lobane

Sheridan, Ваши двери находятся у меня и ждут последующих указаний своего хозяина. Извините, что так получилось. --------------------------------------------------------------------------------- Добавлено через 1 час 10 минут Похоже опят будет офтоп. Помидорами кидали, комедиантом называли... Так что позвольте и мне помидорами покидать после трудовой недили и комедию поломать. ______________________________________________________________ Интересный вопрос поднял Вогнистый, он меня давно мучает. Как уже звучало тут главное убеждать, чтоб платили. Попробуем убедить чтоб не платили, тем которые убеждают платить. Меня всегда прямо переворачивает, когда манагеры особенно продавцы топок и не радивые мастера начинают впаривать системы наружного подвода воздуха к очагу. Показывая свою значимость, рассуждая сложными техническими терминами и зарабатывают финансовые девиденты. Также у меня все переворачивает внутри (наружу я этого не показываю, просто выражаю свое мнения, а там человек пусть решает) когда люди по максимуму утепляют дом, а при этом про приточную вентиляцию забывают. Воздух, это то без чего человек не может прожить больше двух минут. Тепло конечно тоже важно. Но тогда можно одеть целлофановый кулек на голову, вообще жара будет. Важно и тепло и воздух. Но все должно быть в гармонии. Наверно все знают “пластиковый микроклимат” с кондиционерами, где один и тот же воздух гоняется по кругу разнося всю заразу, но окна же нельзя открывать бо это дорого, зато потом на лекарство денег не жалко. Так само и отоплением будем сидеть закупоренные в тепле и пердеже. А теперь для любителей все считать. Давайте посчитаем. Стехиометрический расход воздуха для сжигания дров влажностью 25% составляет 4,77 кг/кг или 3,7 м³/кг. При реальных избытках воздуха в печах, достигающих α=2-3, расход воздуха через печь можно условно принять для оценок 12 кг/кг, то есть 10 м³ воздуха в нормальном состоянии (1 атм, 20°С) на 1 кг дров влажностью 25%. Возьмем упомянутые дверки, для которых загрузка 9 кг. Для того чтобы сжечь эти дрова нам понадобиться 9*10= 90 м³ воздуха. Дрова будут гореть два часа. В итоге за час печке требуется 45 м³ воздуха. Даная печка при двухразовой топке способна обогреть при хорошем утеплении 40 м2 Теперь открываем НОРМЫ ВОЗДУХООБМЕНА ДЛЯ ВЕНТИЛЯЦИИ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ Кратность воздухообмена 0,35 1/ч, но не менее 30 м³/ч·чел. Примем высоту потолка 2,7 м. Тогда объем помещения 108 м³. По нормам для такого помещения нужно 108*0,35=37 м³. Да скажем, немного не дотягивает. Ай ай ай Не хватает аж целых 8 м³. Что же делать, ну можно позвать в гости подругу с ней веселей сидеть у печки одному ж скучно сидеть на 40 м2, тогда вам на двоих понадобится 60 м³ ну, а может и больше, смотря чем заниматься с подругой (при физических нагрузках воздуха больше надо, все мы это знаем ),а там глядишь и дети появятся им тоже воздух подавай, благо он сейчас бесплатный, по этому и не используем, лучше не будем его в дом пускать, а то он ведь бесплатный, но вот паразит холодный, так и норовит забрать наши кровные денежки потраченные на дрова для его согрева. Можно также купить готовую или заказать печку у мастеров которые умеют считать и убеждать, чтоб платили, и обещают КПД 150%, тогда избыток воздуха для горении будет к примеру, α=2 ну у вообще крутых мастеров с супер системами подачи воздуха для горения, вторичного, третичного рассчитанного на секретных программах и моделях он может быть стехиометрический 3,7 м³/кг. Ну ладно возьмем α=2, а то если стехиометрический то не поверят, в ракетных двигателях с трудом достигают стехиометрии, а тут простая печка. (Кстати реальный случай из жизни не помню кто рассказывал, газосварщик имея дома газовый котел, брал на работе кислородные баллоны и питал котел чистым кислородом, вот где реальная экономия, а вы говорите расчет, человек опытный и знает, понимает что от куда берется и куда деется) Хотя никто не мешает, модель же с третьего раза говорит, что в теории, возможно, значит будем убеждать, чтоб платили. Тогда воздуха наша крутая печка съест в час 9*3,7=33,3 м. Вот и хорошо, в нормы вписываемся, и заказчика убедили. Можно как хош крутить. Но лишние 8 м³ не способны выхолодить помещение в 108 м³. Значить все навороты по подводу воздуха непосредственно в очаг на горение выеденного яйца не стоят. Кого не убедил, то если собрались делать подвод, то делайте его, хотя бы правильно, а не с бодуна. А то в место подвода воздуха будите наслаждаться, неповторим запахом сырости и гнили и не поймете, откуда он исходит. Вывод, какой. Достачно следовать нормативам предусмотреть нормальную приточную вентиляцию и все будет хорошо и тепло и свежо и здорово. А теперь возвращаясь к вопросу поднятым Вогнистым. Идея по подаче свежего подогретого воздуха через печь мне кажется весьма интересной. Все эти новомодные рекуператоры импортные продают и убеждают, чтоб платили. А мы “кирпичный рекуператор на дровах” (Вогнистый надо патентовать) не можем продать наверно плохо убеждаем.

Не знаю если задуматься. То напоминает эжектор. Только будет она работать в таких размерах это я не могу судить. Надо подбирать параметры. Или может глубако копаю?

А эту трубу ломом ели пробили, предварительно заказав атовышку. Пошел спать. Всем мира и добра. Каждый найдет то что ищет.

Офтоп Чета аж настроение поднялось. Вот крайняя чистка трубы у одного из заказчиков. Не дотянул буквально недельку до конца отопительного сезона, хотя я ему чистил трубу в начале зимы. Такие красивые сталоктиты дастал, хоть в музей отправляй. Могу по почте выслать кому надо, будите заказчиков пугать. Кто в теме тот поймет, а кто нет тому и не надо.

Читаю внимательно Пост номер 8 Может у меня память конечно отшибло. Специально поднял переписку, где говорилось про вентиляционыю нишу Ваши слова Мои слова перед этим Да все можно. И теплообменник, и теплые полы, и чтоб печка еще электричество вырабатывала, еще чтоб и деньги печатала, и на марс на печке можно полететь. Вы верите в сказки, пожалуйста, Вы 100 % найдете исполнителя, который воплотит их в жизнь, уже один претендент есть, он и убеждать хорошо умеет, чтоб платили. Что предлагать котел вставить в печь, Вы ездили трубы чистить твердотопливных котлов, к Вам обращались люди у которых котел стоит в печи и печь не греет и батареи холодные, а конденсат черный вонючий не хотите чтоб стекал по Вашей красивой печке, а рассказать вам про случаи возгорания дегтя в дымовых трубах котлов., а Вы готовы работать кочегаром у такой печи котла… может еще что-то забыл. Если не предлагаю значит есть на то основания Я облегчу Вам участь возьму весь удар на себя. Я отказываюсь от этого проекта. Профессионал делает, так как надо, а не так как требует заказчик. Можете начинать поносить

Выскажу свою позицию к ситуации в целом, а не к отдельным участникам этой темы. Я тоже не хочу быть убойной коровой. Не знаю уже, какой раз повторяю. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4197254&postcount=4 Читайте внимательно. Разговор был про обогрев кухни и зала. Я не мог ничего говорит про обогрев комнат или всего дома, потому что это физически не возможно одной печью. salix говорит про теплопотери дома, пожалуйста, считайте теплопотери рассчитывайте, стройте математические модели. Какие теплопотери дома…. Разговор был про кухню и зал, вам любой печник или человек, живущий с печью скажет, что невозможно одной печь отопить такую планировку. Чудес не бывает. Еще давайте теплопотери подвала, чердака, соседей посчитаем и будем им тепло телепортировать. С Вами обсуждали (могу поднять переписку) и про стол, что возле него жарко будет, предложил нишу вентиляционную сделать, и печь вам квадратную изначально предлагал, потом сошлись на том, что тут уместней вытянутая. Ну а за дверки Вы меня извините, Вы сами первые о них упомянули, и я сразу сказал, что раз кроме нас как исполнятиле и заказчика есть третья сторона то у нее есть свои виденья и интересы, которые должны учитываться. Как тут звучали требования, что я должен был требовать у Sheridan дверки. Кому я что должен? Дал человек дверки бесплатно дак еще и заклеймили. Я с ним вообще не общаюсь и не знаю что у него на уме. У же не сколько раз повторял. С такой дверкой будите топить два раза в сутки по две закладки. Не нравиться такой режим эксплуатации решайте вопрос с дверями. Я считаю, что данная печь оптимальна для отопления кухни и зала, о чем изначально и договаривались. С каждый витком, все меньше желания участвовать в проекте. Пожалуйста, есть тут глашатаи, берите, делайте. Я за заказчика никогда не цепляюсь и не в чем его не убеждаю, а даю информацию для принятия решения, слава Богу, как-то есть работа и заказчики все порядочные попадаются. Понимаю что понесу огромные репутационые потери. Но раз такая ситуация, то, что поделаешь. Проживем как нибудь. Я не отказуюс от проекта, просто говорю если не подхожу или есть желающие печники сделать печь то вопрос решаем. И вас понимаю как заказчика. Выж тоже вольны в своих действиях. Так что можно обсудить и все решить.

Мощност обсуждалась вначеле, www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4197254&postcount=4 Протопки тоже www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4197346&postcount=5 Грубо говоря в сильные холода топить два раза в сутки по две закладки. Печь в простенке тоже обсуждалась. Объем топки с такими дверцами можно увеличить, увеличением глубины на 12 см. Только это уже не попадает под расчеты воздухоподающих отверстий по дверям. Для еще большего увеличения топлевника нужны другие дверцы. Увеличивая объем, добиваетесь удобство эксплуатации, меньше и реже закладки дров. Мне тяжело общаться в таком формате, когда все обсуждалось, но вопросы идут по новому кругу, уважайте время апонента. Саликс хочет все посчитать, как звезды на небе. Я не против у него свой подход. Я больше исхожу из практики. Пожалуйста считайте. Могу даже передать так сказать Вам этот проект, если не возражают другие, участники проекта. Заодно и покажите Ваш подход к строительству печей

Я бы высоту портал делал меньше. Либо шторку откидную на верх портала поставить. Если не секрет цену за работу можно в личку, интересно насколько Ваши "бизнесмены" готовы раскошеливаться за хорошую работу.

Не тратте на меня свое время. Я свое решил не тратить на Вас. Удачи

Отвечаю по сути поставленных вопросов. Считаю это расчетом, но не полным. Расчет топливника сделал Шеридан у меня нет оснований ему не доверять, кто муже я уверен на 99 % что он проверил расчет экспереминтально на практике. Я думаю Вы как человек деловой знаете что время это деньги. Мне за расчеты никто не платить, а пересчитывать топлевник для Вас(учитывае Вашу манеру общения), у меня нет времени. Платите будем считать. Школьник страница 38. Я думаю с тех пор физические законы не поменялись. К стате очень интересная табличке в которой видно что тепловосприятия колпака меньше канальной системы. Мое ечередное предложение Вам, выкладывайте вашу математическую модель которая работает с третей попытки. Будем считать по ней. Будут разбежнности, значит одно из двух либо расчет Школьника не правилен либо Ваш. Только Вы нечего не выложите, и Вы сами знаете почему. А по поводу экспертности, не надо вешат ярлыки, это Ваши слова Вы их и опровергайте, бейтесь с ветряными мельницами. Мне вобще по большому счету все равно, у меня нет личной неприязни.Как говорят ведающие люди человек может совершать свои действия в трех состояниях 1 Невежестве 2 Страсти 3 Благости Ваши действия по моему мнению в страсти. Делали Вы б тоже что и делаете только в благости, цены б Вам не было.

Недавно отказались от такого обьекта цена не устроила. "Бизнесмены" всегда торгуются до последней копейки. Но вопрос не в этом. Интерисует конструкциия. Какой диаметр и высота трубы? Не поддымливает? Зуб делали какой либо? Я думал делать дымосборник семетричным.

Сделал проект каминопечи с варочной плитой. Самому проект очень нравиться если б себе делал печь то наверное сделал так бы.

Расчет по Школьнику stove.in.ua/%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9 Теплопроизводительность печи Qр.ч.= 14400 кДж\ч Теплопоглащения топливника Qт=7000*0,8*7200=40 320 кДж при двухчасовой топке. Суточная теплопроизводительность при двухразовой топке Qакк=(12-2)*14400=144000 кДж Количество теплоты акамулируемое конвективной системой Qкс= (12-2)*14400-40320=103680 кДж Примем что конвективная система печи состоит условно из колпака, промежуточного канала, последнего горизонтального канала найдем среднее тепловосприятие 1 м2 поверхности дымооборотов Bср= (3500+2670+2670)/3=2946 Вт/м2 Площадь поверхности тепловосприятия конвективной системы Fкс=103680/(3.6*2*2946)=4.8 м2 По расчету ЗД модели площадь тепловосприятия 5,2 м2. 5,2-4,8=0,4 м2 как видим разница по факту меньше 10% Считаю это очень приемлемой в таком сложном расчете тепловых процессов, как бытовая отопительная печь. Сам иженер электронщик по первому верхнему образованию. Инженера знают, что самый сложный расчет это тепловой. Куча парматров, коэфициэнтов которые зависят чуть ли не от погоды на марсе. И по факту часто бывают разбежки в таких расчетах от реальности. Поэтому поддерживаю Вогнистого, это же его фраза, что понимание приходит после первых сложенных 50 печей. А посчитать можно хоть сферического коня в вакууме. Тем более меня умиляет современные теории и расчеты (это, в общем, не касательно печей) где придумывается высосанная из пальца теория и потом при помощи всяких сложных коефициэнтов, перенормировки, ограничения области применения, притягивается к реальности. И это называется наука.

Я так понимаю размер топки указан производителем исходя из конструкции дверок и размера воздухоподающих отверстий в ней. Если не прав поправте или уточните www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4199901&postcount=14

Все чаще прихожу к мысли, что все проблемы в мире из-за не понимания. Вот вроде мысль в голове есть как только выразил ее словами, так тебя сразу не правильно поняли, перекрутили, наложили свой жизненный опыт на сказанное. Хоть не общайся, чтоб не понятым быть. Что тут делать хз ... А что тут рассказывать особо нечего. Были выяснены пожелания клиента (предлагалась квадратная печь в плане) заказчик по возможности предложил сделать более вытянутую, чтоб лбом не биться об нее. После обдумывания пожеланий клиента, анализа литературу, и опыта постройки подобных печей, небольших прикидок так сказать на пальцах (фото одной похожей из них выше в теме, отзывы заказчика положительные) была выбранная такая конструкция. Один из источников вдохновения так сказать эта литература давно минувших лет. Все уже украдено до нас, бери анализируй под конкретные условия и применяй. Так что по сути ничего нового я не придумываю. Новое это хорошо забытое старое. Забыл добавить задвижку одну в проект. Казалось бы одна мелкая деталь, а так существенно может менять режим работы печи. Надо тебе целая печка, а если жарко то на тебе пожалуйста пол печки. Позже выложи небольшие расчеты, для особо страждующих.

Размер фундамента в плане. На второй картинке, расположение дымохода в плане

Читайте внимательно тему. Все что Вы сказали описано выше, почему делается так, конкретно в этой ситуации и обстоятельствах. Основной режим подовый, о чем и говорилось выше. Еще раз повторяю у нас вед свобода. Никто Вам не мешает выложить конструктивные предложения, замечания. Я думаю все Вам будут благодарны. Можите даже организовать подобный проект. Можите этот забрать. Да можите все что хотите. Все в Ваших руках. Вы же выступаете на светлой стороне и за мир во всем мире. P.S. А правильные печи начну делать сразу как только, Вы покажите и докажите какие печи "правильные". В России есть комерческая организация которая громка называется "Правильные печи", как правильно заметили печники раз их печи "правильные" то все остальные автоматически не правильные. Предлагаю даже создать Вам такую в Украине, уверяю комерческий успех будет ошоламляюший любят у нас громкие названия и верят в сказки типа КПД 200% или типа протопил раз печку и неделю тепло в доме... зато "печи правильные" Заодно и спасете вес заблудший печной мир от беспросветной необразованности. Постараюсь больше не засорят тему. Больше конструктива.

Я знал начиная этот проект, что будет срач. Что-то Вы долго задержались, уже стал переживать. Благо Вы оправдали мои надежды, как Вы предсказуемы. А по существу www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4199901&postcount=14 Критикуя предлагай, предлагая делай. Мы живем в свободном мире, Вам никто не мешает доказать правоту ваших суждений на практике, и ошибочность суждение противоположной стороны.

Размер топки исходя из рекомендаций производителя дверок. Даже чуть больше чем рекомендуеца

Основной конструктив так сказать закончил. Осталось по мелочи, да и всякие рюшечки, полочки можно приделать

Делаю модель. Вопрос был по размерам, вот как рас 1 см где-то и не хватает. Пока не знаю что с этим делать. Надо потом по факту смотреть как кирпич будет ложиться. Подкладывать надо что-то снизу. Ну а так в принципе размеры топки близки к расчетным.

Дверку получил. Спасибо. Еще не приходилось с такой работать. Первые впечатления хорошые.

Пользовался разными. Самая лучшея была польская. Твердела без обжига. В Украине не плохая bigl.ua/p72202787-emal-silikonovaya-tikkurila но ее нужно обжигать для хорошего твердения. Такой чтоб была класная, доступная для себя пока не нашел.

С этим часто проблемы. Непонятно как большинство производителей дверок размеры посадочные рассчитывают или они специально делают чтоб печник мудохался, бывает буквально один сантиметр в размере создает столько гемора, что просто жуть и конструкция получается не прочной и не оптимальной. Вот бы их заставить свои же дверки установить. Для себя уже так сказать выбрал список дверок с которыми удобно работать и конструкция не страдает. Это напоминает конструкцию отечественных машин, где сделано все как проще производителю и конструктору а не потребителю. Поэтому и хочу взглянуть на дверки в живую, качество метала и т.п. Чтоб понять как там их лучше с "печкой подружить". Sheridan отправили дверки? Чтоб время не тирят, буду начинать делать 3Д модель. Да размеры топки буду стараться делать максимально приближеные к описаным, но как правильно заметили кратность кирпича будет вносить своии корективы

Цветной вроде как просто красят. Если интерес реальный, то могу попробовать узнать привезти из Беларуссии. Нахожусь в Чернигове, тут граница рядом и свои нюансы...