Flyback

.... просто нет слов!!! Был человек, строил планы и ... Лично не знаком, но с большим интересом следил за этой темой, а также за другими советами Игорехи в других темах. Искренние соболезнования родным. Земля пухом.

От всей души вас поздравляю, вы огромные молодцы(ваша семья). По доброму вам завидую. Успехов вам и сил в дальнейшем облагораживании вашего дома.

Проконсультируемся, а что меньше и лучше?

Спасибо. Хочется построить хороший теплый дом. Примерную концепцию я излагал в начале темы, пока нет участка поэтому о деталях дома не могу говорить, потому как нужна будет привязка. Сейчас изучаю строительство из костробетона. Смотрел ваш сайт, а также читал отчет одной из форумчанок о строительстве вами ее дома с утеплением кострой, хорошо получилось. Я же хочу строить полностью из костробетона. Посчитал что для моего региона вроде стены в 30см хватает с запасом, но думаю может делать 40см для лучшей прочности?! Пока изучаю можно ли построить дом из костры без каркаса. С одной строны вроде удобнее и лучше, но сомневаюсь, что будет тяжело выдерживать горизонтали и вертикали при таком подходе, особенно если дом будет в два этажа. Как вы считаете можно строить из этого материала в два этажа? Какие перекрытия можно использовать, только деревянные или и бетонные тоже можно? Нужно ли армировать и как? Думал если армировать, то использовать стеклопластиковую арматуру. Вобще о таком строительстве мало информации, во всяком случае у нас. Также изучаю где достать костру и во сколько это обойдеться, отправил запрос на 3 предприятия, но ответа пока не получил. Где вы берете костру, продаете, цена? Нужно ли вымачивать костру конопли в извести? Читал, что вроде это не требуется, так как в ней нет сахаров, а вот костру льна, опилки и щепу нужно вымачивать. Видел что на стройке для перемешивания костробетона вы использовали обычную бетономешалку, нормально ли она перемешивает такую смесь? Буду благодарен за любую информацию о строительстве из этого материала (ссылки, книги и т.п.).

Спасибо, Вам за добрые советы, Ваше мнение для меня ценно, слежу за вашей стройкой.

nikvas, вы просто молодец, глядя на вас у самого просто руки чешуться, что-то начинать делать. Поздравляю вас со званием, здоровья вам и успехов во всех начинаниях.

Ндаа, а где я вас посылал? Это видимо все ваши аргументы в защиту архитекторов и строителей? Да кстати, вы просили, вот пару тем на вскидку читайте: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=85025 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18959

Ну вобще моя тема задумана для обсуждения строительства собственного дома, а так я не против если вы создадите такую тему. Добавлено через 3 минуты ДОКС, ну вы же не мальчик, перестаньте. Вам по Украине примеры поискать? Вы сами на этом же форуме найдете. Я за себя и отвечаю, делаю выводы исходя из строительства других форумчан. Если вы такой ранимый и обидчивый, можете не заходить в эту тему, которую создал по-вашему придурок далекий от строительства. Ну так ответьте на примере Латвии, слабо.

Да хоть в суд подавайте ДОКС, не кипятитесь, я конечно обобщаю, это не значит, что это конкретно вы, но в целом ситуация обстоит именно так. А примеры вы можете найти сами, мне лень искать. Но например, из свежего хотя и не в Украине, обрушение в Риге крыши торгового центра. Что же там делал архитектор и что там строили строители? Добавлено через 4 минуты Ну что вы к словам цепляетесь, конечно не правильно, но в целом вы сами знаете, что ситуация такова.

Ага золотые, в прямом смысле слова В нашей стране ни архитектор ни тем более строители ни за что не отвечают. Да собственно и есть примеры тому и на нашем форуме и на других, если человек плохо владеет темой строительства, то его "натягивает" как архитектор, так и строители, так что вы правы - золотые получаются с ними работы по строительству.

Я это прекрасно понимаю, но как говорится куда деваться то

Трудоемкость однозначно выше, но я собираюсь делать это самостоятельно, меня труд не пугает. С блоками конечно проще.

Спасибо конечно, за ссылки. Я не видел в живую блоков, но я не собираюсь строить из блоков, это дорого, я хочу делать монолитную стену.

Может быть, спорить не буду. Согласен, но где-то видел расчеты, как раз при сравнении арболита и газобетона, стоимость с отделкой у арболита ниже, а стены теплее и утепления не требуют в отличии от газобетона. Добавлено через 5 минут Как раз сейчас у меня нет никаких эмоций, когда только узнал о ГБ только о нем и думал, а теперь как-то нет. Просто как-то не могу найти ни слишком плохого в нем, ни слишком хорошего.

Проект не поганий, колись давно я його вже розглядав, але мені потрібні 4 спальні. А ще мені не подобаються проекти де разом кухня та вітальня. Може це суперово, модно і круто, але мені не подобається. Цей сподобався проект, але я вважаю, що кухня повинна розміщуватися якомога блище до входу, хоча якщо її поміняти з якоюсь зі спален. Добавлено через 7 минут Я уже говорил, что это первая прикидка и наброски для оценки сил. Я прекрасно это понимаю, но готовое жилье это сразу вынь да положь, плюс наверняка нужно ввалить туда денег на его ремонт (читай то же что и на отделку дома). Да недострои я тоже могу посчитать, но поэтому и создал тему дабы все взвесить. Смотря на вашу тему о постройке, вы все-таки не отказались от постройки, да и готовое жилье не купили?!

А что стена из ГБ отделки не требует? Ну когда речь идет о союзе... Там были другие ГОСТы, да и в союзе делали хоть и топорно, но качественно (хотя конечно и халтура присутствовала). Так что ГБ в союзе и теперешний это как говорят в Одессе две большие разницы и неизвестно какой из них хорош. Союзный мы уже видели, а вот современный еще ничего не доказал, как по мне. Но я не спорю, просто высказываю свое отношение к материалам.

Kysil, дякую розгляну детально варіанти. semenuhagv, я и не обижаюсь, я же сюда за советом и мнением других пришел, поэтому к критике отношусь абсолютно нормально, как говорится в споре рождается истина. С этим согласен вот поэтому и ищу сейчас где чего почем. Газобетон и кератерм у нас тоже не производят, соответственно доставка тоже будет стоить денег , а плюс еще разгрузка - это кран или много рук. Арматуру у нас не производят, если вы о стеклопластиковой, хотя возможно и продают, пока не знаю. Но она очень легкая и доставка бухты той же новой почтой думаю будет стоить никак не больше 100-200 грн. Хорошее предложение, о фундаменте из бута думал, правда не знал где его взять у нас, нужно пробить этот вариант. wipe, ну вообще-то везде где я читал и видел пишется, что стеклопластиковая арматура диаметром 8мм соответствует стальной арматуре класса АIII диаметром 12мм. Я уже писал, что в регионе где я родился и вырос вобще нет арматуры в фундаментах и ничего не лопается. Правда есть там маленький секрет, хотя даже и не секрет, а так...А что не так с промерзанием? Это данные интернета по нашему региону. Зима у нас теплая, средняя температура зимы -5-8 градусов с постоянными повышениями, редко бывает зашкаливает до -15-20, но это пару-тройку дней, да и то не всегда. vadimv, Это все ясно, но не обязательно же делать сразу дворец, можно сделать простое помещение на первый момент. Рассматривал и одно время только о нем и думал, но... Неоднозначный какой-то материал, да и временем не проверенный, что с ним будет через лет 20-30 пока никто не знает, из него только начали строить. Интересный подход, может тогда сразу повеситься, нахрена жить если все так плохо. Andrei constructor, А какой шаг нужен? Если фундамент 40см, то по краям делаем защитный интервал 5см и ложим или я не прав? Что такое однослойное ограждение? Это однослойная стена? Да строиться из него легко и наверное в удовольствие, но имхо не дешевый материал.

Ну если вы о том, когда солому обмакивают, в жидкий глинянный раствор, то я не особо понимаю смысл в этом. Несущим является каркас все-равно там, можно и просто соломой утеплять. Вобщем я эту технологию совсем не знаю и не понимаю. Нужно наверное подробнее почитать разобраться.

Да вы знаете, когда мысли только о доме появились, как раз о каркаснике и думал. Точнее думал о нем и ни о чем больше, но когда вникся в тему, как-то прошло желание, видимо от этих ват всяких, ребенок аллергик. Да и потом каркасник мне кажется тоже не бюджетный далеко дом. В возведении да есть много плюсов, строишь в удовольствие с деревом, но... Вобщем нет у меня для каркасника пока плюсов, нарисуйте может и изменю мнение, но пока... Добавлено через 12 минут Все это видео в ютубе, полная хня (замешивание трактором, бетономешалкой и т.п.). Я реально видел как это делают. Если делать все "как положено", для себя, то глину нужно замачивать на сутки минимум, затем ее хорошо вымешивают, добавляют немного песка, снова вымешивают, добавляют навоз конский, солому снова вымешивают... Короче несмотря на то что я видел как это делают, не считаю себя асом в этом деле и реально один-два человека для этого процесса мало. Нет, конечно построить можно даже дом, но скорость возведения будет очень низкой, а ведь глина боиться воды, как защищать это длительное время стены. Если бы мой отец был жив, наверное точно бы строился именно так, он знал этот процесс в подробностях и конечно реально бы помог, но увы...

Как-то вы все время истолковываете мои выражения не верно. Конечно не ходите, сюдя по всему в вашем доме обязан быть туалет и думаю даже не один, туда и ходите Привели бы уже пример из ваших домиков, которые бы мне подошли, может уже все готово, только и осталось купить?

и какая сложность моей задачи? Как-то вы в кусты сразу или негоже тратить время на таких как я тупиц в строительстве?

Ну у вас да, а мне совсем не близко Добавлено через 4 минуты Так озвучьте цену, во сколько мне такой проект сделать сможете, если конечно есть интерес взяться. Я это тоже имел, ввиду, просто неправильно выразился, извините если вас ЗАЦЕПИЛО Я это что-то изречение ваше не понял, растолкуйте плиз, у меня только одно высшее, да и то в области радиосвязи, а не строительства

Только добрался до компа, а тут... Ух, как тут меня и слева и справа. Спасибо, друзья за критику, мне она была нужна. Теперь по порядку: ДОКС, а вы проектами случайно не занимаетесь вот интересно, а ведь наши отцы и деды о проектах ничего не знали и строили, ну максимум сами на бумажке изобразят, а сейчас с проектами строят и сплошь дома хреновые. Вот мой отец построил дом одноэтажный из самана в камень 400х200х200, размеры 10х8, плюс веранда где-то 3х7. Фундамент сантиметров 30 в землю и 10-15 поверх земли и внимание без единой арматурины, правда грунт чистый песок. Стоит уже 40 лет и ни единой трещины. Нужно было бы ему о проекте сказать (послал бы меня подальше) жаль уже не могу это сделать, нет его больше в этом мире. И еще такие дома знаю, так же построены и ничего стоят. От влияния атмосферных осадков и т.п. Выдержит ли бетон (ленту фундамента) высотой 40см и шириной 40см Показываю: Коэффициент теплопроводности костробетона 0,07-0,08 Вт/м х градус цельсия R стены = 0,3 / 0,08 = 3,75, для моей зоны если не ошибаюсь 2,8 должно быть. Информацию изучил и продолжаю изучать, а вот спецов где же их найти. И потом я сказал, есть ли такие архитекторы, которые занимаются вопросами строительства таких домой, это же не кирпич и не керамоблоки или газобетон, все сидят на этом. Есть и у нас такие kharkovropeplant.com/. loader, Да я и не спорю, конечно далеки, это только первая прикидка и конечно они будут корректироватся. Я не совсем понял ваше выражение, раскройте плиз. Что такое эффективный недорогой дом в вашем понимании или пример. Именно для этого, я же и писал, что пока все в планах и обсуждениях. Kysil, вище вже вказав, що абсолютно згоден, пропонуйте варінти, вислухаю залюбки і що ж тут не так? Ну з туалетом можливо і погарячкував, але ванна на мій погляд повинна бути простора, чи як в радянських будинках повинна бути?! Буду дуже вдячний, якщо наведете приклади таких будинків, бо я щось таких не знайшов в Інтернеті. Мені потрібно щонайменше 4 окремі кімнати в будинку, все що я бачив має тільки 3, або ж якщо має то займана площа будинком дуже велика в 10 соток не запихнеш, а якщо й запихнеш, то тільки один будинок і буде, і ні клаптику землі навколо. Andrei constructor, Рассматривал и рассматриваю еще, но уже написал, знаю, что такое саман и это очень трудоемко и требует людей. Спасибо за инфу.

Читая форумы www.stroimdom.com.ua, а также www.forumhouse.ru, изучая опыт постройки дома другими форумчанами, пришел к мысле о постройке собственного дома. Пока все на стадии изысканий, расчетов и планов, поэтому завел тему, чтобы поделиться своими мыслями и возможно получить советы и консультации многоуважаемых форумчан. Начну с небольшой предистории. Я сам родился и вырос в селе и как наверное и большинство других людей в 80-90-е стремился уехать в город. Мечта как говорится сбылась, после учебы и службы так и остался в городе. Но видимо с возрастом все больше тянет к земле от города и сейчас уже ни я ни моя жена совсем непротив иметь участок в пригороде где можно было бы жить и работать на земле (пока отрываемся на даче). К тому же сейчас живем вчетвером в 2-х комнатной квартире и места как бы не особо много, дети растут, а скоро ожидаем еще пополнение, так что вопрос расширения жилища актуален и стоит ребром. Ну вобщем по совокупности данных фактов и родилась мысль о постройке дома, кроме того настоящий мужчина должен вырастить сына (ращу двоих), посадить дерево (садил и не одно) и построить дом (в планах), да и возраст мой, как раз предполагает созидать. Итак цель есть, но что же нужно для осуществления? Правильно, деньги. Почитав форум обнаружил, что многие пишут о наличии 100 тыс. зелени для того, чтобы начать. Такой суммы у меня конечно нет, есть небольшие сбережения, ожидаются кое-какие поступления в виде небольших сумм, есть вроде стабильная нормальная з/п, но это гораздо меньше озвученной суммы. Понял, что если буду собирать такую сумму дом смогу построить не скоро, так как собрать деньги сложно (всегда находиться что-то более важное, куда необходимо потратить). Да и потом нельзя выиграть бой не ввязавшись в него. После прочтения форума сделал вывод, что для уменьшения суммы нужно самому становиться прорабом, т.е. делать большинство работ самому (для себя любимого и бесплатно и качественно). Опыта конечно у меня нет в строительстве (если не считать выложенный из кирпича душ на даче), но не один раз помогал в стройке, кроме того есть вроде не совсем глупая голова и руки растут вроде как выше ж..., да и опыт других форумчан показывает, что при данных раскладах это возможно и конечно же надеюсь на помощь форума. Далее начал прикидки и выбор материалов, перебрал кирпич, ракушку, газобетон, керамоблоки и т.п., но все не то, дорого, требует утепления и т.п. Да, сразу хочу сказать, что я понимаю, что коробка дома это еще не совсем жилой дом и что его отделка, инженерия и подвод коммуникаций, может вылиться в сумму гораздо больше чем сама коробка (участка пока нет и поэтому планирую обрести его по возможности не в поле, с коммуникациями или на худой конец максимально близко к ним). После всех изысканий решил обратиться к опыту наших предков (отцов и дедов), а ведь у них не было таких сумм и строили они тоже на з/п, причем достаточно качественные дома. Начал думать о материалах для стен. Первое, что пришло в голову это глина+солома. Глина практически даром или ее стоимость совсем не высока. В доме из самана я родился и вырос (сухо, комфортно, тепло), но... Несмотря на много плюсов, а также то, что в принципе сам принимал участие в строительстве из самана (строил с отцом гараж в 12-13 лет), решил отказаться от этой затеи. Во-первых, процесс очень трудоемок (глина требует предварительного замачивания, необходимо хорошо вымешивать, изготовление и сушка занимает много времени), во-вторых, в таком строительстве дома необходимо наличие большого числа помощников 5 и более человек, у меня если они и будут, то не более 2-3 человек и лучше когда ты просто живешь рядом со стройкой, что для меня думаю будет проблематично, и наконец в-третьих, наши предки не строили 2-х этажных домов из самана (хотя в интернете я видел), а мне требуется два этажа, т.к. на одном этаже я просто не смогу разместить необходимые мне помещения (хотя ничего не имею против одноэтажного дома) плюс при этом потребуется большой участок. После отказа от глины пришел к опилкобетону и арболиту. Арболит очень нравиться, но готовые блоки тоже дорого, а для изготовления своих потребуется "правильная" щепа (читай дорого) и много времени на изготовление, а потом еще кладка. Опилкобетон нравиться и опилки вроде недорого, но все же он похуже арболита. И тут прочитал о костробетоне, собственно тот же арболит. Вроде не дорого, правда пока не знаю где можно достать костру льна или конопли (изучаю). Есть еще вариант использовать сечку из камыша (камыш тоже очень теплая штука, видел и знаю технологию стоительства из легкого самана с камышем, бывал в таких домах). И так вот родился такой план постройки дома: 1. Стройку разбиваем на этапы (фундамент, коробка и т.п). На этапы будут требоваться не астрономические суммы и соответственно можно будет восполнять бюджет и не делать все в торопях. На быстрый результат не расчитываю, если за 2 года выгоню коробку, а еще через 1-2 года смогу сделать хотя бы пару комнат по минимуму, для того чтобы можно было вселиться, считаю для себя будет неплохим результатом. Т.е. если через 5 лет получиться худо бедно жить в доме будет просто замечательно. Живу на юге, зимы у нас мягкие, зачастую безснежные, думаю как минимум на 8-9 месяцев строительного сезона можно смело рассчитывать. 2. Дом должен быть простым, в идеале квадрат или прямоугольник (это и крышу упрощает, можно двухскатную), но я все же хочу эркер для изюминки. 3. Фундамент шириной 30-40см. В нашем регионе глубина промерзания 37-51см, копаем на 60см, далее засыпаем 10-20см песка с проливкой, трамбовкой и столько же щебня. Ставим опалубку и льем в землю и поверх сантиметров 40 на цоколь. Бетон заводской, арматуру берем стеклопластиковую 8мм (дешевле, по прочности не хуже, работать удобнее). Для опалубки покупаем фанеру или QSB 10-12мм, затем используем ее как опалубку для стен и потом как обрешетку для битумной черепицы. 4. Стены 30-40см монолитный опилкобетон или лучше костробетон в переставную опалубку с каркасом или без. Для армирования используем стеклопластиковую арматуру 6мм. 5. Полы по грунту, например тот же опилкобетон. Окна, двери делать по возможности стандартными для удешевления. 6. Перекрытия между этажами, пока думаю. 7. Крыша вальмовая или датская(голландская), покрытие битумкой, чердак холодный, перекрытие чердака деревянные, утеплитель костра, опилки смешанные с известью или базальтовая вата. 8. Внешние стены штукатурим цементно-песчаной штукатуркой, далее со временем по возможности облицовываем клинкерной, под камень плиткой или панели под кирпич-камень или на худой конец фасадная штукатурка с покраской. 9. Внутри цементно-известковая штукатурка или гипсовая. 10. Про инженерку пока конкретно не думал (электрику и канализацию сам сделаю без проблем, с отоплением пока не знаю, знаний маловато, но есть время подтянуть), хотя замыслов много, знаю может съесть любой бюджет. Теперь собственно вопросы: 1. Посчитаем оптимистов и пессимистов - реально ли вышеописанное или...? 2. Насколько удорожает работы эркер? Хочется эркер трапецевидный, но может лучше прямоугольный (хотя не нравиться) или может отказаться вообще? Думаю не возникнет ли с эркером проблем при монолитной заливке стен. Какие будут мысли друзья? 3. Понимаю, что для ясности по фундаменту нужна геология участка, но может нужно меньше копать при нашей глубине промерзания? Правильно ли решил заливать фундамент с двумя несущими стенами в середине дома или нужно как-то по-другому, может еще какие дополнительные ленты сделать нужно? 4. Можно ли оставлять фундамент в зиму не нагруженным? Как его консервировать? Можно ли оставлять стены на зимовку без крыши? Как их уберечь? (возможно это мне и не нужно будет, но лучше заранее быть готовым к неожиданностям). 5. Выдержит ли QSB или фанера в качестве опалубки фундамента если ее усилить по периметру и по центру бруском 50х50? 6. Посчитал, что стены в 30см из костробетона хватет для моего региона с запасом, но может лучше 40см (теплее, надежнее, прочнее)? Больше склоняюсь к отливке стены в переставную опалубку без каркаса, но может с каркасом лучше? В любом случае армировать буду и там и там? Как лучше армировать стены? 7. С перекрытиями пока не могу решить. Дерево вроде дешево, но напрягает, что со временем может прогнуться и скрипы. Можно ли ложить панели на стены из опилко-костробетона если по верху залить армопояс? Смотрел терриву, пенопластовую опалубку, но пока ничего не могу решить (можно строить самому, но совсем не бюджетно). Для перекрытия по профлисту, обязательно нужны двутавровые балки или можно например использовать такие как на терриву идут? 8. Насколько важен и нужен проект дома? Понимаю, что он здорово облегчает труд, но... Нужен ли проект для предоставления в какие-то службы или необязательно и достаточно какой-то картинки? Проект собственно думаю заказать или купить, но смущает то, что скорее всего архитекторы не возьмутся за дом из костробетона (опыта нет такого строительства). 9. Небольшой чертеж предполагаемого дома ниже - фундамент, 1-й этаж, 2-й этаж (сделал на скорую руку, так что строго не судите, думаю основная цель понятна, нормальный чертеж сделаю позже), мне кажется не особо навороченно и самое главное внутри можно помещения перекидывать практически как угодно, подгоняя к размещению на участке. Критика и пожелание приветствуются. 10. Где купить, взять в Украине костру льна, конопли? Нужно ли вымачивать костру конопли в извести предварительно? Почитал, что вроде костра конопли не содержит сахаров и ее можно не вымачивать предварительно, а вот костру льна как и опилки и щепу нужно замачивать. 11. Буду признателен, если кто-то из моего региона подскажет где подешевле, но не в ущерб качеству, у нас приобрести песок, щебень, арматуру, плиты, бетон, известь и другие стройматериалы.

Ооо, вижу многие тоже думают как и я, что рано сбрасывать силикат со счетов, как стеновой материалА кто-то использовал именно цветной силикат? Он тоже теряет цвет со временем (чернеет) или нет?