![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
ROSS
-
Публікації
172 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем ROSS
-
-
Вот глянул, что тут понаписывали в моё отсутствие и прям прослезился.
Времени мало, постараюсь максимально кратко.
Херовенький пример Вы привели.Как человек лично не однократно дававший за операции членам моей семьи денежки хирургам могу смело утверждать что их заработки на порядок, т.е. минимум в 10 раз, больше заработков любого мастера…Да, согласен, просто ужасный пример я привёл. В то время, как другие «неоднократно дают за операции членам своей семьи», у меня, дурака, три года назад хирург не взял ни копейки за операцию грыжи. Та же ситуация с моей женой, когда ей оперировали щитовидку. Мы хотели дать, а эти странные люди отказались. Понятно, что это всё могло нам почудиться под действием наркоза. Конечно, все без исключения врачи гребут взятки лопатами. А строители святые. Все. Без исключения.
…А вот от Ваших постов так и тянет марксизмом-ленинизмом,типа все должны быть одинаково бедными. Чуток подкорректируйте своё мировозрение, гораздо лучше жить в обществе где все люди имеют достойную оплату своего труда.Я даже ещё раз перечитал свой предыдущий пост, чтобы на примере Вашего ответа лишний раз убедиться, что умение читать вовсе не означает способность понять смысл прочитанного. В любом случае за совет спасибо! Обязательно буду работать над собой и своим мировоззрением. Спасибо, учитель!
Вы говорите полную ерунду.Я уже 15 лет занимаюсь строительной практикой и только сейчас у меня есть понимание, что ТЕОРИЮ я знаю всю. …
Сократ как то сказал: «Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю». Так, что в разрезе выражения мудреца, Ваше смелое заявление звучит с определённым подтекстом. :"":
И если чего не то-то до фига с хирурга спросишь?Умер так умер...... А как ответит наш врач за свою ошибку, связанную с невысокой квалификацией? Никак...Да, ребята. Я был неправ. И осознал это. Действительно, разве можно сравнить уровень квалификации и глубину знаний выпускника ПТУ и всех этих тугодумов, потративших на своё начальное (так сказать, «предпроизводственное») образование по специальности порядка десятка лет (лицей, колледж, институт и, не дай Бог, ещё аспирантура). ПТУ + периодические 1-2 дневные семинары – вот венец профессионального совершенства! И эталон глубины познаний в любой сфере.
Ответственность тоже. Действительно, что там хирург. Ну посадят его или убьют родственники погибшего пациента (случалось такое в Киеве причём, что примечательно, пациентка в том случае как раз умерла не по вине акушера, ну да ладно…). Но разве можно сравнить уровень ответственности того же хирурга с ответственностью плиточника, штукатура или мастера по фасадам? Конечно же нет! Ошибка строителя – это катастрофа! Сколько человеческих жизней может унести неправильно смонтированный унитаз! Вот где настоящие риски и ответственность! Я это только сейчас осознал. И увидел, как я был не прав! Но коллективный разум мне помог осознать свои заблуждения. Спасибо вам, кудесники кирки и лопаты, виртуозы кельмы и мастерка, философы с валиком и кисточкой! Вы помогли мне разобраться в жизненных ценностях (и соотношении цен)
-
2
-
-
Вопрос не в недорогих исполнителях , а вообще в реальности и правдивости историй. В 2009-2010 году санузлы облицовывались обычно 100-120 грн. за квадрат, полы 80, полы на больших площадях 60. А тут оказывается был суперспец, который за 40 щелкал туалеты, что семочки и будучи в возрасте под 60 имел производительность в три разы выше среднего плиточника.
Ради Бога, не верите, Ваше право. Я этого спеца случайно нашёл ещё в 2000 году, когда он укладывал плитку у одного известного артиста (не буду называть его имя). Тогда в том доме, на том же этаже мы купили "однушку" у Киевгорстроя для моей матери. Точнее наоборот - он меня нашёл. Просто зашёл из соседней квартиры и предложил глянуть качество его работы. В итоге за 10 последующих лет он облицевал плиткой 4 квартиры (принадлежащих мне и моим родственникам) и одну квартиру моего соседа (уже в другом доме). Это только из тех адресов, которые я точно знаю. В моей последней квартире на стены он укладывал плитку (до сих пор помню) на Церезит СМ-11 и какой-то "Момент" (марку уже не помню). "Момент" я тогда случайно купил вместо раствора для выравнивания полов под паркетную доску. Пришлось использовать его для плитки. Что на "Церезите", что на "Моменте" плитка до сих пор лежит как мёртвая. Нигде ни одной пустоты не простукивается. Даже в душевой, где её постоянно поливает вода. На полах в коридоре он использовал цементно-песчаный раствор (т.к. очень большой перепад высот оказался в стяжке и местами пришлось накидывать до 4см раствора).
Но главное в моём сообщении было то, что я на 1000% убеждён в неадекватности уровня нынешних расценок на строительные работы конкретно в нашей стране уровню заработков в других областях.
Представим следующее. Возьмём любого специалиста в области строительства (назовём его Вася) и, скажем, хирурга (назовём его Федя). Феде на один день даём почитать соответствующую литературу по строительной специальности Васи и Вася покажет, как он выполняет свою работу. Васе же, на денёк дадим литературу по специальности Феди и Федя покажет ему, как он выполняет допустим операцию по удалению аппендикса (в хирургии она считается одной из самых элементарных). На следующий день даём им возможность поменяться местами (чисто теоретически допустив, что найдем пациента-самоубийцу, который отдаст себя в руки Васи). Уверен, что Федя, хоть и медленнее (хотя не факт, что сильно медленнее), но успешно справится с работой Васи. И на 100% уверен, что Вася на рабочем месте Феди в лучшем случае в первые же секунды операции обосрётся и/или потеряет сознание, а в худшем случае угробит своего пациента.
О чём это говорит? О том, что объём знаний, квалификация, сложность работы, уровень ответственности хирурга Феди на порядок выше, чем строителя Васи. При этом месячный оклад хирурга 10-15 тыс. гр., а строителя... (вам лучше знать). Предполагая возмущение "Вась", сразу оговорюсь. Мы сравниваем размер "белого заработка", и не пытаемся фантазировать о возможных "левых" доходов ни Феди, ни Васи (о которых мы прекрасно знаем). Эти нюансы оставим на совести конкретных "Вась" и "Федь".
Если не нравится сравнение с хирургом, можно рассмотреть массу других профессий. И в большинстве случаев итог будет аналогичным.
PS: Выше приведенное сравнение - это ответ на "закидоны" типа "какой же я специалист в своей области, если сам в своём доме стал штукатурить стены"? Такой, что руки у меня растут откуда следует и моих мозгов с лихвой хватает, чтобы сообразить как выполнить работу "Васи" не хуже (а зачастую лучше) "Васи" и при этом компенсировать эту разницу в заработках ПТУ-шника Васи и "белого воротничка" Феди.
-
1
-
-
...У меня два объекта в работе, третий ещё обещал и сделаю. На весну уже 2, сам работую и ещё несколько человек, цены по всем работникам средние. В слудуещем однозначно буду подымать на порядок - в этом году от 3заказов, как минимум отказался за неимением времени.
Поздравляю! Ловите момент (когда много строителей ломанулись за бугор и у нас их временно не хватает). Этот период может оказаться весьма не продолжительным.
Как пример. Лет 15-20 назад у нас в стране юристы были в большом дефиците. Устроиться на высокооплачиваемую работу дипломированному юристу было раз плюнуть. Даже выпускнику учебного заведения без опыта работы. Естественно, масса молодежи рванула в юридические лицеи, коледжи, на факультеты. Через 5-10 лет эта масса выпускников не только закрыла все вакансии, но и сильно пополнила отряд безработных невостребованных специалистов. Многие до сих пор не у дел.
И такое может произойти в любой области. И должно произойти, т.к. нынешние расценки на строительные работы абсолютно не адекватны заработкам во многих других областях.
-
))
Я тут о другом подумал, может надо организовать школу строителей и дать людям "путёвку" в жизнь)) прям они - строители, в таком шИколаде и бабло рубят,)) то може много хто из чистых воротником хочет переквалифицироваться?)) Мне лично ученики-подсобника всегда нужны с желанием).
А Вы уверены, что сможете чему либо новому научить скажем меня? Я из отряда "чистых воротничков" если что
Просто познакомившись с текущими расценками и не раз столкнувшись с результатами работы ряда современных "профи" в разных областях, я уже самостоятельно оштукатурил у себя в доме порядка 300кв.м. стен и потолков и уложил метров 20 плитки.
Кроме сэкономленных денег ещё и намного бодрее в физическом плане себя почувствовал.
-
1
-
-
... сори, но я не видел чтобы профи работал "дешево" - не склалуха, может есть мысли почему так?
Может Вы просто не видели НАСТОЯЩИХ ПРОФИ?!
Конечно есть мысли почему так. Два момента:
1. Низкими (относительно конкурентов) расценками на свою работу он обеспечивал себя заказами, позволяющими работать без минуты простоя. 2. А за счёт своего профессионализма и мастерства и, как следствие, высокой скорости он выполнял такие объёмы, которые в итоге приносили ему соответствующие заработки.
Это же элементарно. Есть два пути в любом бизнесе:
1. Твой товар эксклюзивный. Скажем, калоши со стразами. Они стоят допустим 100$ за пару и их покупают очень редко, допустим раз в месяц
и покупатели - определённого типа клиенты.
2. Твой товар обычные калоши по 2$ за пару. Их покупает масса людей и за месяц "улетает" сотня пар.
И те и другие калоши одинаково долго "ходят", т.к. сделаны из одной и той же резины. Эксплуатационные их характеристики (т.е. качество) одинаковы.
Себестоимость изготовления одной пары 1$.
Производитель 2-го типа товара за месяц получит прибыль 100$.
Производитель 1-го типа товара за месяц получит 100-1 (себестоимость самой пары калош) - 9 (стоимость страз)=90$
Чтобы выйти на ту же прибыль, что и производитель 2, первому нужно либо повысить цену ещё на 10$, либо не ждать своего покупателя целый месяц, а активней искать очередного пижона, который купит его товар (чтобы за месяц продавалось больше пар).
Вот каждый и решает по какому пути ему строить свой бизнес.
PS: с калошами я конечно утрирую и сильно упрощаю, но так, я надеюсь, будет понятней и проще "сложить эту нескладуху"
-
1
-
-
Та не, тот плиточник просто столько бабла на минимальных расценках заработал, ещё и пенсию заработал, , что не знает что с этим всем делать.))
Отчасти Вы правы. Он ни дня без работы не стоял. Постоянная очередь клиентов. Его скорость работы позволяла ему даже при таких расценках зарабатывать значительно больше своих коллег/конкурентов в единицу времени. Без ущерба качеству. Вот это и есть настоящий профи!
Добавлено через 9 минут
Все ж любят за даром и бесплатно...("за даром" ни от кого ничего не жду, но есть работы, которые выполнить раз плюнуть. И у того плиточника с мозгами было все в порядке, т. к. он прекрасно понимал, что ему же быстрее (и в итоге выгоднее) обшить нишу гипсокартоном, пусть даже и бесплатно, чем ждать какого нибудь проХфессионального гипсокартонщика и из за него простаивать или метаться с объекта на объект.
-
Не знаю насколько по теме..., но ехать из Киева в Грецию на авто - смысла ноль...
Моя бабушка в этом случае сказала бы: "кому що, а курци просо".
Ездим за бугор исключительно на своей машине. Всегда. При этом багажник и бокс на крыше до отказа забиты всякими нужными вещами. Одних плавательных принадлежностей (ласты, очки, маски...) Да ещё жена рыболов. Как тут без удочки и прочего барахла. А там ещё громоздкие пляжные зонтики и прочее... (Дочь говорит, типа, зонтик можно на месте купить и потом выбросить. Согласен, но только выбросить его придётся раньше. После первого же сильного прорыва ветра. А мои зонты "модернизированные", выдерживают лёгкий ураган, такие там не купишь
) А ещё у меня огромный термобокс. Держит холод до 4 суток! Очень полезен при вылазках на дикие пустынные пляжи. Сдать это все в багаж на "лоукосте" - обанкротишься. Плюс на отдыхе всегда под рукой своя комфортная машина. Есть, правда, одно "но". Мы не ограничены по времени. Поэтому на неспешный переезд до Греции можем себе позволить потратить даже 3 дня. Хотя, например, на Халкидики запросто доехать и за два дня. Сын наш чаще летает на самолёте. Мало того, что время рейса вечно какое-то неудобное, так ещё и переносы... Однажды на МАУ его рейс перенесли на несколько часов. В итоге он на дорогу "от порога до порога" потратил не намного меньше времени, чем мы на машине.
На машине мы обколесили чуть ли не все греческое побережье, Хорватию, Италию, Францию, Испанию. И это только если говорить о морских курортах.
В Греции, кстати, отдыхали уже сезонов 8-10. Уже и со счета сбился
Из того, что повидали, самый дикий восторг испытали на острове Кефалония. К слову, туда лоукосты не летают.
PS: касательно Балтики. Наша дочь живёт и работает в Гданьске. В 200 метрах от побережья Балтийского моря. Лично у меня язык не поворачивается назвать это курортом. Единственное, что признаю - великолепные условия для велосипедистов. Но море, которое только пару недель в году может погреться АЖ до 20 градусов... Для жителей Сибири, возможно, это и предел мечтаний, но лично для меня, настоящий комфорт начинается при температуре воды 27 и выше. Плюс частые холодные ветры и дожди на Балтийском побережье... Это не курорт. Это извращение какое-то (имхо)
-
6
-
-
Меня , как плиточника , умиляет ситуация , когда при обговаривании цен тот фшакт , что "там стяжка ( штукатурка ) ровная ", преподносит как бонус ( мол давай дешевле )...
Даааа. Когда сталкиваешься сегодня с необходимостью поиска мастеров, то просто умиляешься, какие нынче "проХфессионалы" работают. И с грустью вспоминаю плиточника, который мне лет 10 назад укладывал плитку в киевской квартире. Стоимость укладки у него была 5.USD за кв. м., в то время как другие мастера уже доходили до 10.USD за метр. При этом ему было без разницы какая стена. Оштукатуренная или голая кривая кирпичная кладка (в санузлах). Просто для меня было несколько дороже из-за большего расхода клея. За прирезки плитки он тоже ни копейки не брал. А в санузлах этих прирезок масса. Один санузел он мог облицевать плиткой за 2-3 дня. А это порядка 30-35 кв. м.
"Обшить нишу, где проходят трубы, гипсокартоном, чтобы потом облицевать его плиткой? Да без проблем! Привози гипсокартоном и профиль и я тебе это сделаю бесплатно за час". Качество укладки плитки? Ему приходилось работать у какого-то родственника Кучмы. Говорил, что укладывал тому плитку стоимостью 700гр (в те времена это было больше 100.USD за метр). Говорит, страшно было её в руки брать
Уже 10 лет стоит моя квартира, облицованная ним. Никаких проблем с плиткой.
Жаль, что его телефон уже не отвечает. Ему сейчас должно быть уже под 70 лет и вряд-ли он до сих пор работает.
Сан-Саныч, я Вас никогда не забуду!
-
2
-
-
по факту,я полагаю,что существуют приличные люди,которые просто просят посторожить дом зимой.
Оружие у Вас свое (если да, то какое?) или нужно обеспечить? Вы планируете сторожить дом в одиночку, или у вас группа (сколько человек)? Каков опыт в сфере охраны?
-
1
-
-
Спасибо большое. Но как то многовато
Не уверен, что Вас приободрит тот факт, что за аналогичные краны от Oventrop просють 19.евро (и это оптовая цена
)
(просто мне понравилась продукция этой формы и я чёто на неё "подсел"
)
PS: я не монтажник, а рядовой потребитель
-
Поднимание ТА,подключение подачи сбоку и выход на систему сверху бочки будет ощутимо. Ессно все потянет переделку.
...
П.С. При выключенном насосе турбина работала или стояла?
Спасибо за советы. Насчёт работы дымососа во время выключения насоса уже не помню.
...Так фотки в 295 сообщении Ваши или для примера?
Фотки мои. Просто в котельной два ТТК (второй не попал в кадр). И подача от второго проходит над дверью. Подачу с первого, соответственно, пришлось подключать к магистрали от второго. Одновременная работа обоих ТТК не планируется, поэтому у них подача и обратка общие и один циркуляционный насос на двоих.
PS1: увеличение диаметра труб подачи хотелось бы избежать (это же и всю запорную арматуру надо менять
PS2: а сколько (приблизительно) может потянуть работа по поднятию ТА и переподключению магистралей?
-
По фото складывается впечатление, что обратка от ТА к котлу меньшего диаметра чем подача. Можно прояснить сей момент?
)
Не, труба подачи и обратки одинаковая. Может просто снимок не удачный (более тонкой трубой подключен к СО только резервный электрический котёл)
При таком байпасе трехходовой на ЕЦ не при делах.
Сорри, это не понял.
Т.е. ЕЦ имеется.
...
Как-то рано сдались.
Если в системе давление 2 Атм кипеть будет ближе к 120 гр, при 3 около 130.
Мож еще раз попробовать.
Ну да, при разнице температур подачи и ледяного ТА ЕЦ заметна. Но вот спасёт ли она котёл от закипания при менее благоприятных температурных условиях, и насколько улучшит положение поднятие ТА...
Да, я осознавал, что в моём случае закипит не менее, чем при 120 градусах, но всё равно и при 95 стало как-то не по себе
-
...
Мне было бы интересно узнать, как столичные жители и вообще жители больших городов привыкают к постоянной жизни в своем новопостроенном доме.
Только натолкнулся на эту тему. Пока нет времени перечитывать все страницы бурного обсуждения, поэтому может повторю чьи-либо мысли.
Нельзя сказать, что мы переехали за город на постоянку. Регулярно приходится ездить в Киев обслуживать стариков и по всяким другим причинам. Но, была бы возможность, в Киеве месяцами не появлялись бы. В первую очередь из-за отвратительного воздуха и, как следствие, соответствующего самочувствия. Отсутствие общения? Наверное определяющим тут является психологический характер человека. Если вы экстраверт, то наверняка вам будет не хватать общения. Экстраверту нужна аудитория, нужно видеть и слышать реакцию окружающих на свои действия, внешность, и т.п. Если же вы интроверт (как мы с женой), тогда вы будете себя комфортно чувствовать и в пустыне
Кстати иммиграцию интроверты переносят значительно легче, чем экстраверты.
Что же касается неблагоприятного окружения... Так быдла, что в городе, что за городом в наших реалиях хоть отбавляй. Разными являются только проявления. Если за городом меня больше всего раздражает как большинство соотечественников кругом гадят (весь лес засыпан всевозможным мусором). И выходя за пределы своего участка меня начинает тошнить при виде этого отечественного "феншуя", являющегося нормой для 99% населения. Там за быдлом некому убирать, а моих сил и времени хватает только на небольшой участок леса перед домом. То в городе хоть как-то с горем пополам убирают соответствующие службы, поэтому больше проявляется быдлота в другом. Например, в поведении на дорогах, парковке где ни попадя вплоть до пешеходных переходов и т.п. Поэтому, как по мне, чем меньше плотность населения, тем меньше контакта с быдлом и тем лучше.
Общение? Наш дом окружает 3-х метровый капитальный забор и теперь я жалею, что его высота только 3м. Да и площадь участка мизерная. Но всё-таки это больше, чем мне отведено в Киеве.
Поэтому психологически нам тут намного комфортней. И привыкать к такой жизни нет необходимости.
PS: Если что, я коренной киевлянин, проживший в Киеве всю свою жизнь.
-
4
-
-
...
Трехходовой на подмесе ТТ может некисло давить ЕЦ.
В целях безопасности в моей СО параллельно циркуляционному насосу и в обход трехходового клапана подмеса расположен лепестковый клапан (его хорошо видно на последнем снимке). По идее при выходе из строя насоса клапан должен открыться и в обратку котла пойдёт теплоноситель из ТА минуя трёхходовой.
Я это решение позаимствовал из предлагаемых схем обвязки от БТС, но с одной, на мой взгляд, важной доработкой. Думаю, стоит об этой "доработке" сказать отдельно, т.к. она существенно повлияла на работу котла (монтажникам такая доработка в голову не пришла).
На участке с лепестковым клапаном я поставил кран, который перекрываю на время растопки котла. Дело в том, что циркуляционный насос подключается через автоматику котла. Автоматика котла включает насос после достижения температуры подачи 60 градусов. Но в начале работы котла (при выключенном насосе лепестковый клапан открыт и из остывшего ТА в котёл постоянно поступает холодный теплоноситель, который долго не даёт нагреться котлу, т.к. этот теплоноситель поступает минуя узел подмеса. Перекрыв же упомянутой кран, я на время отсекаю лепестковый клапан и даю возможность работать узлу подмеса.
-
...
Лучше раз увидеть, а то будем гадать на кофейной гуще.
...
Бочка с ТТ-котлом при нормальной обвязке хорошая подушка безопасности. Но "не сработает" при полностью нагретом ТА и под завязку загруженном котле. В здравом уме никто не станет пихать полный котел при +/- кубе "кипятка" в бочке.
Согласен про здравый ум
, но чтобы создать хороший запас тепла в ТА топку котла необходимо почти полностью загрузить при температуре в ТА около 70 градусов. Т.е. разница в температуре на подаче котла и в ТА в этом случае не такая уж и большая. Вот я и пытаюсь смоделировать ситуацию, когда в этот момент цикрукяционный насос выходит из строя и принять меры для максимальной защиты от последствий такого ЧП.
На втором снимке верхняя труба - магистраль подачи с котла. Вопрос в том, стоит ли поднять ТА до потолка для того, чтобы магистраль подачи вошла в боковой патрубок ТА (который также виден на втором снимке) или это практически не улучшит ЕЦ? (сейчас эта труба опускается сверху в ТА, что, в моём понимании, полностью нивелирует существующий подъём магистрали от котла до ТА)
Сергей, согласен насчёт БТС. Одна из причин, по которой я выбрал этот котёл - это заявленное производителем максимальное допустимое давление в котле 3.атм. Т.е. имеется неплохой запас прочности.
-
...
Спровоцируйте управляемую аварию и все станет ясно.
Так выше я описал как я провоцировал эту аварию. При достижении 95 градусов на подаче решил дальше не экспериментировать.
...Диаметр труб от котла до ТА? Мощность котла?
Малюнки или фото давайте.
Трехходовой на подмесе ТТ может некисло давить ЕЦ.
Труба 32. Котёл пиролизный БТС 18.кВт (на нём экспериментировал). В этой же системе есть котёл 24 кВт. Его ещё не испытывал.
С малюнком и фото пока сложно.
Кстати, параллельно котловому циркуляционному насосу установлен лепестковый обратный клапан. При работе насоса клапан закрыт, при отключении насоса (по идее) открывается, хотя на трёхходовой подмеса он конечно не влияет.
Вопрос в том, увеличится ли существенно ЕЦ если изменить подключение магистрали подачи к ТА (как я описал выше) или это бесполезные переделки???
К слову, спецы из киевского представительства БТС вместо трёхходового на подмес ставят "херцовскую" термоголовку (по причине того, что трёхходовой может заклинить, а головка типа нет). Может и для обеспечения ЕЦ она предпочтительней, чем трёхходовой
Добавлено через 11 минут
При наличии минимальное уклона ЕЦ есть и в закрытых системах отопления. При соблбдении (разных НО) даже через стоящие насосы работает радиаторная система.Это я уже заметил, когда при выключенных циркуляционных насосах и неработающем котле, но нагретом ТА горячий теплоноситель всё равно долгое время поступал в радиаторы (хотя у меня лучевая система тонкими трубами - как я понимаю, не лучший вариант для ЕЦ).
Способна ли эта ЕЦ защитить котёл от закипания и поможет ли этому описанное мной выше переподключение магистрали подачи к ТА?
-
Вопрос опытным спецам.
Есть два фактически противоположных мнения профильных уважаемых специалистов относительно защиты ТТК с помощью ТА в СО. Один спец. утверждает, что важно иметь уклон подающей магистрали от ТТК вверх к патрубку ТА. Данный уклон (по его мнению) обеспечит естественную гидравлическую циркуляцию теплоносителя через ТТК (даже в случае аварийной остановки циркуляционного насоса), что защитит его от закипания.
Другой спец. утверждает, что такая гравитационная циркуляция теплоносителя эффективна только в открытой СО. В закрытой же СО при нагреве теплоносителя его давление практически одинаково как на подаче, так и на обратке ТТК, что сводит к минимуму гравитационную циркуляцию и не может обеспечить защиту котла от закипания.
Кто же прав???
Вопрос связан с тем, что после года эксплуатации своей СО у меня возникли некоторые соображения по небольшой модернизации системы на пути к её совершенству
В частности из-за того, что ТТК и ТА расположены по разные стороны входной двери, пришлось подключить подачу с котла к верхнему патрубку ТА (с которого обычно происходит отбор теплоносителя на потребители). В итоге последние 10-15 см подающей магистрали опускается вниз к ТА. Зимой я провёл эксперимент. Во время работы ТТК отключил циркуляционный насос котла и стал наблюдать как меняется температура подачи и обратки между ТТК и ТА. На момент отключения насоса на выходе из ТТК было порядка 80 градусов, в ТА порядка 70-75 (точные цифры уже не помню). Я прекратил эксперимент, когда на выходе из ТТК температура теплоносителя достигла 95 градусов, посчитав, что в моём случае одна лишь гравитационная циркуляция теплоносителя между ТТК и ТА врядли спасёт котёл от закипания. Теперь стою перед дилеммой: Всё-таки попытаться поднять ТА под самый потолок, чтобы переподключить магистраль подачи от ТТК к боковому патрубку ТА (что связано с определёнными сложностями), либо не заморачиваться этим в виду того, что такое переподключение в моей СО всё равно не защитит котёл от закипания.
PS: в СО, как и положено, присутствуют и группа безопасности, и автоматика котла, и ИБП и надёжный насос. Но любая перестраховка, на мой взгляд, не будет лишней.
-
А что вас смущает? Вы пробовали включать одновременно телевизор и люстру? Так же и со стабилизаторами.
Один спец утверждает, что более мощный стабилизатор не даст работать слабому (и, как следствие, ни один потребитель, подключенный к более слабому стабу, не будет работать). Вот и сомневаюсь, стоит ли покупать второй, скажем на 12кВт или заменить имеющийся 7,5кВт-ный на один, например, 20.кВт-ный
На однофазную сеть посадить, к уже имеющимся потребителям, еще и котел на 12кВт? Очень сомнительное мероприятиеЧто бы Вы делали в такой ситуации, чтобы мероприятие не было сомнительным??? (варианты типа "выбить 3 фазы", "продать дом", "поставить свою электростанцию" и т.п. не подходят).
Вообще то электрокотёл планируется использовать как резервный на случай длительного отсутствия жильцов в холодное время года (чтобы трубы не замёрзли). В принципе котёл можно ограничивать по мощности (чтобы не включались все тэны).
-
В доме однофазная сеть. Имеется стабилизатор напряжения на 7,5.кВт, которого хватает для всех потребителей. Но при установке электрического котла очевидно, что этого стабилизатора не достаточно (а подключать котёл к сети мимо стабилизатора рисковано). Можно ли для электрокотла установить отдельный стабилизатор (котёл 12.кВт) или он не даст работать существующему и нужно менять его на один мощностью порядка 20.кВт???
-
... Нате, дарю, пользуйтесь.
Алгоритм простой как двери ...
Огромное спасибо, что мы наконец таки перешли к конкретике.
Я не сторонник "дармовых советов" или "дармовой работы" и готов оплачивать любую полезную информацию (не зависимо от того, буду я в дальнейшем сотрудничать с этим человеком или нет).
Наверное изначально мне было бы правильней оговорить стоимость консультации специалиста, который мог бы встретиться со мной и, обсудив все особенности объекта и мои пожелания, прорисовать со мной "от и до" действительно работающий эскиз СО. Я этого не сделал и в этом моя ошибка.
Ваши расценки на монтажные работы действительно для моего бюджета не подъёмные, поэтому я не буду надоедать Вам со своими вопросами, несмотря на их наличие (например, сейчас, как и раньше, я сомневаюсь, что стоило мне вносить в радиаторный контур смесительный узел. Есть и другие сомнения по схеме).
В любом случае огромное спасибо за Ваши правки. Я не могу сказать, что возьму их как окончательный вариант. Мне требуется определённое время, чтобы эти правки осмыслить и разобраться во всех особенностях работы такой схемы. Этим я ни в коей мере не пытаюсь ставить под сомнение Вашу компетенцию, а просто такой уж я человек, что хочу всё осмыслить и понять, а не выступать в роли "обезьяны с гранатой". (Тем более, что ТТК в жилом здании это таки как граната, с которой шутки чреваты...)
Завтра я снова отправлюсь за город, где после работ долгими тёмными вечерами займусь перерисовкой исправленной схемы в удобоваримый вид и поиском её недостатков.
-
В Ваших словах сквозит обида лично ко мне....
1. Обиды у меня нет ни к Вам, ни к кому-либо другому (вообще, как говорится, «на обиженных воду возят»). Любви ни от кого не жду, ценить меня не за что и помогать мне естественно никто не обязан. В моём понимании, если исполнитель заинтересован в заказчике, он проявит эту заинтересованность разными способами, если нет, общение с ним будет сведено к крайне содержательным «да» - «нет» или «так не заработает потому, что не заработает никогда».
2. Я убеждён, что для настоящего специалиста «выполнить работу над ошибками» в моей схеме – «раз плюнуть». Но имея корректную схему, с одной стороны проще оценить стоимость недостающих комплектующих и общий бюджет СО, с другой – перейти с конкретным специалистом в фазу дальнейшего сотрудничества (когда видишь, что человек профессионально тебе отвечает на вопросы и готов нести ответственность за конечный результат своей работы). Тут я провожу аналогию с хирургом. Если он способен установить диагноз и доходчиво объяснить всё, что мне «грозит», тогда и оперировать себя я ему доверю.
3. «Пропадаю я с радаров» постоянно, т.к. бОльшую часть времени нахожусь за городом на объекте, где Интернета нет и у меня нет доступа ни к почте, ни к форуму.
4. Я приложил схему и попросил сказать будет ли она работать и, если нет, что в ней следует изменить. В чём моё общение не нормально?
Что касается Ваших расценок, сразу скажу – я их не потяну. Хотя опять же Вы мне прислали не расценки на отдельные виды работ, а общий бюджет без какой-либо конкретики. Из такой информации мне трудно что-либо понять.
По крайней мере, когда мне одна фирма прислала свои расценки, где были указаны «транспортные расходы» в размере несколько тысяч грн, я понял, что у них монтажники езДЮТЬ не иначе, как на ламборжини и мне это будет не по карману. Что поделаешь, мой бюджет, к сожалению, не безразмерный.
...Скачайте www.meibes.ua/assets/attachments/catalogs/Flaer_for_installer_2013.pdf и выберите свое.
По вашему малюнку, (не в обиду), но что-то понять без описания, сложно.
Спасибо, мне ссылку на этот ресурс уже присылали, но я не смог полностью подстроить мою СО под описанные там варианты. Свой малюнок выше я постарался описать как мог.
PS1: Повторюсь, я ни на что не обижаюсь. И это таки "малюнок". Но вроде я правильно обозначил все комплектующие.
PS2: Если бы в моей схеме не было ТА, я почти на 100% уверен, что она работала бы корректно. Но с ТА у меня возникает подозрение, что я что-то пропустил.
-
... Вы носитесь с этой схемой от исполнителя к исполнителю, обрастая мифами и легендами Древней Сантехники как собака блохами, "уточняя" и "дополняя" ее, то отвечать на вопрос "почему" уже откровенно лень.
Андрей, а Вы дали мне хоть один конкретный ответ за всё это время, пока я "ношусь"... Ни Вы, ни кто-либо другой абсолютно ничего по моей схеме СО не "уточнял" и не "дополнял". В чём тогда заключается польза от такой "консультации у специалиста"???
Да, Вы правы, "ношусь" я очень долго. Но вначале речь шла о том, что никто не будет вырисовывать мне схему СО исходя из моих "хотелок". (Речь идёт не о проекте СО, а просто о принципиальной схеме, которая действительно знающим специалистом рисуется "одной левой" с полузакрытыми глазами.) Типа "нарисуй сам, а уж тогда мы подскажем". ОК, я изучил массу литературы и просмотрел кучу видео на эту тему и без посторонней помощи прорисовал схему конкретно под свою ситуацию. Первый мой вариант забраковали коротким вердиктом "корректно работать не будет" (и усё). Я снова углубился в изучение предмета и прочертил принципиально другой вариант. На этот раз вроде достаточно живучий. Как я подозреваю, осталось только выполнить небольшие корректировки. Но снова в ответ ничего конкретного.
Как в таком случае я должен относиться к таким специалистам? Тут же расцеловать туфли и заказать монтаж СО??? В надежде на то, что он не только научился паять медь, но и что-то понимает в том, что собирает (ведь нет никакой конкретики в ответах, остаётся лишь надеяться
)
Конечно, мне понятно "святое" желание подавляющего большинства монтажников взять с заказчика за каждый час своей работы плату, равную месячному окладу среднестатистического украинского работника с высшим образованием (не разнорабочего, а высоко квалифицированного специалиста, но в другой отрасли). Ещё лучше указать расценки за свою работу в евро (да Андрей?
) А чё, мы же типа в Европе уже одной ногой (или неизвестно чем...) Даёшь зарплату в евро! (ну хотя бы с монтажников начнём
)
Короче, ГРАНД мерси за такую крайне полезную "консультацию специалистов"!
-
1
-
-
Как то мне тут сказали: "нарисуй схему СО с описанием своих "хотелок" и мы тебе скажем будет ли такое работать".
Несколько месяцев скупалось необходимое оборудование и вырисовывалась схема СО. Но когда сейчас я её показываю спецам никто не может (или не хочет) дать конкретный ответ на вопрос: "будет ли она работать корректно, и, если, нет, что следует в ней изменить"?
Может тут кто-нибудь что-либо сказать по существу?
В двух словах о моей схеме:
В ней присутствуют два ТТК (БТС). Но работать одновременно они никогда не будут. Поэтому решил использовать для них один общий контур (насос и смесительную группу). В период бездействия неработающий ТТК будет отсекаться кранами.
Электрокотёл является резервным. Его цель - поддерживать минимальную температуру в доме когда дом длительное время пустует (чтобы не замёрзли трубы).
Не уверен, что есть смысл использовать два расширительных бака (это мне рекомендовал один ...)
Как я себе представляю её работу:
Насос "А" запитан через блок управления ТТК и соответственно управляется.
Все остальные насосы автоматически включаются когда температура теплоносителя в соответствующей точке схемы достигнет заданной величины. Например, насос "В" включается, когда теплоноситель достигнет заданной температуры либо на выходе ТА, либо на выходе электрокотла.
Что вызывает у меня главные сомнения:
Ситуация, когда ТТК погас и котловой насос "А" отключился, но ТА горячий. Будет ли из ТА поступать теплоноситель в контуры потребителей? Если да, за счёт чего???
-
тема заглохла?
Тема не заглохла, просто термоядерный синтез пока ещё оказался не полностью управляемым, вот и не слышно больше автора...
Самые дешевые дома/Вне города/ і т .д.
в Земельні ділянки для будинку або дачі
Опубліковано:
Да ладна... Остап Бендер знал около 400 способов "относительно законного" отъёма денег...![:)](https://www.stroimdom.com.ua/applications/core/interface/js/spacer.png)
В наших условиях, как вариант, набираются кредиты в разных банках и в ДНР, "Крымнаш" или "Луганду" на пмж. Созданного таким образом стартового капитала не только на хатку в селе хватит... Был у меня один квартиросъёмщик, который приблизительно аналогичным способом очень шикарно жил. С трудом его из арендуемой квартиры выперли...