Ernst

Ваш дом сжег за год 12000+47444=59444 кВт*час - примерно, 300 кВт*час на метр площади

это где-то то, что я называю "обычным советским домом"... иногда тут спрашивают - где они - эти обычные..

Недавно мне попалась информация, что во всем мире построено 5000 пассивных домов.

на сколько я помню - эта инфа уже где-то на 2-3 года устарела.

По-моему сейчас в мире около 20 тыс. пас. домов...

Ну вот не было бы Гриши во время визита Надежды, не помог бы он с запуском вентиляции - что бы делали?

Гриша НЕ ПОМОГАЛ!!!

Он просто тоже заглянул в схемы, которые вообще-то совсем не понадогбились.

На контролере стояло - снять аварию, я на эту кнопочку нажала - и система запустилась снова

Дык в программе то задаётся - я не об этом.

 

Вот какой дом в германии считается нулевым и какой в Киеве, в Москве и в Новосибирске? Ну типа в Герамнии 15кВт, в Киеве 20кВт в Москве 30кВт, в Новосибирске 50кВт... Это к примеру.

 

То есть нужны числа.

Какой дом считать нулевым в Новосибирске по мнению немцев?

нулевой - это тот, который НЕ требует традиционной энергии для эксплуатации - какая разница ГДЕ?

но мы тут вообще-то в этой ветке не о НУЛЕВЫХ домах говорим,

а о пассивных. Пассивный дом тоже в любом месте не должен потреблять более 15кВт/м2 в год.

А климатическая зона учитывается ИМЕННО в расчетах, чтобы правильно рассчитать КАКИМ должен быть этот конкретный дом... в этих конкретно клим. условиях, с этим наклоном солнца... и т.д.

Я не спрашиваю насколько эти стандарты актуальны... я говорю о корретном сравнении домов - типа как бы говорят что вот все дома у нас (и у вас) потребляют очень много тепла, а германские нулевые дома потребляют всего столькото... но и климатические зоны очень разные!

Вот как мне сравнить дом в Сибири с домом в Германии корректно? Есть какие нибудь коэффициенты поправочные? Типа как у нас таблица климатических полюсов мира в Дормштате?

 

А то разговор ниочём - сравниваются наши дома с домами в германии... типа наши очень мнго жрут тепла...

об этом уже тоже не раз говорили - в программе для расчета теплопотерь и теплопритоков ( PHPP ) задается КЛИМАТИЧЕСКАЯ ЗОНА местонахождения объекта.

большинство людей стараются сделать сделать дом приближенным к квадрату... а вообще хотят к шару из-за большей выгоды.

к полу-шару - если уж быть совсем правильным. Или хотя-бы полу-кубу.

А на данные Вам ссылочки залазили? Помогло пониманию разнообразия формы при единстве основополагающих

(компактных) принципов??

Под разумными сроками я имею ввиду 5-10, макс. 15 лет, окупаемость того же ТН у нас, насколько мне известно, составляет несколько десятков лет, если он вообще когда-нибудь окупится :D

Если скважины под ТН работают и на холод (а не только тепло) то окупаемость укорачивается минимум вдвое!

теперь у меня вопрос по существу, вот если у меня участок повёрнут относительно сторон света на 45градусов, то как быть с окнами, где их делать больше на ЮВ или ЮЗ стороне?

ну , возможны, например и такие варианты , построенные тоже на участках "под углом" к солнечному югу :

www.ernst.kiev.ua/Odessa_ru.html

или

www.ernst.kiev.ua/Tschernigov_ru.html

(не сочтите за пиар, просто - объяснять долго, а показать - проще и нагляднее)

эт нужно иметь талант... преклоняюсь...

Так держать!

спасибо, что наконец-то поняли и признали :)

А, что Вы на это скажете?

наверное тольк опадать в снег - не очень приятно,

а при достаточном излучении, идущем от солнца, катание голышом может быть действительно комфортно.

грунтовые рекуператоры - это у нас называется тепловые насосы.

сразу виднго - что Вы даже не потрудились ПОНЯТЬ - О ЧЕМ идет речь ;)

грунтовые теплообменники используются И В ТН в том числе - но далеко НЕ только в них одних! - а , например еще в вентиляционной системе, где ТЕПЛОВОЙ НАСОС НЕ ипользуется ;)

единых теплопотерях по всему контуру здания - это у нас называется устранение мостиков холода..

опять-таки - НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читали ветку - РЕЧЬ тут идет НЕ толкьо о мостиках холода!!!! (мостик холода - только ЧАСТНЫЙ случай этой целостной проблемы), также как ТН - частный случай грунтового теплообменника ;)

...и т.п. ;)

учет летнего-зимнего солнца - это у нас называется правильной ориентацией по сторонам света и затенение фасада и окон от летнего солнца - было сколько хочешь, основы арх образования.

частично - опять таки было - но не было комплексного подхода, к вышеперечисленным добавляются: буферные зоны, полное остекление южного фасада и т.п...

теплые/холодные стены - тёплые полы, а про тёплые стены я ещё в 2005 году писал так тока счас до народа доходить начало... а то меня всё чмырили...

ну так так и скажите - что ВСЕ ДЕЛО В ВАШЕЙ РЕВНОСТИ!

у ВАС не слышали, а у МЕНЯ - услышали :-)

наверное я лучше объяснила и из-за этого Вам так обидно?!??!

ДА не расстраивайтесь ВЫ - вас наверняка тоже очень ценят и любят и признают Ваши заслуги в развитии мировой архитектуры!

И патентируйте себе на здоровье свои "жизнестойкие дома" - КТО же Вам запрещает?!?!?!? А главное - не нервничайте так из-за какой-то там успешной ЭРНСТ...

что Вам до нее - она же дура, выскочка и пи-арщица... ну не парьтесь!

Да, лица все невеселые.

а Вам бы захотелось веселиться в доме - в котором около 12-13 градусов и дует со всех щелей... сидите в шубах... и грустите...

Когда мы там с организацией МАМА 86 еще в 2008 побывали, то трое из 4-рых побывших в доме почти целый день "на экскурсии" заболели не на шутку...

А мне Татьяна представляет совершенно наложить на "Институт пассивного дома в Дармштадце" и на те сертификаты которые они раздают на какие то там строения. А у нас Лапин и Широков раздают сертификаты на свои строения. :D А я буду раздавать сертификаты на жизнестойкие дома - вот это уж мой термин... :D

 

Я же вам уже пояснил почему ваш дом не пассивный, а обычный. Что вы мне на это ответите... с нулевым точно попутал - неправ.

Институт пассивного дома в Дармфтодте - считает - что мой дом ПАССИВНЫЙ, ВЫ считаете - что он обычный - ну и ФЛАГ ВАМ В РУКИ :)

Вот его сайт www.ecodom.ru

и в этой новой ссылке - нет словосочетания, использованого мною.

Есть отдельная глава "пассивный дом", и отдельная - "экодом".

но я смотрю - ВАМ больше нравится спорить на ровном месте - чем заниматься сутью вопроса...

Пассивный это когда баланс тепла НУЛЕВОЙ. Я как то так это понимаю... :D

Вы можете это понимать или нет - это Ваша личная проблема - но "пассивный дом" это точный термин означающий именно то, что подразумевается под этим "Институтом пассивного дома в Дармштадте" - так как они ввели этот термин и они раздают сертификаты на эти строения. И уж не как ПАССИВНЫЙ дом - это не дом с нулевым балансом тепла... ну просвятитесь же сначала - прежде чем в чужих ветках с умным видом глупости писать!!!!

Если ВЫ путаете пассивный дом с домом нулевой энергии или с домом БЕЗ отопления - это, опять таки- Ваша личная проблема.

Изучите сначала терминологию - а потом - обращайтесь - если еще что-то будет непонятно.

Термин "пассивный экодом" - мое изобретение.

Но РАЗУМЕЕТСЯ - оно базируется на знаниях очень и очень многих людей. Иначе и быть не может.

И то, что Я вкладываю в этот термин, на сколько МНЕ известно - не делает никто другой.

1 часть: "пассивный" - в этом словосочетании - идет от Нем.Института пассивного строительства, а эко- от экологичности и здоровости атмосферы в нем...:

Пассивными я свои дома называю, так как они ими являются по дефиниции "Института пас.дома в Дармштадте" (и вносятся в мировой каталог пассивных домов, который этим же институтом ведется). То-есть дома требуют на свое отопление и охлаждение не более 15 кВт /м2 в год, являются полностью герметичными, имеют вентиляцию с рекуперацией и соответствующую пассивному дому архитектурную планировку направленную на пассивное улавливание и сохранение тепла внутри дома.

2 часть: "экодом" - потому, что в нем экологическая, здоровая и макс.комфортная атмосфера, основанная на использовании Как излучающей системы отопления/охлаждения, так и натуральных диффузионно-открытых материалов во ВНУТРЕННЕЙ отделке дома.

В том числе комфортность и здоровость климата в доме обеспечивается за счет поддержания постоянной здоровой влажности и НЕ ПОСТОЯННОЙ температуры воздуха, которая обязательно должна МЕНЯТЬСЯ в зависимости от того, какая сейчас наружная температура!!! Это очень важно... иначе человек действительно будет жить как в теплице..

Так зимой - комфортная и здоровая в помещении - это +18, в переходный период 20-22..., ближе к лету - уже 24-26, а в летний зной при +38 на улице - уже ближе к 30... (речь идет именно о здоровой температуре ВОЗДУХА, а КОМФОРТ достигается за счет изменения температур твердых тел вокруг человека (другими словами - темперирования стен).

Так зимой - они (стены) излучают тепло +28 гр. В переходный период - +25-26, Летом +22.

Этим достигается комфорт ощущений и здоровая атмосфера в пассивном доме. И именно по-этому этот дом НЕ ТЕПЛИЦА (как кажется Рыси) а действительно комфортный НО здоровый дом.

По-этому - я и назвала этот конгломерат "Пассивный ЭКОдом".

Это Рыся вы поторопились...

 

Самопиару гражданки Эрнст нет прям конца и краю...

 

а Вам я смотрю - просто завидно??? Судя по всему. Иначе бы так открыто не говорили тут вранье...

ВАШИ НАЕЗДЫ становятся уже просто ОТКРОВЕННО СМЕШНЫМИ! Не делайте из себя шута.

"Пассивные Экодома" это термин который юзали ещё лет 10-15 назад говоря о домах из соломы... Тов Широков например или тов Наддённый и строили их и строят... и Широков даж в Москве конференцию устроил - я вот схожу послушаю.

Это действительно ЭКО дома из натуральных материалов строительство которых приносит МИНИМАЛЬНЫЙ вред для экологии земли, то есть на производствостройматериалов для них тратиться минимум энергии. И они экологичны не менее а более чем... и дешевы, и вентиляция там естественная, и прочее и прочее...

 

Тов Эрнст - а закон всемирного притяжения не ваше открытие???

 

strawhouse.ru/study/seminar/

эко-дома - да. .... опять таки в их (не моем) понимании "ЭКО"

Но ПАССИВНЫМИ в них даже и не пахнет ;) Широков строит саманные дома... и очень давно -- кто ж тут спорит??? И причем это ко мне?!??!!? Я всего-лишь говорила о невозможности найти в Германии статистику о ПАССИВНЫХ ЭКОДОМАХ - так как там такого термина не существует. Вот и все...

А пи-ар из этого уже "раздула" Рысь - которая в восторге от всего нового...

да и на Вашей ссылке - тоже говорится ТОЛЬКО про энергоэффективность.... которая в нашей стране понятие очень расплывчатое... так же как и приставка " эко"...

ГДЕ ВЫ ТАМ НАШЛИ термин "ПАССИВНЫЙ ЭКОДОМ"?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!

Семинар Широкова по строительсиву соломенных домов - посетите. (ссылка на изображение устарела)

спасибо, и с ним и с его последователями встречалась уже не нак одной конференции - но это - не мое... по многим причинам, уже часто озвученным в этой ветке

Есть НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ о экологии жилища есть СНиП есть САНПИН вы на чем именно основываетесь ЗАЯВЛЯЯ ЭТО?

на немецких научных исследованиях и собственных ощущениях, которые их подтверждают

И кстати каким образом вы достигли температуры наружной стены +28

и если есть то расчет теплопотерь и конструкцию пирога?

см. ветку, указанную выше

Так вот, меня интересует, какой процент в Германии домов из газобетона, а какой процент -- пассивных. Меня интересуют приблизительные цифры, точность тут не нужна.

статистикой не владею... нужно гуглить... на это нужно время...

когда будет - займусь

Татьяна, если я ошибаюсь - поправьте

возможно и медленнее...

но от разрушения это стену не спасет

приезжайте к нам летом в жару 38 - и все поймете

Дело в том, что комфортная (и здоровая) температура воздуха должна МЕНЯТЬСЯ в зависимости от того, какая сейчас наружная!!! Это очень важно... иначе человек действитльно будет жить как в теплице..

Так зимой - комфортная и здоровая в помещении - это +18, в переходный период 20-22...

ближе к лету - уже 24-26

а в летний зной при +38 на улице - уже ближе к 30...

Еще раз - речь шла о здоровой температуре ВОЗДУХА,

а КОМФОРТ достигается за счет изменения температур твердых тел вокруг человека (другими словами - темперирования стен).

Так зимой - они излучают тепло +28 гр.

В переходный период - +25-26

Летом +22.

Этим достигается комфорт ощущений и здоровая атмосфера.

Про пл. кислоту я тоже знаю. Но мне эо рассказывали практики. Но сам я этого не видел.

Поэтому я хочу спросить другого практика. Может там битумная мастика является изолятором.

Может и является - но вообще-то мы защищаем кирпичную стену вспененным стеклом и битумом от любого разрушения в том числе и выщелачивания (ведь в первую очередь оно происходит от воздействия на открытую стену осадков, а также из-за интенсивного движения влаги изнутри-внаружу), что в герметичных домах не происходит.

И коненчо же прав предидущий оратор Livon, пеностекло почти НИ с чем НЕ вступает в реакцию ... так же как и обычное стекло...

Ну, хорошо. Вот конкретно у вас сколько квадратных метров теплых стен?

не помню... где-то 40 или 60 - надо поднимать доку...

Открываешь балконную дверь и окно в другой комнате или дверь в коридор, ну, чтобы сквозняк организовать жуткий – несколько минут и комната наполняется уличным холодным морозным воздухом. Вы закрываете двери и, минут через 5 в комнате опять тёплый воздух!

если нет постоянно работающей системы приточно-вытяжной вентиляции - то действительно температура стен и воздуха достаточно быстро сравняются.

А вот в доме с постоянной вентиляцией (без доп. подогрева воздуха - только с рекупирацией и грунт. теплообенником) вполне возможно иметь температуру стен зимой 26-28 гр. а воздуха - только 18-19...

Так же - как и летом - стены - 22-24, а воздух - до 30-ти.

В этом и состоит прелесть излучающего в противовес воздушному отоплению.

А какая движущая сила направит влагу из дома в стену, если в стене образуется корка?

Движение всегда направлено по пути наименьшего сопротивления.

В стене образуется "резистор" с очень большим сопротивлением.

Соответственно скорость притока влаги в помещение в разы должно превысить скорость выветривания через стены.

Ну корка будет конечно-же не идеальной - где-то в ней будут трещины.... где-то дырки..

Влага будет вместе с теплом стремиться наружу.