YuSerg

А Вы не не обращайте внимания на ехидные реплики Шарманщика, это у него такая манера общения - синдром бультерьера. У Вас все еще впереди .

Давайте понюхаем еще светильники. Очень может быть. Также запах может поступать снаружи, например, через вентканалы. То, что он появился после установки мебели может быть просто совпадением.

Возьмите один выдвижной ящик, закройте его в картонной коробке в другом помещении. На следующий день проверьте на запах. Может у Вас не вся мебель пахнет, а какая-то ее часть.

Ev@, улыбнитесь, здесь ничего не поделаешь. Сезон кармы для электриков, их таки тянет в ЧС хороших специалистов, не умеющих разговаривать. Еще один хороший специалист заразился гриппом. И тут такое дурацкое совпадение, тоже электрик. Не везет с электрикой в этом году.

Как я понял, груз пришел на юридическое лицо (Ваш киевский офис).При любом раскладе дешевле купить такое шампанское здесь (если оно есть), а от груза отказаться. Иначе для Вас каждая бутылка будет "золотой" и по стоимости сопоставима с коллекционным шампанским. P.S. Пока писал пост Alex777-kh пояснил более конкретно, добавить нечего.

Это итог по морали и он коснулся Белого списка, Черного списка и Списка типа "Зебра". В "Электрике" дали исчерпывающие ответы на вопрос Firetuf и Sanykrimea. Polaa - вы №1 в умении задавать КОНКРЕТНЫЕ вопросы спецам. P.S. Отопление и сантехнику еще не делали?

Уже ведь все выяснили. 1.Кабель PPJ не является аналогом ВВГнг (это, действительно, Ваша ошибка и ошибка, которая при стечении определенных обстоятельств может привести к серьезным последствиям). Кабель PPJ НЕЛЬЗЯ прокладывать В ПУЧКАХ за гипсокартоном, в открытой проводке, даже если он в гофре или в технической трубе. Кабель PPJ В ПУЧКАХ НУЖНО прокладывать в гофре, технической трубе ЛИБО ЗАМОНОЛИТИВ эту конструкцию ЛИБО (при открытой проводке) В МЕТАЛЛИЧЕСКОМ коробе (но и это в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях!) 2.Если нет возможности выполнить вышеприведенные требования и не применим даже ИСЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай (например, повышенная температура в помещении) вместо PPJ необходимо применять кабель ВВГнг (если Вас пугает "нг", то: кабель ВВГ, сертифицированный по категории "А"или "В"или"С"для прокладки В ПУЧКАХ) или его импортный аналог. 3.Не факт, но есть большая доля вероятности, что такие ошибки очень распространены. При этом большая разница: одно дело, если Заказчик предупрежден ПОДРЯДЧИКОМ и в курсе дела и совсем другое если подрядчик сам понятия не имеет об этом. 4.Ваша ИНФОРМАЦИОННАЯ ошибка налицо. Даже если, Вы не выполняли конкретные работы. 5.Как оказалось, POLAA вовсе не зануда, не скандалист и тем более не тролль. Он просто довел до логического конца КАК ПРАВИЛЬНО прокладывать PPJ-кабель в ПУЧКАХ. И если при этом у него сделана проводка НЕ ПО СТАНДАРТАМ или НЕПРАВИЛЬНО как здесь неоднократно говорилось -это личное дело застройщика, его личные риски и страхи, не имеющие никакого отношения к СУТИ обсуждаемой темы. Что здесь еще можно обсуждать?

Да в том-то и дело, что эти условия очень часто не выполняются. А значит, если не выполняются, то нужен кабель с другими свойствами, т.е. "нг", где под "нг" подразумевается сертификация для пучков кабеля по категории "А" или "В" или "С"? верно? P.S. Все, кажется я реально начинаю тупеть:-x. Граждане электрики!, не взыщите, простите засранца.

POLAA-A-A-A, дружище, держись! Я ушел с ветки "Электрика".Думал, вот оно окончание. Ан нет, просто закрутился хоровод. У меня нет столько терпения, но мысленно я с тобой!

Вот и Вам Sanykrimea преподал урок, весьма поучительный. Таким образом, все добрые слова в его сторону были вовсе не лестью, как кому-то показалось, а заслуженным признанием и подтверждением его ПРОФЕССИОНАЛИЗМА. Обещанную Вами пляшку, думаю Вы знаете, кому предоставить. P.S. Вы будете пытаться быть похожим на Sanykrimea? Ведь электрика - это Ваш профиль.:D Только, плиз, не цепляйтесь к слову "стандарт". Как по мне, применение "нг - сленга" в сертификате соответствия (официальном документе) позволяет дать однозначную характеристику товара. Эксперты Укрметртестстандарта заполняют пробелы, а не ждут введения стандарта на аббревиатуру "нг".

Ну почему Вы заводитесь с пол-оборота? Это же надо такое, что PPJ наделал!.Я не пойму, чего Вы собираетесь ждать? Как я могу быть похожим на Sanykrimea? Что мне начать в себе? Получен вразумительный ответ и от Вас в этом посте. Но Вы не подрядчик. Я не электрик, но меня тоже интересует вопрос как правильно сделать электропроводку. ИМХО, считаю что подрядчик, который не может ПО СУЩЕСТВУ ответить на вопрос клиента, а заявляет, что все делает правильно, при этом позволяет себе дискутировать резко, на грани оскорбления, загружая работой модератора (в нашем случае Инсану спасибо за умение гасить черезчур накалившиеся страсти) даже при том что, он действительно, все делает правильно, не дотягивает до профессионала, а является лишь хорошим специалистом в своей сфере.

. А как можно узнать профессионала, если на заданный конкретный и безобидный вопрос: "Что есть "нг""? невозможно получить ответ, а посылают то к директору, а то и вообще - куда подальше? Профессионал не посылает, если не знает ответа, а находит его сам, общаясь с необходимым специалистом на "техническом" языке и только потом формулирует ответ на понятном для клиента языке, таким образом повышая и свой уровень. Это блестяще продемонстрировал Sanykrimea:Bravo:.Без всяких посыланий, уверток, припадков ярости и прочих атрибутов.

А вот и ответ настоящего профи (пост 247). Кратко, по делу, для заказчиков, нуждающихся в подсказке : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=45691&page=13. Спасибо Sanykrimea! Теперь ясно, что PPJ в пучке можно прокладывать только "шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою" или в стальных системах.

POLAA, Вы были правы. Теперь я понимаю, почему Вы сразу не предоставляли рисунки и переписку. Надеялись, что просто будут фразы "не боги горшки лепят, всякое бывает" или "да, некоторые нормативы нарушаются, но эти нарушения не принципиальны, исходя из практики" или "заказчик настоял на своем, под свою ответственность" и т.д. Но вместо такой реакции получили совсем иное. Ну и в завершение всего вот это: "Моих заказчиков на форуме практически нет - а те, кто прибегает к моим услугам - это люди самостоятельные, состоявшиеся и в подсказках не нуждающиеся, четко знающие, что хотят, что могут от меня получить и сколько будет стоить подобная услуга - отсель вывод - на 10 заказчиков - 99 подрядчиков...потому как я не конкурент, короче - один сдался без боя - это я....". Куда уж нам, лапотным, в калашный ряд таких заказчиков. P.S.Хорошо, что все затихло на сертифицировании "пучка". И так все ясно, как божий день.

. Сертификата для прокладки PPJ кабеля в пучках скорее всего нет, так как испытания его проводят согласно ГОСТ1276-89, в котором сказано: "Общее число отрезков кабеля в испытуемом образце должно соответствовать одной из трех категорий: А - число отрезков кабеля в образце должно быть таким, при котором объем горючего материала на одном метре образца составляет 7 л; В - число отрезков кабеля в образце должно быть таким, при котором объем горючего материала на одном метре образца составляет 3,5 л; С - число отрезков кабеля в образце должно быть таким, при котором объем горючего материала на одном метре образца составляет 1,5 л." То есть объем горючего материала для кабеля в пучках больше объема горючего материала одиночного кабеля, а посему нормативы стойкости к восгоранию будут гораздо жестче. Иначе не разделяли бы испытания одиночного кабеля и кабеля в пучках и серификат был бы один без указания "одиночный кабель".

Да ничего меня не насторожило. На 10 заказчиков - 100 подрядчиков(се ля ви). В "борьбе" за заказчика конкуренция высокая, поэтому результаты гораздо существеннее отразятся именно на подрядчике. Ничего не идет прахом, все становится достоянием форума.ИМХО.

Странный вывод для подрядчика. Ветка пользуется огромным успехом. И результат дискуссии может быть совсем неожиданным.

Наконец-то выдавили из Вас признание, что в случае с POLAA Вы профессионально занялись херней, так как не хватило терпения объяснять. Но по идее в таких случаях, согласно Вашим принципам ("Вот потому никогда не нарушаю нормы и другим - не рекомендую, причём неважно, как работать - за наличку или по перечислению....") Вы должны были просто отказаться от работ, а не рисовать ту самую херню. Отказы не рисуют. Если бы POLAA не отказался от Ваших услуг это и было бы, наверное, первое в Вашей жизни нарушение нормы. ;)ИМХО. P.S. БС - очень опасная штука . Для БС действительно нужно быть не только профессионалом, но и терпеливым,правдивым,пушистым, в общем - паинькой.

Пока писал вопросы, пропустил схему. Сейчас увидел. Именно схему, а не рисунок. Резонный вопрос, действительно, зачем ввод в комнаты делать над дверными проемами?

1.Спасибо за предоставленную возможность разобраться. 2.Диагонали по потолку по-Вашему есть. И есть ВАШЕ мнение по ним. 3.Не факт, что по факту проводка НЕ пошла бы именно так, как нарисовано. 4.Значит платная схема была бы поводом? Или схема не от руки? Обвинений никаких не было, у нас не суд присяжных, высказывались предположения :-x и от POLAA требовались доказательства. 5.Но выводы хотя бы можно сделать, которые не подвергнутся сомнению, а именно: Рисунок Шарманщика? Линии по диагонали есть?

Тему для себя открыл. POLAA, нужно было с ЭТОГО и начинать. Рисунок-то есть. Это, похоже, конкретный рисунок, по Вашему объекту. Почему-то мне слабо верится, что это Вы его нарисовали, да, наверное не только мне, поэтому легитимность - это не главный вопрос. Главный вопрос к Шарманщику - это Ваш рисунок? Может на нем нет никаких дверных проемов и диагоналей?

Где Вы видели, чтобы у нас в стране соблюдались нормативы?Посмотрите на линии электропередач. Везде сопли висят. Шарманщик работает в реальном, а не в виртуальном мире. Предлагает какие-то решения из своего опыта, пусть даже нарушая нормативы. В нашей стране по-другому невозможно. Каждый сам оценивает все риски для себя. Да гораздо быстрее можно склеить ласты, от употребения наших продуктов питания (с ДСТУ и ТУ якобы выполненными), чем от пожара электропроводки.

Да, думаю, происходит по-другому. Считаю доступ к белому списку должен быть более усложненным. Например, чтобы попасть в БС неоходимо набрать не менее 5-ти рекомендаций форумчан, ну или что-то в этом роде. P.S. С банком, конечно, шутка

Может подправим?: А если уже кто-то из форумчан рекомендует, то это уже что-то большее, чем просто личное мнение. Это должно быть, как в банке, т.е. в случае чего ответственность несет и тот, кто рекомендовал (хотя-бы моральную, типа "не разбирается в людях":)). Вот тогда это будет настоящий БС. И никаких фото не понадобится.

Фото для ЧС - обязательно, так как такое фото показывает уже свершившийся ляп или косяк. А какую иформацию несет фото в БС? На фото все будет выглядеть красиво, например: 1. Устройство забора. На Фото красиво, а на следующий год - фундамент под забором начал крошиться по причине то ли цемент не той марки, то пропорция не та. 2. Проводка. На фото красиво. А кабель, например, малого сечения. 3. Крыша. На фото - все крыши красивые. А скрытых дефектов монтажа может быть море. Таких примеров много. Надежность и качество всего объекта определяется надежностью самого слабого звена. Это сколько же нужно фотографий, чтобы выявить это слабое звено? Сизифов труд, напрасная трата времени форумчан и ресурсов портала.