evrokrovlia

Фото: Лера в любимой игровой комнате

Выкладываю фото я, у Раисы с телефона не получается и в клинике ноута нет. Качество Вайбер, сорри. Фото: Лера дома

плоская с деревянным каркасом будет стоить дешевле скатной; плоская с бетонным перекрытием по опыту 1200-1600грн\кв.м., зависит от объема и конструктива

предлагаю посотрудничать по мембранным кровлям.. обещаю хорошие условия рубероид - в прошлом )

Уважаемые друзья! Хочу присоединиться к данной теме и попросить всех неравнодушных людей помочь ребенку! Знаю лично Раису, ее доченька действительно очень нуждается в помощи врачей-хирургов и это нужно делать сейчас. У нас у всех очень много забот, нет времени и средств обращать внимание на чужие проблемы, но посмотрите, какие испытания выпали Раисе как маме и ее ребенку! Все наши вопросы - пыль... Давайте поблагодарим Бога за то, что наши дети живут полноценной жизнью и мы никогда не узнаем боли, которую испытывают родители деток с различными нарушениями здоровья. И одно из проявлений этой благодарности будет помощь человеку, которому Бог послал такие испытания.

Камень может быть разный, большой выбор есть на каменных дворах (наш, турецкий, вьетнамский и т.д.). Слой действительно 3-4-5см. Фото во вложении. Цены этого лета и примеры камня (делали для заказчика фото вариантов на вайбер ) ))

1. По конструктиву насколько возможно понять друг друга на словах - да, все правильно Вы поняли 2. Под ТПО геотекстиль необязательно, но для обеспечения абсолютной защиты от проколов снизу (могут быть шляпки саморезов, острые какие-либо вкрапления, щепки и т.п.) геотекстиль укладываем. Это около 25грн\кв.м. Если уверены, что там все гладко, не укладывайте под ТПО 3. Утеплитель нужно уложить на каркас (подбить); это будут небольшие затраты

1) пирог практически такой же, как и для скатных крыш, только гидробарьер не нужен. Пирог(снизу вверх): хорошая пленочная пароизоляция (0,16-0,2мкм) слой низкоплотностного утеплителя согл. ТТР если есть вент. зазор - ветробарьер; если нет - нет ) ОСБ или фанера геотекстиль 300г\кв.м. термофиксированный полимерная мембрана (ПВХ, ТПО или ЕВА) слой утеплителя находится в "теле" деревянного каркаса; вент. зазор будет плюсом, также он должен образоваться, т.к. кровля не совсем плоская, есть наклонные плоскости; флюгарки лучше устанавливать всегда на кровлях частных домов. 2) в качестве балласта применяется декоративный камень (можно округлый), из расчета 40-50кг\кв.м. и толщиной, зависящей от фракции камня. Уклоны кровли при использовании балласта не должны превышать 3% к описанному выше пирогу добавляется тогда : геотекстиль 300-500г\кв.м. (зависит от формы\вида балласта) балласт

Это плюс к существующей, т.е. да, два слоя получается п.с. хотел прикрепить фото, почему-то не получается...

Есть спец. мембрана с насечкой, покрытие для постоянного хождения; если определенно понимать траекторию передвижения персонала по кровле, устраивают пешеходные дорожки. Для объемов частного дома это редко, лучше все закрыть балластом или легковесной тротуарной плиткой.

Пирог классический для кровель больших площадей. Ходить можно, но большое количество посещений влияет на срок службы мембраны В случае несущих деревянных конструкций многим лучше применить в качестве несущего основания ОСБ или фанеру, а утеплитель "спрятать" в конструкции под несущим основанием; так можно применить недорогой и эффективный низкоплотностной утеплитель, уйти от вопросов изоляции металлических составляющих кровли (имею ввиду профлист, его просто не будет). Эксплуатация также несколько лучше, чем мембрана по вате. Хорошим вариантом вижу закрывать мембрану балластом: эксплуатация неограниченная, не боимся мех. повреждений, огня, еще более долгий срок эксплуатации мембраны. Из минусов - через года МОЖЕТ (не обязательно) появиться растительность (не распространенная, если следить). Но осматривать кровлю в том и другом случае все-равно нужно 2 раза в год.

По Протану: эти ребята работают достаточно профессионально, но в основном через проектировщиков, т.е. там, где практически нет конкуренции. Мое мнение - среднего качества материал по достаточно высокой цене. Если материал есть в проекте, и проект достаточно большой - никто не будет менять материал, ведь обычно есть сроки строительства и замена может стоить определенного времени и денежных средств. Другой тип дистрибуторов - это работа через подрядчиков, т.е. там, где всегда есть конкуренция и материал будут рассматривать с точки оптимального соотношения цены и качества не только установщик (а он должен сделать правильный выбор, ведь иначе могут не выбрать его), но и заказчик. Здесь не претендую на абсолютную правду, это мое мнение.

1. По птичкам договорились, я сделаю запрос в силу Вашей настойчивости. В процессе эксплуатации на любой плоской кровле нужно инспектировать водоотведение. Все. В никаком "присмотре" эти материалы не нуждаются. Сделал и забыл. По поводу мнений что лучше - ПВХ или ЭПДМ. Кто-то привык работать с ЭПДМ и не хочет нового. Другой начал работу с ПВХ и настроен на этот вид материала. Это не означает, что ЭПДМ говно. Все они выполняют прекрасно одну и ту же функцию - защитную. Вы читаете мнение какой-то бригады кровельщиков, не более. Мой ответ, что все эти материалы заслуживают уважения, но из них есть более современные. Сначала ЭПДМ, потом ПВХ, самый современный - ТПО. Доля европейского рынка полимерных мембран у ТПО наибольшая - 90%. 2. Свою версию озвучил. Я не думаю, что во всем мире ЭПДМ работает, а у нас нет из-за птиц. ЭПДМ - это резина. Этилен-пропилен-диен-мономер, искусственный каучук. Резина - это эластомер. Эластомеры в какой-то степени "поглощают" динамические нагрузки, возьмите в пример автомобильные шины. Это тот же материал, только с другими добавками. Вы по нему ударяете, он сжимается и возвращается в исходное состояние. Это как нужно "клевать", чтобы пробить ЭПДМ... я не представляю 3. Что Вы не понимаете? Когда "сдаются" большие площади кровли, есть практика проверки состояния теплоизоляционного слоя с помощью тепловизора. Это логично, т.к. кровли в десятки тысяч квадратов при строительстве рискуют попасть под дождь много раз и от предотвращающих действий подрядчика зависит замокнет утеплитель или нет. Делается проверка, после подписывают акты сдачи-приемки. Если это частное строительство и есть "фобии", я предлагаю проверить состояние кровли тепловизором. И спать спокойно, кому не спится. ПО поводу кровель я согласен, это наиболее примитивный вид ГИ. Так почему мы так обо всем беспокоимся? Заниматься ремонтом ГИ подземных сооружений сложнее, рискованней однозначно. Оплачивается это тоже по-другому. Вы это умеете - респект и уважуха, на форуме Вас ценят, я в том числе. У нас же есть свой конек - кровли. Все охватить нельзя, поэтому на подземную ГИ привлекаем стороннюю организацию. 4. Должны быть разные мнения. Только о полимерных мембранах, если тема об этом. Вы меня не поняли: я допустил, что обсуждение недостатков обмазочной ГИ в это теме будем лишним. Так ведь? То, что уходите из темы - неправильно. Задавайте вопросы - будем отвечать.

1. Можно передвигаться, обслуживать кровлю без вопросов. Но при интенсивном хождении, при необходимом посещении кровли для обслуживания оборудования на ней необходимы спец. пешеходные дорожки. Это правда. Ездить автомобилем нельзя. Только ходить. 2. По птичкам, для Вашей уверенности, я сделаю запрос оф. ответа от производителя на этот счет. Будут смеяться, но я попробую. Только запрос от Вашего имени и предприятия, скиньте, плз, в ЛС, т.к. меня не поймут. Доказательства "работы" ЭПДМ мембран в любой точке мира в гармонии с разными видами пернатых во вложении (просто скрин). А вот ссылка, как пример, референц-листа Firestone RubberGard - firestonebpe.com/en/roofing/rubbergard-epdm/project-references. Это безусловный лидер в мире - более 1 500 000 000кв.м. (миллиарда! см. инфо на этой же странице). Для примера: ПВХ мембрана Rhenofol - 250 000 000кв.м. (в четыре раза меньше). И все это работает с 1980 годов. А может ли обмазка похвастаться такими объемами выполненных кровель? Вряд ли. Повреждение птицами? Да. Возможно, в Киеве появился особый вид птиц, которые ненавидят синтетические мембраны Моя версия - повреждение покрытия в процессе строительства и эксплуатации. Не очень верится, что в таком количестве. Более реально - подрядчик зарабатывает деньги на поставке форм-флеш для ремонта, а протекает где-то примыкание. Такое бывает часто. Нужно куда-то продавать материалы. 3. Есть такая штука - называется тепловизор. Если гидроизоляция портит нервы (а у меня это слово вызывает только положительные эмоции, это мое дело и работу свою я люблю), воспользуйтесь услугой, проверьте не только стены, но и кровлю. Все просто. И спите спокойно. 4. Ок, в теме о полимерных мембранах, мне кажется, не стоит много говорить об обмазочной гидроизоляции, искать недостатки. Мое мнение, что эта технология с правильным применением качественного материала для частного строительства подходит. Развеять "мифы" по поводу ПВХ, ТПО, ЭПДМ мембран - это моя задача, если зададут вопросы.

Действительно фобии... на счет птичек больше похоже на шутку. Если это серьезно, я попрошу отправить Вам в офис образцы разных мембран, сделайте испытания помещением образцов в курятник. Как испытать, думаю, догадаетесь Вы здесь правы только по поводу пространства под мембраной, которое заполняется водой в случае протечки. Это можно назвать минусом. НО! Обнаруживается поврежденное место достаточно легко, если понимаем сектор. Если видим протечку с потолка, на кровле делаются вырезки и по наличию влаги определяется сектор. Ремонт термопластичных мембран достаточно прост, поврежденное место закрывается "латкой", как поврежденная шина и работает покрытие дальше без каких-либо побочных явлений. Начало проблемы - повреждение целостности - это забота заказчика. Не заметить того, что ты повредил мембрану невозможно. Если такое все-таки случилось, приезжает один человек и в течении максимум 15 минут восстанавливает покрытие ручным феном. Максимум 15 минут. Повреждения на коммерческих кровлях обусловлены только разгильдяйством эксплуатационщиков, неконтролируемом доступом на кровлю персонала и его безответственностью (у нас люди такие), неправильно организованным процессом строительства, когда уже по готовому покрытию массово производят другие работы и потом латают гидроизоляцию. По поводу объектов. Ocean Plaza, если Вы берете этот случай как пример, является примером неправильной эксплуатации или непрофессиональности кровельного подрядчика, который не может устранить проблему, но никак не фактом "ущербности" технологии. Пример с обмазочной во вложении. Это ТРЦ Плаза г.Кривой Рог. Проводя аналогию с Вашими утверждениями, я бы назвал этот случай "ущербностью" технологии обмазочной гидроизоляции или по-простому, мазаниной. Посмотрите на фото... мазали-мазали, в итоге - выброшенные деньги, полная замена гидроизоляции на кровельную мембрану.

Действительно, ПВХ мембрана сваривается при отрицательных температурах, до -15С, зависит от производителя. Мы не работаем при меньшей температуре, чем -10С, т.к. люди физически нормально не могут работать эффективно\внимательно, когда занимаются локальной сваркой узлов, примыканий, сидя на месте в такой мороз... Температурный коридор сварки ТПО ниже, чем ПВХ; паять можно и при низших температурах, но необходимости никогда не возникало. В наши зимы мы загружены работой до конца года... январь, февраль - бывает по-разному. На фото январь 2014... на работу "пришлось" выйти 4 числа. Такая работа ребятам всегда в тягость, но клиентами дорожим...

Согласен. Поверил на слово поставщику. В свободное время займусь вопросом. Есть кровли из ПиБ мембран, которые служат с 1938 года. Это больше 76 лет. По ПВХ доказанный срок выясню. Всегда считалось, что ПВХ служит не менее 30 на реальных объектах, возражений не встречал.

Документ во вложении, это британский сертификат BBA. Не каждый производитель может таким похвастаться. Проверенный срок службы уже 35 лет. Если смотреть Фатру - у них есть такой же на 25. И еще у некоторых производителей. По-моему, этого более, чем достаточно. Мы с 2007 года практикуем мембранную гидроизоляцию, европейские материалы достойны уважения. По еврорубероиду скажу так: у компании Технониколь есть руководство по проектированию и устройству кровель из наплавляемых материалов. Мы действуем строго согласно нему, если это Технониколь. Бывает, заказчик требует отступлений - мы работаем, но это должно быть "с головой". Зимой больших объемов рубероида никогда не делали. Работать зимой с еврорубероидом - это фигня. Бывало, бюджетные объекты "закрывали" и под Новый Год, но качество такой кровли далеко от идеального. Поймите правильно мой ответ: локальные ремонты зимой еврорубероидом сделать качественно можно, большие объемы - никогда. BBA Certification.pdf

Приблизительно цены на мембраны в евро\доллар толщ. 1,5мм (европ. стандарты 1,2мм, 1,5мм, 1,8мм, 2,0мм; амер. 1,14мм, 1,52мм): ПВХ мембрана Ruvitex (Болгария) - около 5,8евро\кв.м. при толщ. 1,5мм ПВХ мембрана Rhenofol (Германия) - около 7,5евро\кв.м. при толщ. 1,5мм ТПО мембрана Bauder (Германия) - около 7,5евро\кв.м. при толщ. 1,5мм ТПО мембрана Firestone (США) - около 9,5долл\кв.м. при толщ. 1,14мм цены стандартные, есть скидки у поставщиков, но в определенное время и на конкретные позиции, нужно подбирать; иногда на наши складские объемы подкладочный слой (если необходимо) - около 15грн\кв.м. очиститель для сварки - около - 3-5грн\кв.м. крепежи, планки, герметик - более индивидуально, при стандартной конфигурации кровли - это уже многим менее значительная затратная часть. спасибо за вопросы

Информацию увидел, этого крайне мало. Здесь больше визуального, чем технического, но это тоже +. Для обсуждение необходимо: - план кровли с указанием уклонов - состав кровельного пирога с конкретной привязкой по участкам (если есть различные). просто список - не понятно. нужна схема устройства кровельного пирога, указать тип крепежа определенных слоев и схему установки - основные узлы (примыкание к парапетам, вент. шахтам, водопремникам и т.д.) Если этого нет и нужно помочь доработать\предложить варианты: - визуализация - указание мест для приема\сброса воды - материал парапета и решение по фасаду после этого можно предоставить: - варианты выполнения разуклонки - варианты выполнения пирога послойно с альтернативами по производителям с рекомендациями - согласовать основные узлы - просчитать объемы и стоимость материалов - предложение по стоимости монтажу еще добавлю, что это правильный путь, исполнительная "документация" нужна для любого проекта. Кстати, это не означает, что наши предложения будут дороже тех, которые делают все "на глаз", при небольшой загрузке мы всегда предоставляем в буквальном смысле лучшие цены (извините, получилось немного рекламы)

Ответы на Ваши вопросы: 1. ПВХ доказанный - от 35 лет (пример во вложении, сертификат BBA для Rhenofol пр-во Германия), ТПО доказанный больше 17, прогнозируемый больше 40, но много преимуществ перед ПВХ. Здесь все зависит от производителя, минимальный пр-ва Европа - от 25. 2. Рекомендуемый минимальный уклон - 1,5%. Для ТПО можно 0, никак не влияет на свойства материала, есть офиц. ответы от производителей, но этот вариант при новом строительстве не практикуют, только при необходимости. 3. Высота парапетов зависит от назначения кровли. Рекомендуемая высота - мин. 300, хорошо 500-600мм. 4. Под пленкой защитный слой из геотекстиля, необходимость применения зависит от основания, на которое укладывается мембрана. В нашем случае по ОСБ рекомендуется применить под ПВХ однозначно, под ТПО - зависит от толщины ТПО.

1. требования к перекрытию стандартные. 2. материал парапета: бетон, кирпич, газобетон, каркас и т.д., в каждом случае узлы устройства парапетов могут быть разными; конкретные примеры можно обсуждать 3. скрытый водосток - это внутренний водосток. делает кровельщик и\или сантехник; последовательность при конкретном запросе, здесь всегда все понятно удобно и понятно обсуждение на конкретном примере Добавлено через 23 минуты По материалу и исполнению фасада нет 100% определенности. Когда будет решение, могу скинуть узел устройства парапета в эту ветку. Все будет достаточно просто. "Затекать", естественно, ничего не может, если гидроизоляцию делают профессионалы

не юзер, но за консультациями обязательно обращайтесь.

спасибо Максиму, часть дров забрали

интересует такая работа, приглашайте свой номер моб. отправил в ЛС