evrokrovlia

можно узнать здесь, работаем с ними www.schirtec.kiev.ua/

(067)670-84-84 Владимир

попробуйте узнать здесь

Бикроэласт ЭКП или дороже Биполь ЭКП для Вашего случая. На основании из стеклохолста не берите. Стоимость рулон 10кв.м. от 460 до 490грн.

ответил на эл. почту

писал о 13-м, больше о апгрейдах не слышал. Согласно этих изменений являются действительными наши с Вами расчеты, но если запросить теплотехнический просчет, например, у ТН - там будет ЭППС около 210мм. Возможно, специально завышают. Пример алгоритма их просчета я скинул в прошлом сообщении. Видел еще другие формы у проектировщиков, глубоко не вникал, это их работа.

Блин ну вы и специалисты Половину тяжело понять. В плане бюджетно или нет, уже есть смета на 25000 грн. И как бы можно решиться, но хочу понимать что результат за эти деньги будет соответствующий. Еще раз выкладываю вариант что предлагают.

Материалы: Ед.изм. Кол-во

№

1 Утеплитель Техноруф Н30(1200х600х50мм) м2 7,00

2 Крепеж для утеплителя 10х180 шт 200,00

3 Аэратор для кровли D-70мм шт 3,00

4 Мастика Технониколь№24 10кг кг 10,00

5 Бикроэласт ЭПП 2,5 мм м2 75,00

6 Бикроэласт ЭКП 4,0 мм м2 80,00

7 Бур ф-10х220 шт 1,00

8 Шпатель 120мм шт 1,00

9 Газ-пропан л 60,00

10 Доставка материала

 

Материалы итого:

 

Работа: Ед.изм. Кол-во

№

1. Подготовка основания м2 70,00

2. Монтаж утеплителя м2 70,00

3. Устро-во подкладочного слоя м2 70,00

4. Устро-во верхнего слоя м2 70,00

5. Монтаж дефлекторов шт 3,00

6. Блокировка шва по периметру м.п. 24,00

 

Работа итого:

Демонтаж слоя рубероида предлагают не делать, т.к. он послужит в качестве паробарьера.

Вопросы:

1. кровля с внутренним водостоком или наружным- водосток наружный

2. уклон кровли в % - уклон процентов 5

3. работает ли на 100% существующая гидроизоляция - именно капель воды нет, хотя дожди были неслабые. Завтра попробую выложить фото крыши и потолков.

 

еще раз отвечу, что мое мнение - это инверсионная кровля при условии целой гидроизоляции. Или сделать еще один слой гидроизоляции с последующей укладкой пирога согласно типу инверсионной кровли

 

выложенные Вами расчеты смущают только технически:

1. крепление ваты к основанию

2. крепление еврорубероида к чему? к основанию - нужен прочный и надежный крепеж (а не грибки для теплоизоляции) + материал нижнего слоя должен иметь специальную армировку (типа Техноэласт Фикс), иначе кровля с большой вероятностью при урагане "улетит"

3. утепление должно заходить на "территорию" соседей

4. материал Бикроэласт - материал эконом-класса.

Вот тут мне нужно, чтобы Вы помогли мне разобраться.

В этом документе niisk.com/files/teplova_izoljacija_budivel_ost_19_04_2013.pdf (видимо Вы о нем) на страничке 3 есть таблица "Мінімально допустиме значення опору теплопередачі огороджувальної конструкції житлових та громадських будинків (Rq min)" есть величины для перекрытий.

Киев (да и почти вся Украина - это первая зона).

Ну, я как бы просто поступил.

Сопротивление теплопередаче = толщина материала разделить на коэффициент теплопроводности материала.

Получаем, что толщина ЭППС = 3,75 (п.3 в табличке) х 0,032 =0,12 м = 120 мм.

Хотя если речь идет о чердачных перекрытиях, то получаем 4,95 х 0,032 = 160 мм.

Правда - это минимально.

Может там еще какие-то коэффициенты?

 

Я считаю так:

R1 - 5,35м2хК\Вт (значение для совмещенных покрытий, т.к. такой тип кровли считается совмещенным)

R2 - 0,23(толщ. плиты покрытия)\2,5(значение для бетона) + 0,15м2хК\Вт (погрешность для внешних и внутрнних сопротивлений) = 0,242м2хК\Вт

R3 = R1 - R2 = 5,35 - 0,242 = 5,108м2хК\Вт

D = 5,108 х 0,029 (www.tn.ru/catalogue/technoplex/ekstruzionnyj_penopolistirol_carbon_eco/) = 0,148132м2хК\Вт х 1000 = 148мм

 

еще раз: значения взяли старые, сегодня есть новые требования. Ссылки на новые нормативы и алгоритм не дам, не разбирался с этим. Вложу еще для информации алгоритм расчета от ТН.

_Теплотехнический расчет_ v 04 04 2014.pdf

скооперироваться, как всегда, очень тяжело... мне кажется, что "бугорок" - наиболее оптимальный вариант и смотреться будет, как Вы сказали, зачетно

информация немного устаревшая, т.к. с 2013 нормы энергоэффективности значительно увеличились, в перерасчете на ЭППС с теплопроводностью 0.032Вт\Кс - это 210мм для жилых зданий. Мы рассматриваем многоэтажку, построенную в 19...г., смысл утеплять кровлю в 150-200мм, если фасад утеплен обычным ПСБ-С в мм 100?

За рисунок спасибо. Если водосток наружный - нужно делать упор. Если уклон более 3% - удерживающие профиля во избежание смещения балласта по уклону с течением времени.

Балласт берем из расчета 50кг\кв.м. в условиях городской застройки. По ЭППС нужно уложить геотекстиль термофиксированный небольшого развеса (грамм 120-150) как фильтрующий слой.

Уважаемый ДенисDVS,

попробуем помочь. Сначала вопросы:

1. кровля с внутренним водостоком или наружным

2. уклон кровли в %

3. работает ли на 100% существующая гидроизоляция

По поводу промерзания: если посмотреть на участок Вашей кровли уже с утеплением в 100мм (это минимум), то "соседствующие" непосредственно неутепленные участки будут промерзать и "передавать" по бетонному перекрытию холод\тепло, т.к. теплосопротивление бетона раз в 15-20 ниже, чем 100мм экструдированного пенопласта. Если на этих участках плита не общая(бетонное покрытие-то сборное), то эти потери будут значительно меньше.

Есть хороший выход устройства инверсионной кровли, но мне нужны ответы на вопросы выше.

 

Для Музей:

спасибо за рекомендацию!!

клиентов привлекают только ценой = подвох в том, что строить собираются не для себя

попробуйте так: возьмите развернутое предложение от этой фирмы, обсудите бесплатно здесь на форуме с участниками, выявится более четкое понимание. Также есть именно строители здесь, всегда можно обратиться (напр., MAESTRO DNEPR)

Дом с окнами и входной дверью

Стоимость дома 1790грн/м.кв. Включены все материалы и работы.

Стоимость дома с готовыми всеми коммуникациями 2190грн/м.кв. Свет. Вода. Отопление. Включены все материалы и работы.

не реально.

чтобы долго не высчитывать, пример: 1790грн\кв.м., с готовыми коммуникациями свет, вода, отопление - разница 400грн. 400 х 125кв.м. = 50 000грн. этой суммы в притык хватит только на отопление.

без 300тыс.грн. я бы не начинал даже коробку строить.

ок! поставлю вопрос по другому - существует компания (и не одна) которая за проект Z273 просит 482т грн + 6.8т грн за сам проект это правда или какой то обман?

правда, туда должно войти минимум:

- фундаменты с утеплением

- коробка без утепления и отделки фасада

- кровля в комплексе с утеплением

- окна

Если будет утепление и отделка фасада - это совсем недорого. Если обещают еще что-то весомое... думаю, что лукавят

данные указал по опыту этого года

а разве при комплексном строительстве нет разбивки на этапы? я например неоднократно слышал что фундамент должен выстоятся энное кол-во времени. я три года наблюдал строительство дома (я на седьмом а строили в 75-100м от моего дома) даже фотографировал. так вот фундамент они бросали почти на девять месяцев!

Естественно, что все делается поэтапно при любом строительстве согласно технологии и норм.

Выбирать и сравнивать нужно сравнимое и посильное. Выбрали проект, дали на просчет фундаменты. Параллельно включили в задание основные виды последующих работ пока без детализации, где претенденты укажут свои расценки. Например, точная цена на кладочные работы, бетонные, стропильная система и т.д.; от которых будете отталкиваться далее, ведь тогда сложнее "накинуть", ведь проект и сложность оценивают сразу.

мое мнение - лучше поэтапно. Вы, как не строитель, вряд ли сможете проанализировать различные предложения и не ошибиться + форма подачи разная + цены меняются даже привязываясь к валюте. Возьмите проверенных, анализируйте этапы. Это только мнение

1. Основание

2. Гидроизоляция с функцией противокорневой защиты (должен быть сертификат FLL, если с испытанием в 10 лет - супер)

3. Влагоудерживающий мат (распределение влаги равномерно, из-за уклонов где-то больше, где-то меньше, работает как салфетка)

4. Дренажно-накопительный слой расчетный в зависимости от растений, слоя субстрата

5. Фильтрующий слой геотекстиль

6. Системный субстрат

7. Растения

Расположение утеплителя индивидуально под проект. Расположение и система полива (бывает полностью скрытый) по проекту.

Работы и материалы - индивидуально.

По поводу микропор, чтобы не путать:

у кровельных мембран в тех. листе есть показатель (кроме других) коэффициента сопротивления диффузии водяного пара (EN 1931). Если, например, у ПВХ от 15 000 до 20 000, то у ТПО - 150 000 (в десять раз больше). В нашем случае это зависит только от химической структуры материала. Логически, если была бы технологическая возможность сделать микропоры при изготовлении кровельной мембраны, мы получили бы приблизительно одинаковые показатели у различного рода мембран.

По поводу баннера - да, я бы тоже оставил.

Разница в толщине, армировании, рецептуре изготовления. Кровельная ПВХ мембрана армированная (по типу баннера) является трехслойной. Верхний слой содержит защитные УФ-абсорберы, антипирены (для понижения группы горючести), пигмент (светлый цвет), большое количество стабилизаторов пластификатора. Воздействие УФ применимо только на верхний слой. Так, срок службы составит (в зависимости от качества пластификатора и толщины) от 20-30лет. Средний слой - армировочный, например, полиэстеровая сетка. Нижний слой содержит добавки, повышающие стойкость к проколу.

Баннер значительно тоньше и в силу своего назначения (рекламно-информационный характер на определенный период, ведь все меняется...) производится из того же ПВХ, но с дешевыми пластификаторами и другими добавками. Срок службы при воздействии УФ в среднем 3-5лет. Без воздействия сказать трудно, ведь материал хотите применить не по назначению.

Здравствуйте.

Утвердили именно этот пирог?

Прошу сбросить Ваш е-маил в ЛС для подачи предложения

Понравилось работать с Димой

(050)593-44-99

а Диму советовал я

попробую порекомендовать для фасада

(067)811-03-62 Николай Пантелеевич (кроме фасада внутренние работы)

большие заказы не берет, не молодой, но цены нормальные и качество хорошее

что Базальтовая плиты: Обладают низкой гигроскопичностью (не впитывают влагу из воздуха);

Поэтому мой вопрос к тем, что знает этот материал.

 

не впитывают из воздуха, но если будет прямое попадание воды - впитывают. Для инверсионной кровли справедливы только экструдированный пенополистирол (гидрофобный) и ПИР (полиизоцианурат). Но второй гораздо дороже. Водопоглощение ЭППС около 0,2%. Для эксплуатируемых лучше применять с прочностью на сжатие от 250кПА. Если закрываете негорючим материалом - группа горючести ЭППС не важна.

 

Минераловатный плитный утеплитель на основе базальтового волокна обычно более прочен на сжатие, короткие волокна, при деформациях плита ломается легко. Минераловатный плитный утеплитель на основе горных пород базальтовой группы имеет более длинные волокна, плита выдерживает бОльшие деформации, но прочность на сжатие такого утеплителя меньше.

Я немного не в тему, но сопутствующее предложение. Когда дело дойдет до проекта кровли - обращайтесь: консультации по пирогу, материалам, узлы, расчеты. Проф. монтаж. Инфо о нас на сайте (в подписи)

я вижу, что перекрытие сделано в форме чаши (по периметру парапет). Водосток здесь стандартный - переливной лоток.

можно, только это уже больше будет похоже на рекламу.

Я напишу ориентировочную стоимость - от 6евро\кв.м. качественные европейские мембраны, от 9 долл\кв.м. качественные американские мембраны. Точную стоимость, если будете рассматривать действительно этот вариант, я напишу в ЛС на момент предполагаемой закупки.

 

еще укажу, что для минимальных уклонов более предпочтительно использовать ТПО мембраны; также они совместимы с ПСБ-С, ЭППС, битумами, чего нет у ПВХ.

Для общей инфо:

Все синтетические мембраны имеют достаточно длительный срок службы (качественные - это по умолчанию, не берем во внимание китай и т.п.).

ПВХ - от 30 лет

ТПО - от 40 лет

ЭПДМ - от 40 лет

ПиБ - от 70 лет

да. ПВХ, ТПО или ЭПДМ мембрана. Стоимость высокая, но покрытие надежное и долговечное.