OuldMan

Просчитал в Рехау, Века и Винтех. Мне ламинированный нужен. Сравнивать трудно. Винтех двухсторонняя ламинация, остальные односторонняя. Стеклопакет в "немцах" однокамерный, у "турок" двухкамерный. Винтех дешевле. Не то чтоб принципиально. Но и сроки там лучше, да и менеджер классно работает. Но червячок меня точит.

Господа, а скажите что-нить плохое о профиле Wintech. Есть у кого опыт/мнение?

Я бы на это не рассчитывал. Существует несколько разных схем подачи отопления. У себя в квартире я заменил стояки отопления (это подача) на металлопластик. Теоретически кто выше меня могут иметь "заемлённые" трубы по обратке, которая идёт не через квартиры. Но если кто-то ещё заменил трубы отопления, то те, кто между нами, и от обратки отрезаны. Ещё пример. Над офисом находится техэтаж. Выше идут жилые этажи. Все стояки идут через техэтаж и все как на ладони. Многие жильцы меняют трубы. Для красивости врезаются на техэтаже. Посмотрел я на этот зверинец. Кто во что горазд. Где пластик, где, стабилизированный пластик, где металопластик (разных систем), кто-то чёрную трубу оставил (а может просто не догадался с техэтажа врезаться). Лучше найдите электрика, обслуживающего дом и поговорите с ним. Может на щитке, что на площадке, есть заземление - оттуда возьмите и затяните в квартиру.

Я не практик и не теоретик. Но расскажу случай из жизни. На первом этаже (офисное помещение) я заменил стояки труб водоснабжения на пластик. Жильцы начали жаловаться, что их в ванне "убивает током". Естественно всех собак на меня - я ведь недавно ремонтировался. Пришлось пригласить инспекцию (не помню какую), которая легко определила, что один из жильцов активно отматывал счётчик (было такое развито раньше), кинув провод на трубу что поближе. А выводы делайте сами.

sanykrimea, будем справедливы, - флейм об огнестойкости раздул таки я. Получилось прям как в анекдоте: "Ну и много ему дало знание (украинского) языка? Что-то мои изыскания мне дали. Но в главном итоге я сам пришёл к тому, о чем Вы уже давно знаете и говорили. Об отсталости, несогласованности и неоднозначности (недостаточности) многих наших электротехнических норм и правил. Тю ты, совсем плохой стал. Гипоскартон, не дерево.

Спасибо. Тоже двинулся в этом направлении. Запросил у Сервуса инфу, проливающую свет на горючесть их конструкций. Обещали, но я не очень надеюсь. По розеткам, монтажным коробкам и прочей дребедени вопрос вообще глухой. Звонил продавателям этой продукции. Они не заморачиваются сертификацией этого, просто переводят каталоги и продают. Все несоответствия терминов списывают на трудности перевода. Вообще непонятно, распространяется ли на электротехническую продукцию ДСТУ Б В.2.7-19-95? Как-то крайне мало упоминаний этого стандарта, а уж о явном указании к какой группе горючести относится то или иное изделие и говорить не стоит. Как-то я уже устал от "теоретических" изысканий. Что-то это мне дало, но в практической плоскости продвижений нет, а время потеряно немеряно. Пришёл к самому главному неотвечаемому вопросу: "Почему при равных параметрах электрический сетей у нас и в России, у нас дерево оказывается гораздо горючее чем у них? Какое НЛО висит над ненькой и облучает древесину, зачастую российскую же, придавая ей особые пиротехнические свойства? И, практически, пришёл к давно очевидному для все ответу. Надо делать "как все делают". За ссылку спасибо. Вот что я нашёл: (ссылка устарела) Прочитайте, смешная, однако.

Нет, смысла нет. Медная труба это скорее важкоспалимий, а не вогнетривкий материал. Следовательно нужна подкладка из вогнетривкого материала и последующее заштукатуривание сплошным слоем штукатурки, алебастра и т.п. толщиной не менее 10 мм над трубой. Читаем ПУЭ. На государственном языке. Значит и моя идея с металлической лентой тоже под сомнением. Вряд ли сталь можно считать вогнетривким материалом. Тогда это приводит к тому, что стальные трубы тоже нельзя, потому что они тоже не вогнетривки. Т.е. трубы должны быть как минимум асбестовые. М-да, ребус.

А, да-да-да. Труба ведь металлическая. Значит она скорее всего не важкоспалима, а вогнетривка. Тут не обессудьте, не скажу точно можно ли считать железную трубу огнестойкой. Негорючей точно можно, а вот с огнестойкостью сложнее. См. ПУЭ, таблица 2.1.3 По логике надо иметь сертификат, что труба именно огнестойкая. Тогда в ней можно прокладывать безпосередньо. Хотя огнестойкость важна только для несущих конструкций из железа, а тут защитная труба. П.С. У меня встречный вопрос - не встречали ли вы где-нить в нормативных документах к какой группе горючести отнесли дерево?

М-да, пожалуй от асбокартона лучше отказаться. Проще сделать подкладку из металлической ленты (тоже ведь огнестойкий материал) и спокойно пошпатлевать всё это. Добавлено через 6 минут ВГП это обычная труба? Тогда однозначно сложнее. Потому что при прокладке в трубе её 100% надо обмазывать 10 мм слоем огнестойкого материала типа штукатурка. Это ж какую штрабу делать надо?

Представив себе пожарного инспектора, с коими доводилось общаться, понял, что проще сделать 10мм с каждой "горючей" стороны, чем объяснять своё прочтение, когда у него уже есть своё. Соглашаюсь с Вами, спасибо. Остались сомнения по поводу укрытия поверх провода. В таком случае прокладка вырождается в оболочку. Но даже не в терминах дело. Нужно ли выдерживать 10 мм со стороны, где нет горючего основания? Если сугубо формально подойти.

Так откройте. Я привёл норму из ПУЭ. Я прочитал эту норму буквально, не интерпретируя. Вы привели своё толкование (прочтение) нормы. Предлагаете продолжить дискуссию в сторону "Сколько сторон у круглого кабеля?"

Вынужден, за неимением у меня объяснения слова подкладка согласно нормативам, обратится к словарю. (ссылка устарела)

Т.е. Вы полагаете, что во фразе: "З підкладкою з вогнетривких матеріалів і подальшим оштукатурюванням або захистом з усіх боків суцільним шаром інших вогнетривких матеріалів." союз "или" (або) не несёт смысловой нагрузки? Тогда, нмд, нужно пояснение этой нормы. Слой огнестойкого материала снизу надо наносить под кабель (провод) т.е. поверх огнестойкой подкладки, или наносить под подкладку, т.е. защищая со всех сторон и провод, и подкладку?

Когда я было исходил из сущности понимания, я тут же получал в дыню. Стал читать буквально. Я имел ввиду, что в нормативных документах встречается термин "вогнетривкий", а встречается ли в них термин "вогнестійкий"? Вы наверняка больше читали нормативных документов.

Я стал читать буквально. Кроме того, меня подводила лень, я смотрел документы на русском, а надо было на украинском. Наверное русскоязычный вариант не очень легитимный таки. Так вот в ПУЭ на русском применён термин "несгораемые", а в украинском варианте "вогнетривки". Несгораемые завели в тупик, а вогнетривки дали выход. Уже не актуально. Читая ПУЭ я нашёл другой вариант. Скрытая проводка по основаниям и конструкциям из горючих (спалимих) материалов может выполнятся: незащищёнными проводами; защищёнными проводами и кабелями в оболочке из сгораемых материалов (т.е. даже самым простым проводом, ППВ например) но только по подкладке из огнестойких (вогнетривких) материалов с последующим оштукатуриванием (или защитой со всех сторон сплошным слоем других огнестойких (вогнетривких) материалов). К подкладке из огнестойких материалов одно требование (сноска 1) - она должна выступать за края провода не менее чем на 10 миллиметров. Т.е. ни толщина подкладки, ни верхний слой штукатурки не нормируется. Поэтому получается можно сделать штрабу (шириной 26-30 мм) в ГК, положить подкладку из асбокартона (3 или 5 мм), проложить по ней провод и заштукатурить (вот можно ли просто зашпатлевать - это вопрос ). Замечу, что сноски 2 и 3, нормирующие толщину штукатурки, относятся только к оштукатуриванию труб и коробов, что прямо указано в текстах сносок. Напоминаю, я рассматриваю вариант прокладки по стенам из СИП-панелей, обшитых ГК. Есть посерьёзнее вопрос. Вы сертифицировали кабель Драка как "кабель вогнестійкий". А насколько он вогнетривкий? Мля, ставить смайлик или нет?

Кажется я поторопился с огнестойкостью. В ПУЭ в таблице 2.1.3 указано, что скрытая проводка по основаниям и конструкциям из горючих (спалимих) материалов может выполнятся непосредственно (безпосередньо) защищёнными проводами и кабелями в оболочке из огнестойких (вогнетривких) материалов. Осталось мне выяснить что это такое защищённый кабель или провод. И есть ли такие кабели в огнестойкой оболочке.

Господа, что-то мне кажется, что погружение в тему огнестойкости электропроводки в контексте обсуждения эл. проводки жилого дома если не тупиковый, то бесперспективный путь. Разве есть требования и нормы именно к огнестойкости электромонтажных материалов для жилых домов?

Он не горюч, но огнестоек ли? Т.е. присвоен ли асбокартону (в результате испытаний на огнестойкость) соответствующий класс огнестойкости? Если он не классифицирован на огнестойкость, то и конструкция (кабель+креление (основа крепления)) не может считаться огнестойкой. Если она формально не будет огнестойкой, то смысл применять огнестойкий кабель? Вот я о чём.

Так, чтоб покупать не на базаре, то у НэтЛайна www.netline.ua/solutions/metallorukav_s_pvkh_pokrytiem_steela/ Кста, тут и 14 мм есть оказывается. Или Копос. Правда они называют это трубами, но гуру форума говорят, что это не труба. искать тут: www.kopos.ua/site/eum-elektroinstalacni-trubky-a-chranicky.php Хотя, честно говоря, в обоих случаях есть терминологическая путаница (типа шпроты это рыба или консервы ). Параллельно можно увидеть термины и металлрукав и труба. Добавлено через 40 минут А смысл применять огнестойкий кабель, если прокладка не имеет такую же степень огнестойкости как кабель? Или имеет? Какая степень огнестойкости асбокартона?

Да оценил уже. Давно делалось - лет 8-9 тому. Не-не, неправильное впечатление создаётся. Я ни в коем случае не хочу навесить на кого-либо мою ответственность. Моё решение будет только моим решением. Беда в том, что из-за отсутствия опыта и не знание какие на рынке есть предложения, я пробую найти приемлемые для меня решения, потом сам прихожу к тому, что эти решения не айс, пробую найти другие (уже на основе осмысления полученной информации) и таким образом асимптотически приближаюсь к своему решению. Тугодум я. Если я кого-то утомляю своей манерой "А что если...?" - прошу прощения.

Дык я о том же. Делал не я, а специалисты. Аргументируя, кроме прочего, и возможность замены. Потом, когда замена захотелась, я попробовал. Понял, что не так всё просто, как было в рассказах. Кста, меня очень заинтересовали упомянутые Вами гибкие трубы, спасибо Вам за наводку. Кое-что в инете нашёл, но минимальный диаметр у нас 16 мм. А у китайцев есть от 6 мм. Меньший чем 16 мм есть на киевских рынках? На наши ещё не ходил, говорят после открытия Эпиков там грустно стало. Эта труба так выглядит?

Абсолютно с Вами согласен. Читая форум всё больше убеждаюсь в том, что настоящих специалистов едва ли больше дюжины на всю Украину. А строиться больше. Страшно доверить свою судьбу непрофессионалам. Вот и стараюсь вникнуть сам. Чтоб хотя бы не позволить пройдохам обвести себя пусть в элементарных вещах. Обещают ведь одно, а в реальности часто иначе получается.

Да что ж всех так возбуждает приплющенная труба. Создаётся впечатление, что все мысленно рисуют картину как я, протянув провода в трубе, начинаю истово плющить трубу пока она не сожмёт провод. Чем отличается (с точки зрения защиты провода) круглая труба от овальной? Если я трубу диаметром 10мм сплющу до овала 8х11 мм то туда не пролезет два провода на выключатель? Сменяемость проводки в любой момент вообще интересная фишка. Заменить провод в трубе возможно просто, когда этот провод не "потёк". Я с трудом представляю себе замену провода, тем более кабеля, в котором поплавилась изоляция и заполнила собой трубу. А в гибких трубах и рукавах вообще утопия. Я себе в квартире сделал всю проводку в металлрукаве. Сначала затянули провод в рукав, а потом проложили в стенах (в штукатурке). Вы думаете возможно вытянуть эти провода из металлрукава? Даже неповреждённые. Я пробовал.

Вот об общем УЗО можно подробнее. sanykrimea акцентирует внимание на то, что надо сразу делить на 3 однофазных УЗО. У меня похожая ситуация. Со столба СИП-ом приходит на счётчик 3 фазы и ноль. Фазы после счётчика идут на автомат и отходящий кабель. Ноль входного кабеля и ноль отходящего соединены в борне счетчика. Борно, естественно, опломбировано.

Как говорится: "Мнения разделились". Господа, пожалуйста, давайте ближе к практике.