Коллекционер

Доброго времени суток всем любителям вкусных, качественных и полезных спиртных напитков!)))

Вот, вернулся в родной город из почти четырехмесячной поездки в Крым. Обнаружил: что-то давно в этой теме не было никаких обсуждений. То ли народ разъехался по курортам, то ли настолько форумчане разочаровались в современном виноделии и винодельческой продукции, что решили меньше задавать вопросов, по типу "меньше знаешь - крепче спишь". По этому решил подогреть интерес.

Пить однозначно меньше не стали!))) Об этом говорит статистика. Как-то на одном крымском канале привели цифры: за 2012 год в Украине было реализовано 320 млн. литров вина, 1 миллиард литров водки и 6 миллиардов литров пива. Интересные данные! Оказывается еще есть у народа здоровье! Но тут же привели другие данные: за годы независимости население в Украине сократилось с 52 млн. человек на момент развала Союза до 38 млн. Минус 14 миллионов без войны, эпидемий, голода и прочих несчастий! Геноцид! И, думаю, в этом сыграло не последнюю роль не только ГМО, экология, низкий уровень жизни в целом, но и катастрофическое снижение качества спиртных напитков.

Давайте проанализируем эти данные. Округлим население в большую сторону до 40 млн. Разделим 320 млн. литров вина на 40 млн., получим, что в год каждый житель Украины выпивает по 8 литров, вроде не много. Проделав то же самое с данными по водке и пиву получим 25 литров водки и 150 литров пива на каждого жителя включая младенцев и пенсионеров!

Я не сторонник трезвости, качественные алкогольные напитки при правильном употреблении приносят пользу для здоровья. Просто я всегда смотрю, что в себя вливаю. Если проанализировать полезные качества этих напитков, то выяснится, что современное пиво изготавливается т.н. "ускоренным способом". Для примера приведу Харьковский пивзавод "Рогань". В советское время пиво готовили следующим способом: солод вместе с дрожжами, которые культивировались на этом предприятии более 30 лет, заливались водой с температурой +3...+4 градуса, и процесс брожения спокойно происходил в течение 40 - 45 дней, пока температура не поднималась до +12 градусов, после этого пиво сливали на фильтрацию и розлив. Кто помнит советское время, срок хранения пива был неделя. Это был вполне качественный продукт богатый витаминами группы "В". После того, как бельгийская компания "Интербрю" выкупила это предприятие, старая культура дрожжей была уничтожена "под корень", были завезены свои высокоактивные химические дрожжи, для ускорения процесса брожения стали добавлять катализатор, солод заливается водой сразу с температурой +12 градусов, весь процесс теперь занимает 2 - 3 дня, поскольку при подобном брожении идет бурное пенообразование, туда добавляют еще пеногасители, "на закуску" в пиво добавляются консерванты, срок хранения при этом возрастает до 180 дней. Вот такой химический коктейль мы имеем на сегодняшний день. Не удивительно, что работники кладбищ говорят, что при эксгумации видят, что покойники не разлагаются. Но при этом пока еще живые постоянно болеют и намного меньше живут!

Что касается водки, то, наверное, многие знают, что как только появляется новая марка, качество ее, как правило, высокое, чтобы привлечь покупателей. Через некоторое время, когда народ "прикормили" производитель начинает "гнать бодягу" и "рубить капусту". Так было и с Немировым, и с Хортицей и с прочими. Не говоря о том, сколько появляется фальсификата на рынке. Биологическая активность водки, при довольно высокой калорийности, практически нулевая: ни витаминов, ни аминокислот, ни минералов, ни других биологически активных соединений.

Что касается вина, то по последним данным исследователей в вине содержится 750 - 800 химических соединения, точных данных никто не знает, поскольку проводить химанализ по каждому компоненту очень дорого и хлопотно, далеко не многие крупные исследовательские учреждения, как наши, так и зарубежные, могут это себе позволить. Виноделы вино иначе, как "живой продукт", не называют. С этим я столкнулся общаясь со многими виноделами Крыма и ближнего зарубежья. Последний пример - общение с Главным виноделом СЗ "Гурзуф", человеком, который на сегодняшний день фактически воссоздает легендарную марку "Мускат белый Красного Камня". Создать хорошее вино так же сложно, как и вырастить хорошего человека. Виноделы часто проводят ночи на предприятии отбирая, перерабатывая виноматериалы, наблюдая за изменениями. Чуть зазеваешься и пропал урожай! Вино действительно ведет себя, как живое существо! На Судакском винзаводе работники мне рассказывали, что в момент цветения винограда их вино, особенно портвейны часто мутнеют, но к августу вино становится абсолютно прозрачным, это повторяется каждый год. В бутылке вино тоже ведет себя подобным образом. При правильной коллекционной выдержке вино способно развить необыкновенный букет и вкус, но точно так же его легко испортить. Когда я перекорковывал некоторые свои вина на Массандре и спрашивал у заведующей коллекцией Елены Владимировны как мне лучше транспортировать и в дальнейшем хранить это вино, то она на полном серьезе посоветовала по приезду домой поговорить с бутылками и "успокоить" их, сказать, что они уже дома и их больше ничто не будет тревожить.

На Гурзуфском винзаводе Главный винодел мне рассказывал, что он запрещает подолгу находиться без надобности в подвале рядом с бутами с вином, если там необходимо работать, то работники стараются делать это молча, вино любит покой. Не дай Бог там кричать или просто громко разговаривать! За каждое нецензурное слово он ввел штраф - 20 гривен, охотники матерится на территории завода быстро перевелись! Причем виноделы вполне серьезно говорят о том, что все эти "незначительные" с нашей точки зрения нарушения могут в дальнейшем вылезти самыми неожиданными неприятностями в плане качества готового продукта.

К коллекционному вину у виноделов отношение, как к любимому ребенку. Когда я приехал в апреле на Коктебель для того, чтобы забрать свою часть коллекции, то столкнулся в коридоре с патриархом крымского виноделия Феликсом Перикловичем Феодосиди. Это он создавал вторую по численности коллекцию на полуострове, это его детище. На тот момент мы еще не были знакомы. Я поздоровался с ним. Он глянул на меня глазами полными тоски и безнадежности и спросил: "Что, приехали грабить?!" Мне было очень неловко, но, в конце концов, я ему объяснил, что в том, что Коктебель обанкротили нет моей вины, не я назначал бросовую цену на шедевральное вино, которое должно было лежать для будущих поколений, и что мои дети, если я сейчас не приложу силы, в будущем могут и не узнать вкус настоящего качественного коллекционного вина, не факт, что это вино не уйдет "браткам на опохмелку". В конце концов мы с ним проговорили около трех часов, Феликс Периклович интереснейший собеседник и настоящий кладезь знаний, и очень тепло расстались. Впоследствии встречались еще не один раз, дегустировали вино уже из моей коллекции и виделись на "Золотом Грифоне - 2013", который проходил недавно в Магараче. К сожалению коллекция Коктебеля, а это более 300 000 бутылок, была распродана в течение трех месяцев просто за копейки.

Тему уничтожения нашего виноделия я уже поднимал ранее. Причиной этого является крымская земля, за которую идет тихая война, и почти полное отсутствие культуры винопития у нашего населения, которое не понимает разницы между качественным продуктом и шмурдяком, а также наше правительство, которое прямо или косвенно формирует подобную "культуру" у населения и беспредельничает, как ему вздумается. Например, нынешний президент решил, что соседство рядом с его дачей какой-то там агрофирмы "Магарач" ему совсем не нужно, он ее уничтожил: коллектив разогнал, приехал какой-то архитектор и "по заданию партии и правительства" признал здание постройки 1828 года не имеющим никакой исторической ценности, загнали бульдозеры, завод сравняли с землей, старинный подвал, в котором хранились уникальные коллекционные вина, засыпали и сделали на этом месте для президента площадку для гольфа! Мускатные виноградники Магарача стоят в запустении, бурьян уже выше лозы, ждут своего выкорчевывания! И как в насмешку на нынешнем "Золотом Грифоне" Мускат белый Магарача получает очередную пятидесятую (!) Золотую медаль! Более титулованного вина на постсоветском пространстве нет! Так же "золото" получило и другое великолепное вино Магарача - Сердолик Тавриды, на выдержке формирующего вкус халвы, виноград для которого произрастал здесь же, в Отрадном. К сожалению этих вин, как и Муската розового Магарача уже больше не будет никогда! На полках магазинов, где стоит продукция Магарача, уже сейчас я видел только ординарные "сухари" и "полуслады", произведенные, конечно, из натурального сырья, но, конечно, не идущие ни в какое сравнение с их марочными винами. Марочный Портвейн белый Магарача урожая 2007 года видел только в одном месте в Крыму, в винном бутике на трассе Алушта-Ялта.

После уничтожения Коктебеля и Магарача крымские виноделы поговаривают, что следующей будет Массандра. Все с трепетом ждут 2014 год, когда заканчивается мораторий на разделение Массандры.

Но, на фоне этой мрачной картины, побывав на "Золотом Грифоне", признаю, что есть еще у нас хорошие вина, кроме того начинают появляться новые даже среди ординарных. На конкурсе запомнилось ординарное вино Шардоне Качинское с ярким цветочным ароматом. Появился новый для Украины тип вин "контролируемые по происхождению", а, так же, "вина ординарные выдержанные" (выдержка 6 месяцев в бочке). Вообще хочу сказать, что тихие вина представленные на конкурсе понравились в подавляющем большинстве как марочные, так и ординарные и не только мне, но и большинству участников конкурса (даже от Шабо). Так что если кто-то для себя захочет выбрать вино по вкусу, можно смело отсылать к перечню тихих вин, привезенных на этот конкурс и к его результатам.

Неоднозначные чувства вызывают конкурс игристых вин и конкурс водок бальзамов и коньяков. По заявлению одного из членов жюри, конечно ординарные коньяки на сегодняшний день являются нашей болью, а марочные и коллекционные нашей гордостью. Сложилось впечатление, что производители стараются закупить как можно более дешевое сырье самого низкого качества и скрыть недостатки колером (жженым сахаром). Прозвучала мысль, что если бы мы один раз потратили те 50 - 70 млн. долларов, которые мы тратим ежегодно на покупку коньячных спиртов за рубежом, на высадку новых виноградников, то через три года уже бы имели коньячные спирты намного более высокого качества свои и могли бы выпускать ординарные коньяки "на голову" более высокого качества, чем сейчас (я, кажется, уже сравнивал нынешние ординарные коньяки с закрашеным самогоном). Лично я образцы 3-х, 4-х и пяти лет выдержки в основном отправлял в сливной стакан. Очень порадовала дегустация марочных и коллекционных коньяков. Как после запертого помещения глоток свежего воздуха! К сожалению такие коньяки как "ХХ век" простым смертным попробовать не удалось, это привелегия членов закрытой дегустации. Этот Шедевр создан из коньячных спиртов КАЖДОГО десятилетия ХХ века. Для простых смертных проводилась ознакомительная дегустация где были коньяки различных производителей возрастом 6-7, 10 и 20 лет.

Мне об этом ничего не известно, но по поводу нашего экспорта "буржуям" слышал, что французы экспортируют в Бордо (!) виноматериал из Солнечной долины, Новосветское шампанское дважды "било" французов на их территории в 1900-м и, если не ошибаюсь, в 1996-м, Коктебельский "Кутузов" побеждал "Наполеона" на дегустациях в Париже, коллекционный коньяк Таврии "Империал", завоевал кучу золотых медалей, крайний раз, когда я смотрел за него, на международном конкурсе в Сан-Франциско, общеизвестен факт, что любимым вином королевы Великобритании был Мускат белый Красного Камня, и что в 60-е годы ежегодно через Ленинградский порт ко двору отгружалась 200-литровая бочка этого напитка. Так, что вполне возможен и такой оборот событий!

 

Добавлено через 12 минут

Еще один факт припомнил: для производства своего шампанского французы закупают виноматериал из винограда сорта Кокур, произрастающего в районе Судака.

Вполне возможно, но "фишка" состоит в том, что винограда, из которого делается "Черный доктор" - Эким-кара, Лапа-кара, Кефесия, Капитан-кара, Крона, Джеват-кара - аборигенных сортов, в Солнечной долине очень мало, виноградники занимают около 400 га, посадок именно этих сортов в разы меньше, по крымским меркам - мизер, условия, в которых выращивается этот виноград очень тяжелые - полупустыня ("Крымская Сахара"), капельное орошение, постоянный дефицит воды, жара (это заставляет "страдать" лозу и отдавать ягоде максимум полезных веществ, чтоб, когда ягода попала в землю, хоть что-то смогло прорасти), владельцами "Солнечной долины" на сегодняшний день являются москвичи, для увеличения урожая, снижения себестоимости (штучный товар всегда дороже массового), необходимо увеличить площадь посадок, земля со сходными характеристиками и климатом есть - масса пустующей земли возле Капсель и далее к Архадерессе и Солнечной долине, но не факт, что ее отдадут под посадки, и неизвестно, есть ли желание у хозяев прикупить еще земли еще под виноградники. Вот и родилось крамольное предложение разбавить "Доктора" Одесским черным, которого и много, и дешев.

Уважаемые, форумчане! По поводу отечественных ординарных коньяков (до 7 лет) АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО производителя будь то Шабо, Гринвич, Маглив, Массандра, Никитский сад, Коктебель, Магарач и прочее могу сказать следующее: ВСЕ отечественные ординарные коньяки производятся из привозного сырья, закупают в Грузии, Франции, ЮАР, Молдове и пр., кто как договорится. Эта информация не афишируется, но и не является военной тайной. По законодательству каждый производитель обязан добавлять в привозное сырье 25% своих коньячных спиртов. По документам спирт приходит 3-х, 4-х, 5-летней выдержки, но никто не спрашивает производителя-экспортера из какого сырья и КАК делался данный продукт. Соответственно, на совести каждого технолога при входящем контроле отобрать из сортов привозимого г... что-то приличное и сделать из этого г... конфетку, какие при этом "улучшители" добавляются, и из какого сырья готовят те самые 25%, и, самое главное, насколько информация в документах на конечный продукт соответствует истине, опять же лежит на совести каждого конкретного технолога и руководителя предприятия. Правда, меня "успокоил" один работник Коктебеля, сказал, что в России дела обстоят еще хуже, у наших совести все таки больше.:D

Мне, как-то, рассказали историю с Главным виноделом "Солнечной долины", с этой женщиной я лично знаком. Для улучшения экономики производства вина "Черный доктор" ей предложили добавлять в купаж сорт винограда Одесский черный (кто не знает, обладает более высокими красящими свойствами, чем знаменитый Саперави - красильщик), ответом было категорическое "нет!", она сказала, что пока она здесь работает, этого не будет! РЕСПЕКТ!!!

Вот по этому многие любители спиртных напитков и говорят, что в Украине ординарные коньяки пить нельзя. Как-то мои товарищи из Сумм, которых регулярно угощаю марочными и коллекционными коньяками, в шутку пожелали: "Чтоб ты всю жизнь пил Шабо три звездочки!" Мой совет: хотите пить хорошее, переходите на марочное, как в той пословице - лучше меньше пить, чем что попало.

Уважаемый, Andreytext, по поводу Ваших опасений насчет Коктебеля. Я, вероятно, не очень подробно раскрыл тему коктебельской продукции. Как я уже упоминал, для ординарных коньяков Коктебель закупает коньячные спирты на стороне. Это не касается марочных, а особенно коллекционных коньяков, производство которых для самого предприятия по большей части убыточно. Более того, как-то в беседе с одним технологом этого предприятия у него дома за бокалом "Кутузова" (могу, кстати, рассказать подлинную историю происхождения названия этого напитка), он мне поведал, что если они находят заначку какого-то рабочего в виде трехзвездочного коньяка советских времен (кто где работает, тот там и тянет:D), а потом относят его в лабораторию, то этот коньяк соответствует нынешним 7-8 летним. Потом он мне рассказал, что в последнее время они начали в ординарку добавлять 25% своих спиртов и их вкус после этого заметно улучшился. То есть в советское время Коктебель действительно "делал имя" и качественную продукцию, а сейчас тянет на былой славе. Но коллекционные коньяки Коктебеля - это действительно шикарные вещи.

По этому поводу мне, кстати, говорили многие виноделы, что коллекционное вино советских времен ВСЕ хорошее. И я еду забирать именно коллекционку. Причиной упадка нашей винодельческой отрасли является не только Горбачевская вакханалия. По признанию заведующей лаборатории Магарача, в советское время, 70-е - 80-е годы, виноделы старались сделать что-то особенное и выделиться друг перед другом на различных конкурсах в Ялте и других городах, сейчас виноделие стало неинтересным, кондиции вина ограничены разными ГОСТами (представьте Леонардо, пишущего "Мадонну" на чертежной доске простым карандашом :D). Один из руководителей Магарача мне как-то сказал, что в Европе около 400 000 "лишних" виноградников, по этому европейские производители стремятся захватить новые рынки сбыта, им, естественно, не нужны наши конкуренты, по этому уничтожение идет планомерно сверху (рыба гниет с головы), Вы помните, из чьих рук кормится наше правительство, чьи кредиты они ждут, "как манны небесной"? Добавьте к этому нынешних "временщиков" всех мастей, задача которых побыстрее нахапать и смыться, и получите "картину маслом"!

Спасибо, учту!

Andreytext, здравствуйте! Тема винного фальсификата на украинском рынке очень обширна. По признаниям одних моих знакомых, которые занимаются снабжением отечественных супермаркетов алкогольной продукцией на полках наших магазинов лежит от 50% поддельных вин всех стран и производителей (коньяков, водок, настоек и пр. я, пока, касаться не буду), некоторые знакомые убеждены, что эта цифра достигает более 90%, но надеюсь, что не все так мрачно. Лично я для своей коллекции и употребления покупаю вина в подавляющем случае приезжая в Крым. Сейчас объясню, почему. Есть, конечно, варианты, когда я приобретаю интересное коллекционное вино из частных коллекций, но это, как правило, после "вычисления" всей истории бутылки желательно от подвала предприятия, и проверки содержимого.

Начнем с того, какое вино Вы предпочитаете. Вина, представленные отечественными производителями (именно вина, а не фальсификат), делятся на сухие, полусладкие, десертные, ликерные, крепкие, игристые. Все эти вина, в свою очередь, бывают марочными и ординарными. Ординарные вина - это вина, которые сбраживают из сусла, бутылируют и сразу запускают в продажу не заморачиваясь с бочковой выдержкой и несением, в связи с этим, расходов, замораживанием капиталовложений на 2-3 года. Быстрый возврат капитала даже при невысоких ценах дает основной доход производителю. Это «хлеб», за счет которого выживает подавляющее большинство нынешних винодельческих предприятий. Это самый дешевый, массовый сегмент винной продукции и самый фальсифицируемый. При "правильном" фальсификате данного вина используют материал не первой отжимки, а мезгу (кожица винограда, косточки) которые уже "отработали" для производства более дорогого и качественного вина, полезные органические кислоты, минералы, биологически активные вещества оттуда уже по большей части извлечены. В эту мезгу добавляют сахар, лимонную кислоту и отправляют на повторное брожение. Характерным признаком вина, в которое был добавлен сахар, является наличие головной боли на следующее утро, после "принятия" накануне. Все мои товарищи, которые регулярно со мной дегустируют, а "по поводу" и злоупотребляют винами, привезенными мной из Крыма (пьем только марочные) ни разу не испытывали головную боль на следующий день даже после щедрых возлияний. Большая часть ординарных вин это т.н. "полуслады" - дешевые вина "прошлого года", которые зачастую «подслащивают», добавляют вакуум-сусло, уваренный под вакуумом виноградный сок. По большому счету полуслады нельзя отнести к фальсификатам, поскольку здесь используются натуральные компоненты, но и качество этих вин не высокое, они предназначены для употребления сразу после розлива и не способны к долгому хранению, часто следующей весной начинают «играть» заново. Это что касается "правильных" фальсификатов. Для получения более именитых поддельных вин, таких, как дорогие "марочные" десертные и ликерные, используют либо дешевые ординарные, в которые добавляют кроме сахара различные ароматизаторы, вкусовые добавки и усилители вкуса и запаха, либо вообще используют "технологию Юпи", вода, спирт, порошок. История производства поддельных вин, за исключением последнего «химического» периода, довольно подробно отображена в статье винодела Гулиева «Как поссорился Голицин с Таировым», которую легко найти в сети. От себя добавлю только, что когда я обсуждал некоторые тезисы этой статьи такие, как наличие сахара и лимонной кислоты на всех, без исключения винодельческих предприятиях бывшего СССР и добавления этих ингредиентов при производстве вина, с бывшим директором «Крымсовхозвинтреста» и Заведующей лабораторией агрофирмы Магарач, то эти люди были искренне возмущены и не верили, пока не увидели собственными глазами эту статью. По их словам, подобное при СССР могло происходить исключительно редко в особо неурожайные годы и ТОЛЬКО исключительно по Постановлению Правительства в Москве, если это и происходило, то касалось только ординарных вин, но в Крыму мои собеседники такого за свою профессиональную деятельность припомнить не смогли, объяснение было простое: крымский виноград и так успевает вызревать и набирать сахар в этом климате, а в последнее время в связи с переменой климата, сахарА в винограде и так «зашкаливают», в 2010-м мускаты в Гурзуфе набрали 35% сахара (но я думаю, что еще причина и в традициях, и в школе, которую оставил после себя Голицин)! Я извиняюсь, если я рассказываю известные Вам вещи, мне просто неизвестен уровень Вашей информированности в этом вопросе и, по этому, стараюсь изложить поподробнее, чтоб было ясно дальше что, по моему мнению, стоит пить.

Теперь коснемся непосредственно производителей и марок вина. На мой взгляд для того, чтоб максимально обезопасить себя от фальсификата, надо перейти в сегмент более дорогих, марочных вин. Просто хорошее вино априори не может быть дешевым, поскольку в него вложено намного больше труда, знаний и терпения, чем в «ординарку», и качество виноматериала намного выше. Еще один вид «правильного» фальсификата, это когда не вызревший, не набравший своей силы виноград (по причине плохих погодных условий, климата, почвы, либо просто несоответствия региону виноградарства или другого) давят, сбраживают опять же с добавлением сахара и лимонной кислоты и запускают в продажу. Пищевая и биологическая ценность данного виноматериала, а соответственно и вина, судите сами. Не говоря о том, что в последнее время по всем СМИ трубят о вредных свойствах консервантов вообще и лимонной кислоты в частности.

Если взять по крымским производителям, то в последнее время слышал много отрицательных отзывов о качестве сухих Инкермановских вин, народ говорит, что в последнее время Инкерман сильно испортился. Сам я не любитель «сухарей», мне больше по вкусу десертные, по этому ссылаюсь на отзывы других. Когда я затронул тему Инкермана в беседе с одним хорошим знакомым с Магарача, который занимается непосредственно анализом винной и коньячной продукции различных производителей, то он мне сказал, что Инкерман в последнее время почти не выращивает СВОЙ виноград, а покупает готовый виноматериал в Одесской области. Сразу вспоминается классика: Дерибасовская, Малая Арнаутская, Ося Бендер и пр.!))) Но это не касается более дорогих инкермановских вин, выпущенных ограниченной серией, там отзывы только положительные: портвейны, десертные, сухие, зайдите на сайт Инкермана, посмотрите. По поводу Золотой Амфоры слышал отзывы, что этот производитель только недавно начал высаживать свои виноградники потому, что замучился отмахиваться от обвинений в изготовлении порошковых вин. В Крыму это известный фальсификатор. Может со временем, когда их виноградники набирут силу и они обзаведутся хорошим виноделом, и решатся сделать что-то достойное, у них что-то и получится, а пока «увы и ах»! С моей любимой Массандрой тоже далеко не все гладко и однозначно. Объединение Массандра состоит из нескольких совхоз-заводов, тот материал, который выбирает себе у подчиненных головное предприятие и разливает у себя, проходит дополнительный контроль и как правило нареканий не вызывает. Другое дело, что может творится «на местах». В прошлом году беседуя с одним из дистрибьюторов массандровской продукции услышал, что «в последнее время Ливадия очень сильно улучшила качество своего вина», на вопрос, с чем это связано, мне сказали, что уже больше, чем полгода, как поменяли директора, всего, лишь, поменяли! Оказывается, в Объединении главными «жужкагонами» были совхоззаводы Алушта и Ливадия. Часто по документам собрали и получили одно количество виноматериала, а разлили по бутылкам больше. По этому в последнее время народ сильно жаловался, что алуштинское и ливадийское вино невозможно пить. В августе прошлого года столкнулся с фальсификатом в фирменном Массандровском магазине в Судаке рядом с рынком. Брал под шашлык из баранины Портвейн красный Ливадия (шикарный портвейн со вкусом вишневой косточки, любимое вино Николая Второго), продавщица предложила два варианта, производства Судака и Массандры, взял оба, решил попробовать разницу, когда вечером были вскрыты и опробованы обе бутылки, то второй раз я к ним не прикоснулся, вечер испортили. Ранее я это вино покупал в массандровском фирменном магазинчике от Гурзуфа, который находится на оптовой базе в Ялте — никаких нареканий! Позже я разговаривал с Главным виноделом Судакского ВЗ Анатолием Борисовичем, вспомнил и этот случай, он был озадачен, по концу нашей беседы он презентовал мне несколько вин, среди которых был и этот портвейн. Вечером мы с друзьями их продегустировали. На следующий день я позвонил ему, поблагодарил, сказал огромное спасибо и от себя и от друзей, сказал, что продукция завода полностью реабилитировалась в наших глазах. Отдельно стоит заметить,что «в сезон» в Крыму фальсификата намного больше, это и понятно: надо «косить бабло», пока понаехали с деньгами, «отдыхайки выжрут все». Фальсификат может поджидать покупателя везде, даже в фирменных магазинах Вы не застрахованы от приобретения «жужки» под видом дорогого марочного вина по вине, допустим, предприимчивых продавцов. Очень нравятся мне вина «Солнечной долины»: Черный доктор,Черный полковник, десертное марочное Солнечная долина (это вообще уникальное вино с огромнейшим потенциалом к развитию, в него входят более 30(!) аборигенных сортов винограда, произрастающих в этой местности, кстати, довольно недорогое), Портвейн крымский Солнечной долины (за урожай 1990 года, который еще в прошлом году можно было свободно купить в продаже по 30-40 грн., который 20 лет «просидел в дубе», имеет аромат ванили, сухофруктов, коньячные тона, был признан португальской делегацией наравне с лучшими португальскими портвейнами, я вообще молчу). Очень хорош этот Портвейн урожая 1991 года, который еще есть в продаже, по признанию одного технолога из Коктебеля у них тоже этот Портвейн получился очень хорошим. По поводу достойных крымских вин можно говорить очень долго. Я советую Вам почитать вот этот сайт www.crimea-kvn.ru/wine/wines.html. Здесь довольно подробно описываются крымские вина и их характеристики. Отдельной похвалы заслуживают крымские Мускаты, многие их считают лучшими в мире, что особенно относится к «Королю Мускатов» - Мускату белому Красного Камня; до революции немецкие врачи назначали их при лечении своих больных. О качестве крымских Мускатов говорит еще и то, что они способны сохранять сортовой мускатный аромат в бутылке до 30 лет! Ни одни другие Мускаты в мире не обладают таким свойством, максимум 10 — 15 лет. Главный винодел Массандры Егоров пил Мадеру, называя ее «молоком стариков» и дожил до 96 лет! Просто потрясающим, на мой взгляд, является вино Пино-Гри Ай-Даниль. Многие зарубежные гости: из Франции, Португалии, других стран, особенно женщины, пробуя это вино, особенно в коллекционном варианте, немало округляют глаза. Когда на Массандру приехала английская делегация, и англичан на дегустации угостили Мускатом розовым Гурзуф урожая 1937 года (до прошлого года можно было свободно купить на Массандре по акционной цене что-то около 1000 грн.), то на следующий день, узнав его стоимость, они скупили чуть ли не вагон этого вина, и сразу цена на него поднялась с 350 грн. на тот момент (где-то 90-е), до 700 «с хвостиком». Но коллекционные вина — это отдельная тема, не каждый способен позволить себе не только пить такое вино, но и оценить его по достоинству, для этого надо постепенно «приучать себя к хорошему», развивая свои вкусовые и обонятельные рецепторы. Заслуживающим большого внимания, на мой взгляд, является вино Кокур десертный Сурож, в 2012-м году это вино урожая 1986 года (типичный год, не выдающийся) было признано лучшим вином Украины. Очень хорошее вино Старый Нектар из сорта Ркацители, некоторым нравится больше, чем Кокур (мне наоборот, но о вкусах не спорят). Его хорошо помнят наши родители.

В последнее время я стараюсь для регулярного употребления приобретать только бочковое вино через своих знакомых. Дело в том, что вино перед розливом в бутылку «стабилизируют», обрабатывают холодом почти до температуры замерзания, из него выпадает «винный камень», потом его направляют на двойную фильтрацию. Если этого не сделать, то при отправке партии вина, скажем на север, и при перепадах температур, из вина может выпадать этот «винный камень», он абсолютно безвреден, но по нашим украинским ГОСТам вино должно быть абсолютно прозрачным, вино с помутнениями должно изыматься из продажи, соответственно предприятие несет большие убытки, хотя в бутылке с коллекционным вином наличие винного камня не только допускается, но и является обязательным признаком этого класса вин. Подобная процедура имеет свою обратную сторону, вино как бы «обдирают», из него уходит масса полезных веществ, вкус и ароматика обедняются, если вы попробуете вино из бочки и это же вино из бутылки, то разница будет огромной. Когда я впервые попробовал Черный доктор 2002 г. ур. прямо из бута, то был просто потрясен: это взрыв вкуса чернослива в шоколаде с очень сильной, но в тоже время приятной терпкостью. Бутылочное вино, к сожалению, уже не такое, всего лишь тень того. То же самое относится и к продегустированным мной Кокуром десертным Сурож, Мускатом белым Красного Камня, Пино-Гри Ай-Даниль, Мускатом белым Ливадия и др. Когда я приехал в ноябре прошлого года в Гурзуф в фирменный магазин, что рядом с автобусной остановкой, и попробовал их разливное «Пино», то был не в восторге, а когда достал свое необработанное холодом, дал попробовать продавцу, а потом немного налил на ладонь, растер между ладонями и раскрыл, то аромат хлебной корочки почуял человек в полутора метрах от меня! Продавец была, мягко говоря, удивлена. Но это только в том случае, если Вы на 300% и более уверены в своем поставщике и прекрасно знакомы с этим вином. В Крыму на разливную подделку можно нарваться быстрее, чем скажете «и раз», особенно у татар! Там такого фальсификата — море разливанное! Как не нарваться на поддельную бутылочку «от Массандры»? Первое, это этикетка, на этикетке две печати Массандры, одна нанесена вверху справа серой краской, вторая ниже выдавлена, как воротничок на банкноте с американским президентом; второе, это дата розлива вина в бутылку, Массандра уже не ставит на своих марочных винах год урожая, кроме коллекционных вин, эта дата нанесена характерным шрифтом, потом информация на бутылке, где вино разлито, соответствующая корковая пробка. Вообще, советую почитать об этом на Массандровском сайте, там это подробно описано.

Шикарные вина производит Магарач, поскольку это государственный институт, то при Союзе они занимались, в основном, наукой (для получения шедевра всего лишь надо освободить творца от бремени денег), 95% ассортимента Магарача были их десертные и ликерные вина. К сожалению времена меняются, и сейчас на полках магазинов из их продукции Вы увидите в основном только ординарные сухие и полусладкие.

Очень достойные вина производит Коктебель, они, кстати, заметно дешевле Массандровских. На днях планирую поехать туда, появилась возможность приобрести партию коллекционного вина Коктебеля по ОЧЕНЬ доступной цене в связи с банкротством этого предприятия (уничтожение нашего виноделия затронул в предыдущем посте), надеюсь, что хотя бы дети смогут попить этих прекрасных вин, если не внуки. По поводу Коктебельских коньяков признаю только марочные и коллекционные, дело в том, что на ординарные коньяки Коктебель закупает спирты в Грузии, Молдове. Когда я предложил попробовать коллекционный коньяк Крым-Раритет 15-летней выдержки тот, что достаю через знакомого работника завода, в фирменном магазине Коктебеля в Судаке, то продавец сказал: «Да, это ОН!» В ответ мне предложил попробовать трехлетнюю «ординарку» с комментарием: «Натуральный самогон!» Тему качества коньяков затронул в одной из бесед с работником Магарача, который занимается непосредственно хим. анализом этой продукции. Он особо выделил продукцию «Маглива» (Магарач+Ливадия), по его словам, «большего фальсификата он в жизни не встречал, если еще есть т.н. ускоренная технология получения коньяка, когда спирт настаивается на дубовой стружке — «три недели — три звездочки», то здесь просто растворили в спирте некоторое количество «коньячного концентрата» и все!

Что касается игристых вин, то мне известно только четыре предприятия на постсоветском пространстве, которые производят на 100% качественное «шампанское» по классической технологии. Это Артемовский и Новосветский заводы шампанских вин, Абрау-Дюрсо и Крикова. Остальные делают по «ускоренной» технологии в нержавеющих танках, качество такой продукции может быть от средней до очень низкой, «шампусика для народа». Слышал, что недавно появилось еще одно «классическое» предприятие где-то на Кавказе, но сейчас не припомню, где. Качество нашего шампанского, как мне рассказали, выше, чем российского и даже именитых Дон Периньона и Вдовы Клико, причина в очень высокой концентрации сернистого ангидрида (консервант, яд) в их продукции, по словам работников Магарача, если бы наше вино содержало такую концентрацию этого компонента, то его признали бы непригодным к продаже. Вообще мне сказали, что шампанское по результатам хим. анализов и проверки вредности для организма на лабораторных мышах (технологию которой описывать здесь не буду, боюсь преследований со стороны защитников животных) является далеко не самым полезным продуктом, и увлекаться им не стоит.

Кроме того из новых предприятий заслуживает внимания продукция винодельческого хозяйства Трубецкого, Колонист (хотя качество колеблется), и вина Гулиевых. Качество этих вин может колебаться, но за фальсификаты еще никто не слышал, все вина натуральные.

Для того, что бы разобраться кто есть кто надо, на мой взгляд, просто поглубже «нырять в тему» и пробовать самые различные вина постепенно приучая себя к хорошему. Опять же не забывать про умеренность, памятуя, что «разница между ядом и лекарством только в дозировке». Желаю пить только хорошие вина!

Кстати, уважаемый, Dex-paketa, вот любопытные фото, сделанные в фирменном магазине Массандры, если не ошибаюсь, в Алупке. Обратите внимание на вина, сделанные еще при Голицине: Малага 1914 года (тайну создания этого вина он унес с собой в могилу) и Мускат белый Ливадия 1905 года. Думаю, Вам несложно будет представить примерную стоимость Вашего вина, по которой оно приобреталось примерно в 2002-м.

Уважаемый, Dex-paketa! Немало повеселило Ваше последнее сообщение!))) Интересно, что натолкнуло Вас на мысль, что я являюсь представителем какого либо магазина? Я как то не обратил внимания, через сколько я зарегистрировался после открытия Вами данной темы. Просто я периодически просматриваю Интернет на предмет объявлений о продаже редких и интересных коллекционных вин. Вот и "заглянул на огонек". Малое, по Вашему мнению, количество постов объяснить не сложно: форумчане не задают вопросов, особенно интересных, мне и отвечать нечего. Как говорится, вопрошайте, отвечу! Мое знакомство с "крутыми" (всегда коробило это слово) дядьками от коллекционирования вина - всего лишь результат моего любопытства и желания поглубже разобраться в том, чем увлекаюсь. Надеюсь, это не порок!))) Кстати, с коллекционерами я общаюсь немного "во вторую" очередь, первоисточниками для меня являются потомственные виноделы, сотрудники Ялтинского института виноградарства и вина "Магарач" и хранители крымских энотек. Данная категория Профессионалов, кстати, довольно охотно идут на контакт, особенно люди "старой закалки". Им, посвятившим всю свою жизнь виноделию, подлинным энтузиастам, очень больно видеть, как сейчас то, что было нашей гордостью тупо разворовывается, а по большей части просто уничтожается всякими "профессорами" и их свитой. Последние новости из Крыма: руководству Магарача и совхоза "Ливадия" уже заявили, что они здесь не нужны, "хозяевам" нужна только земля! По этому старые виноделы и стараются хоть как-то сохранить что-то в памяти последующих поколений о нашем виноделии. Кстати, для любителей крымских вин плохая новость: Белого и Розового Мускатов Магарача уже больше не будет никогда. Если кто был в Никитском ботаническом саду, то рядом в Отрадном находилась (уже) агрофирма Магарача, а через забор дача "профессора", на сегодняшний день эта агрофирма уничтожена, оборудование вывезено, коллектив разогнан, с этого года и дальше посадки Мускатов в Отрадном не дадут больше ни одной тонны урожая, а в последующем будут объявлены неперспективными и выкорчеваны, земля отойдет сами знаете кому. И это при том, что Мускат белый Магарача имеет около 40 золотых медалей, в полтора раза больше, чем самое именитое вино Массандры - Мускат белый Красного Камня! А три бутылки Муската розового урожая 1836 года вообще внесены в Книгу рекордов Гиннеса, как самое старое отечественное вино! Когда я в прошлом году общался с Яланецким А.Я., заведующим коллекцией Магарача, он сказал мне, что по долгу своей работы перепробовал все вина, которые лежали в энотеке Отрадного, даже этот Мускат розовый. Я спросил его, как он оценивает его потенциал, живое ли еще это вино, ведь бытует мнение, что Мускаты живут порядка 70 лет, на тот момент вину было 172 года! Ответ его просто поразил меня на повал: "Я даю этому вину еще только на развитие лет 50!" Вообще много можно рассказать, как нынешняя власть СЕЙЧАС уничтожает виноделие Крыма (да только ли его!). Но на это нужен новый "Нюрнбергский процесс" с соответствующими последствиями (желательно за ноги!). Вот такие вина делали у нас в Крыму! Насчет того, что я "мешаю" кому-то что-то продавать, да на здоровье! На счет цены, да-к "на рынке два дурака: один покупает, другой продает"! Я Вам дорогу не перехожу, свое такое же вино не предлагаю. Насчет конкретно Вашего "крутого" вина я мог бы Вам и остальным форумчанам кое-что рассказать, что повысило бы Вашу самооценку, как владельца, но не буду, не люблю, когда меня необоснованно пытаются в чем то обвинить и выставить в некрасивом свете. Еще раз повторюсь, что коллекционное вино - это очень нежный продукт, оно требует к себе очень деликатного обращения и правильного хранения. Один мой знакомый винодел как-то сказал, что старое вино может "умереть" даже от транспортировки самолетом, приблизительно это, как заставить столетнего дедушку пробежать стометровку. По этому при нарушении условий хранения потенциал вина можно определить только после проверки. Недавно я приобрел редчайшее вино из коллекции Магарача - Токай Магарач 1920 года, вино хранилось у частного лица, дарилось лично бывшим, ныне покойным, директором Магарача одному нашему, тоже ныне покойному, украинскому академику. Вино приобрел у его внука с документами. Во время перекорковки и проверки вино обнаружило ТАКОЙ букет, что иначе, как аромотерапией в чистом виде я его назвать не могу, необыкновенное впечатление! Я, как Вы выразились, "понты" не кидаю, я проще в общении, чем Вам, может быть, показалось. А вообще тема виноделия настолько объемна и увлекательна, что я стараюсь общаться со всеми людьми, кто ее как-то касается. Так, что если у кого-то будут вопросы, всегда рад помочь и обсудить что-то новое!

Добрый день! Все зависит от того, кто Вам продает!))) Или, может быть, кто его собирается приобрести.))) Мне знакомо данное вино. В свое время хотел заложить себе в коллекцию, общался с владельцем, узнал всю историю появления вина этого года урожая от виноматериала из бутов завода до линии розлива что называется "из первых уст". Всю историю мне рассказал бывший директор Крымсовхозвинтреста, человек, в подчинении которого при Союзе были директора всех крымских винодельческих предприятий и без личного распоряжения которого "муха не летала". После я дегустировал его вместе с Хересом урожая 1965 года в институте Магарач. Цена на него довольно лояльная. Если Вам интересна более подробная информация, пишите лично мне.

Буду признателен за ссылку, где его можно купить в разы дешевле, или телефон. Так как я складывал цену из того, что нашел.

 

В Крыму бываете? Могу познакомить с заведующей коллекции Массандры. Поверьте, я не голословен и "на пушку" не беру, по поводу этого вина я, скажу без лишней скромности, знаю больше некоторых крымских виноделов, одно из моих любимых. В моем недавнем приобретении две бутылки "Доктора" одного из лучших годов урожая - 67-го.

Да, на желтой задней этикетке указано (фото вверху), что 40 лет хранился в бочках у Массандры.

 

По поводу Вашего предложения скажу следующее:

1. Вино дополнительно выдерживалось именно в бутылке, а не в бочке. При бутылочной выдержке в условиях подвала никакая этикетка за такой срок не сохранит свой товарный вид. Новую этикетку клеят непосредственно после поднятия вина из подвала, отсюда и ГОСТ 84-го года. Ваша бутылка была поднята, по моим подсчетам, ориентировочно в 2002 году, плюс-минус.

2. Цена на данный экземпляр в 18 - 15 и даже ниже тыс. необоснованно высока. Киевские или Московские бутики для "кучерявых" клиентов не могут быть примером. Там, если подсунут "умершее" вино за такие деньги, могут и голову оторвать. Цена на вино складывается не только из года урожая и редкости вина, но и от условий его хранения и, соответственно, от дальнейшего потенциала к выдержке. Насколько я понял, у Вас надлежащих условий хранения для этого вина нет, "убить" вино можно и за год, и за два, и даже быстрее. Недавно дегустировал Черный доктор урожая 1989-го года, намного моложе Вашего, вино в стадии увядания, окисленное. Для примера скажу, что бутылку именно этого вина и этого года урожая можно сейчас купить на Массандре в разы дешевле (это для знающих людей, специально не скажу за сколько), вино будет идти в упаковке, перепроверенное и перекоркованное к продаже, с паспортом, и гарантированно хранившееся в надлежащих условиях, при этом, если его правильно хранить, оно до следующей перекорковки проживет еще минимум лет 20-25.

3. Если Вас интересует специалист по проверке состояния данного вина, могу подсказать парочку, один из них с мировым именем, но для этого надо съездить в Ялту, эти точно скажут, в каком оно состоянии и сколько еще может прожить.