Ernst

С какой стороны???

Если делать по правилам, то паробарьер всегда устраивают изнутри (то-есть в нашем случае между глиняной отделкой и каркасом),... а снаружи желательно по правилам еще и иметь ветробарьер...

правда возникает вопрос в том , КАК крепить глину на паробарьер... это будет нетривиальная задача...

Пусть Татьяна ответит, можно ли 3см. глины повысить теплоинерционность каркасника. У вас шведская плита и теплый пол, может этого и хватит.

Повысить - конечно можно - но на сколько, вот вопрос ;)

Надежда, мы же знаем, что в Европе в каркасниках с эковатой изнутри применяют крафт-бумагу, в т.ч. и для ограничения паропроницаемости. Почему не применить глину, а дополнительно и теплоинерционность повысить

Думаю глина в качетсве пароизоляции - не пройдет.

А почему-бы не обшить каркасник для начала паробарьером?

Нужно ли городить "огород" из глины в каркаснике без пароизоляции???

без наружной пароизоляции - это было бы не совсем правлиьно, как я уже сказала выше.

Прежде всего такая внутрення отделка имеет смысл в герметичных домах..

Ну у меня каркасник с эковатой Так, что глина может наноситься только на ГВЛ. (Но в планах глинобитная печь на 1-м этаже:D) Надо погуглить насчет паропроницаемости глиняной штукатурки...

дуффузионно-открытый, разумеется, означает и паропроницаемый.

Вся суть ведь в том, что глина впускает влагу в себя, аккумулирует ее, и отдает, когда это нужно - в помещение назад.

Если с другой стороны глины - будет суше, чем в помещении - то глина - разумеется - отдаст свою влагу в ту другую сторону.

В пассивном доме - с дроугой стороны - глухо - герметичный дом - по-этому влага остается в помещении

2. Очень интересно применение глины для регуляции влажности в помещении. Есть ли данные по тому, сколько кг глины необходимо применить на м3 помещения, чтобы эта регуляция была эффективной (или хотя бы рекомендации по минимальной толщине глиняной штукатурки).

достаточным является 3-4 см глиняной штукатурки, лучше, если она наносится на слой обычного глиняного кирпича... Тогда кирпич тоже частично является аккумулятором влаги и тепла...

Есть у меня к Татьяне пару вопросов, как к активному "пассивному" архитектору

1. Как расчитывается угол, под к-рым солнце зимой попадает в южное окно, а летом нет, для киевского региона. У меня просто с южной стороны дома запроектирована веранда - хочу правильно рассчитать высоту ее крыши.

 

С искренним уважением к Вашему нелегкому делу

по Киеву: Высшая точка солнца летом в 12 часов дня 60,6 гр., Низшая точка солнца зимой в 12 часов дня 16,11 градусов.

Кстати вот сегодняшнее фото солнышка в гостиной в 15.00....

а также вид на среднюю террасу с самой верхней... и на малюсенький садик внизу - с качелькой, ивочкой возле прудика и палочками-трехлетками фруктовых деревьев

Надь, хоть это и совершенно не по теме, но чем кончилось однодневное знакомство? Татьяна, мое оправдание в том, что ветка поднимается наверх:D

Я вас понимаю... но интересующийся - найдет тему везде... а вот тому же интересующемуся читать ее в перемешку с кучей вопросов и ответов не по теме - очень сложно. Отбирает массу так нужного всем времени.

Я просто очень часто получаю личные письма от читателей ветки - где они благодарят за содержание, но жалуются о большом количестве оффтопа... что тяжело из-за него читать и выискивать суть.

Давайте вместе экономить свое время и читателей. ОК?!

Надь, где Вам было комфортнее всего в вашей жизни? В бревенчатой хате? В старом австрийском доме? Или в Вашем нынешнем каркаснике?

Мне кажется, что в бревенчатой хате... Я неправа?

Бревенчатые хаты - это временные жилища (как и палатки)... в них неплохо погостить денек другой... но жить там всю жизнь - НЕ комфортно.

Причем здесь села? Я про городские дома. Даже "доходные дома" или "фабричные дома" имеют потолки по 3.5м.

Притом - что ЛЮДИ жили везде, и в селах в том числе... а сейчас насекление и его слои гораздо больше перемешались, чем в то время... когда разделение еще было очень сильным.

Вы их просвещаете, почему же я не могу делать то же самое по отношению к природному образу жизни без сложной техники? У каждого свой бог, не правда ли? И не все те, кто не молится с Вами в Вашем храме, -- глупцы.

совершенно верно - только с той разницей, что я не докладываю настырно о своих взглядах на "здоровый" газобетон в Вашей ветке... ;)

а Вы пытаетесь рассказать и ОЧЕНЬ НАСТЫРНО именно ТУТ о том, что натуральная атмосфера - это только такая как у ВАС в ВАШЕМ доме: ГДЕ ВЫ КРУГЛЫЙ ГОД живете с окнами - открытыми НАРАСПАШКУ и круглогодично и ЦЕЛЫЕ СУТКИ!!! (даже при -20 градусах цельсия!!!!) ОКНА не закрываете (потому-что иначе задыхаетесь от отсутсвия воздуха!) и при этом Вы считаете правильной отсутствие притнудительной вентиляции - за ненадобностью (в следствии постояннго притока свежего и ОЧЕНЬ холодного воздуха к Вам в дом напрямую через окна... посредством сквозняка.....

Вы рьяно отсаиваете Прелести "НАТУРАЛЬНОЙ" жизни при сквозняках и в трех свитерах зимой... и потея при 40 градусах - летом.... это ВАШ БОГ.... Вы имеете на это ПОЛНОЕ право.

Ваш "природный" образ жизни - был бы более честен, если бы Вы отстаивали проживание в полатке круглый год... или возвращение на деревья... тогда - это можно было бы понять. Но жить в отапливаемом доме - с ПОСТОЯННО открытыми окнами - это нонсенс, для любого здорового и думающего человека. ВАм это нравится, вы считаете это правильным - РАДИ БОГА - делайте... Но зачем же раздавать всему остальному клеймо - НЕ НАТУРАЛЬНОГО?!?!?!?! ... в Вашем варианте натурального очень мало... Я лично такую жизнь натуральной не считаю. И атмосферу в таком доме , который охлаждается через окна (круглосуточно!) и согревает собой всю окружающую его среду.... к полезной или правильной тоже не отношу...

И я создаю "свою" натуральную атмосферу в своих экодомах..., которая основывается на ПРИБЛИЖЕНИИ к наружной температуре (и летом и зимой) - а не полном наследовании ее! и на обеспечении 50% влажности в доме, при необходимом тепловом комфорте и наличии ПОСТОЯННОГО приточного свежего воздуха в доме.

Вы их просвещаете,

я просвещаю НЕ тех, кто не интересуется энергозбережением и экологией жизни, а ТЕХ, кто ими как раз очень даже ИНТЕРЕСУЕТСЯ, и специально по-этому заходит в мою ветку.

В этом - разница. Понимаете?!?!

Я не экстрасенс, но побыв в компании мужа Татьяны полчаса, могу сказать, что больше всех в их семье от излишней открытости Татьяны (она в отличии от мужа энергетически защищена) страдает муж. Таня, пожалейте мужа, ему чужие люди в доме противопоказаны по энергетике.

я знаю... обычно он и не спускается к ним.... и не общается с ними - Вы были приятным исключением.

обычно он сидит в своей мансарде и работает.

Если в доме гости - носа не показывает из нее...

Кстати, Татьяна, не подскажете: почему во многих странах дома 19-го и 18-го веков строились с такими высокими потолками? Неужели их не волновали вопросы энергосбережения и стоимости строительства?

Ну если учесть, что во многих селах дома были по 1,8 высотой, а двери вообще 1,5 м...

то я бы сказала - что дело все-таки в привычке и немного "показухе" - вот у меня такой крутой огромный дом - это уже больше престиж и положение человека показывало, чем здоровую необходимость.

Теперь мы усреднили 1,8 в селе и 4,6 во дворцах - получился средний комфортный минимум для нормального проживания...

теория - мне понятна ,

меня больше интересует техническая часть вопроса и естественно ФАКТИЧЕСКОЕ ощущение "на себе" :D , так что летом полюбому...

Ждем летом

Что касается техники - то тут все предельно просто.

Берем из скважин (которые сделаны для теплового насоса) холод (там его предостаточно - от 10 до 15 градусов. Смешиваем трехходовым клапаном с обраткой. Таким образом - подаем в стены уже нужную нам температуру (22 градуса).

Ну а это самое лишнее тепло - которое из стен выходит - опять загоняем в скважины под землю.

Все очень просто, не так ли?

Есть еще конечно датчики росы.

Когда в первый раз пустили холод НАПРЯМУЮ из скважины - они тут же отключили всю систему (из за опасности выпадения росы на стехнах).

Но, если подавать только 22 градуса - то этой проблемы не возникает.

Чай - это отдельная тема. Никогда еще просто заваренный из пакетиков мятный чай не был таким удивительно вкусным для меня. Может дело в очистке воды???

Возможно.

У нас в доме очень качественная очистка (кто-то наверное снова начнет кричать о тепличных условиях... и о том ,что правильнее было бы пить грязную воду из городского водопровода - ведь в другом месте можно как-то на такую воду нарватся - и она потом "тепличного" человека сразу убьет наповал ).

Кроме того - в кухне еще стоит специальный прибор (австрийского производства), делающий воду "живой"....

сначала и сама не очень в это верила...

но все, даже умирающие, цветы, со времени поливания этой водой - быстро восстановились - и теперь цветут и пахнут... и многие обращают внимание на особенный вкус воды... мне уже сложно сказать, я привыкла...

вопрос про холодные стены летом остался..., но это в следующий раз ;), для первого раза было много

надеюсь в прошлом сообщении ответила понятно на этот вопрос.

А вообще-то Надежда обещалась еще раз заглянуть летом в жару... чтобы ощутить на себе всю прелесть Присоединяйтесь и Вы

Я не поняла: этим летом жара была все лето 45 градусов. Где же близость климата дома к этим внешним условиям? Как раз именно наоборот! А вот мы терпели жару, лишь немного пониженную за счет газобетонных стен. Организм вынужден был сопротивляться жаре, и тем самым закаливался. А у Вас в доме температура была комфортная и летом!

если бы Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересовались МОЕЙ веткой - то тоже уже давно бы поняли - что ТЕМПЕРАТУРА воздуха в моем доме была БЛИЗКОЙ к наружной. А не холодной (как при пользовании кондиционером), но ощущения при этом - были приятными - за счет холодных стен.

Для тех, кто не читал этого ранее, еще раз:

Прошлым летом наружная температура воздуха в тени очень часто достигала 38 градусов.

При этом дельта температур наружного и внутреннего воздуха (воизбежание простудных заболеваний) не должна превышать 6-8 градусов.

У нас при наружной 38 - все время были открыты нараспашку террасные двери, дети все время безпрепятственно бегали в сад... и внутренний воздух был на уровне 30 градусов (ведь благодаря архитектуре солнце летом НЕ ПОПАДАЕТ в дом)!

Но ощущение было приятного теплового комфорта - как в гроте на берегу моря. Воздух по температуре вроде-бы близок к наружному - но холодные стены на расстоянии снимают излишки тепла с тела человека.

Таким образом - организм НЕ НАХОДИТСЯ в тепличных условиях (кондиционеров) с очень заниженным вроде-как комфортным воздухом на уровне где-то 24 градусов (так как воздухом - веществом с низкой теплопроводностью- надо охладить ТВЕРДЫЕ тела - с гораздо более высокой теплоемкостью - следовательно его нужно остудить сильнее, чем это действительно нужно в условиях, когда именно твердые тела холодные, а воздух - теплый).

То, что Вы готовы в своем доме мучиться и жить потея летом и в трех свитерах и окнами нараспушку зимой - это Ваше личное дело. Большинство людей к этому не готовы.

Но это не значит - что толкьо у Вас обстановка естественная , а в прохладном гроте на берегу моря - она искусственная ! :D

Татьяна, Вы мне напоминаете Кука, которого съели аборигены. Тот тоже хотел донести до народа светлые мысли, но народ ничего не понял и просветителя съел.

Рыся всю жизнь прожила в определенной среде, которую она здесь весьма художественно описала. Для неё это среда ЕСТЕСТВЕННАЯ и НАТУРАЛЬНАЯ, в другой она никогда не жила, и другая среда для неё будет ИСКУССТВЕННОЙ. Хотите, что-то доказывая, повторить судьбу Кука?

...не хочу... но по-моему придется... ;)

Кстати, Татьяна, если мы Вас еще не достали, я забыла: а как насчет тамбура? Мне кажется, он необходим в нашем климате.

уже не один раз писала про тамбур. Надеюсь - в этот раз последний:

ТАМБУР - это пережитки прошлого, когда из щелей входной двери выдувало ... и вторая дверь - просто перебивала поток холодного воздуха от первой (закрытой).

В условиях - когда у нас С КАЖДОЙ жилой комнаты есть выход на террасу в сад, и огромное дверное остекление в гостиной - которое вообще пол-года нараспашку стоит - тамбур - был бы просто глупой потерей места!!!! (или нужно делать тамбур перед КАЖДОЙ террасной дверью??!?! :lol: )

Открывание входной двери на 1 минуту - чтобы впустить человека НИКАК не влияет на тепловой режим в доме.

Еще раз замечу - ведь ТОЧНО так же мы по нескольку раз в день открываем и террасные двери. Какая между ними разница?!?!?

ДА - место для грязной обуви должно быть как-то отделено от чистого пространства дома - но эта проблема у нас решена пространственно, а не с помощью вторых (совершенно не нужных) дверей тамбура.

Если входные двери имеют ту же теплопроводность что и окна и террасные двери, и встроены тоже качественно и без щелей - то необходимость их дублирования отпадает сама собой

Точно так же, как к НАТУРАЛЬНЫМ условиям жизни относится приближенность внутреннего микроклимакта помещений к наружному и летом: с близкой к наружной температурой воздуха (при этом с приятным ощущуением прохлады от холодных твердых тел!)

А искусственной - является обстановка в домах с кондиционерами, где холодный воздух нагнетается в помещение... создавая нездоровый перепад между наружным и внутрненним с разницей в гораздо более чем допустимые медициной 6-8 градусов!

Хоть я, конечно, и глупа, но не настолько, чтобы не понимать, что искусственные условия жизни всегда будут искусственными, в отличие от естественных:sad: Впрочем, если мои рассуждения Вас раздражают, я могу удалиться... Лишь бы был мир и дружба!

 

 

У НАС НЕ ИСКУССТВЕННЫЕ условия жизни - а самые НАТУРАЛЬНЫЕ.

К которым (натуральным) относится 50% влажность и НЕВЫСОКАЯ температура вдыхаемого воздуха (зимой)!!! И ПОСТОЯННЫЙ чистый, свежий приточный воздух во всем доме.

 

...а вот искусственным он является во всех "обычных" домах - где его нагревают, перегревают, и не возобновляют в соответсвии с потребностями людей в чистом свежем воздухе!

Кроме того, у меня постоянно открываются окна и форточки, иногда просто на ночь не закрываются. Я должна расстроить Таню: никакой плесени я вообще никогда в жизни не видела вокруг форточек.

Вы не расстроите меня - а наоборот, я очень рада, если одним домом будет плесенью меньше...

Хотя, к сожалению, плесень и грибок это такая вещь, которая может жить себе в стене - и ее не обязательно будет видно снаружи... наличие пор в воздухе - надо измерять специальными приборами...

Теперь отвечаю Инженеру. Он считает, что детям следует дома находится в тепличной атмосфере, потому что они будут закаляться на улице -- обливаться холодной водой и прочее. Я думаю, что дети, привыкшие к тепличной устойчивой атмосфере дома, будут менее закаленными, чем их сверстники из обычных домов.

простите, но при всем уважении к Вашему возрасту - не могу не назвать Ваши размышления по поводу тепличности обстановки - просто ГЛУПЫМИ (зарание извиняюсь за резкость!). Вы основательно преувеличиваете и перевираете тепличность обстановки!!! Теплично - это когда отопление радиаторами работает в полную дурь - и в помещениях - воздух перегрет до 25-26 градусов... и соответсвенно - сухой.

Дети в экодомах типа моего в первую очередь имеют отличный имунитет.

Этому способствует прежде всего правильный тепловой и влажностный режим (температура вдыхаемого воздуха не более 18-20 градусов и влажность - на уровне от 40 до 60% круглый год).

Это - главный залог хорошего имунитета ребенка, + к этому - конечно же и закалка и сауна раз в неделю, и бассейн каждый день и вообще здоровый образ жизни, домашние роды, не отрезание еще пульсирующей пуповины и т.п...

И такие дети не болеют ни в школе, ни в гостях у соседа в газобетонном доме (к которому моя старшая кстати очень часто ходит )

Татьяна, ты нас завела в бассейн, где роль освещения играла только подсветка в бассейне, пленка эта казалась с картинками (была я совершенно трезвая ), а стен не было видно

11-летняя девочка, которая ступила на пленку, тоже, ничего кроме чая не пила :D

Подскажите, пожалуйста, где вы покупали глиняную штукатурку?

Ну, конечно, использовали самую правильную германскую глину из верхней саксонии...

Глин в Германии, к сожалению, почти нет... они везут себе ее втридорога из Украины... Польши и т.д.

По-этому и могут себе позволить настоящей глиной только детские сады штукатурить...

А вот у нас - этого добра на каждом шагу - копаешь котлован под СВОЙ дом - отбирай в отдельный кусок участка хорошую глину - вот тебе и штукатурка для дома дешево - и здорово!

А о маркетинге - это конечно правильно.

Запатентую свою штукатурку из глины - и каждого, кто ее использовать будет - буду раскручивать на бабки :lol: