Andreyl09

А если проследить цепочку событий, в том числе предшествующих данному заявлению? Подробнее www.rbc.ua/rus/top/show/-gazprom-trebuet-ot-ukrainy-zakonodatelnyh-garantiy-arendy-11032013090700 Т.е. вопрос уперся ни в Газпром, а в фактический отказ Украины обеспечить сохранность инвестиций России в УГТС и ограничения законодательства Украины. Зачем в таком случае Газпрому игра "в русскую рулетку" с туманными перспективами? Сегодня сдадут в аренду, а завтра заберут - тем более во взаимных отношениях такие прицеденты уже имели место быть. Причем вложенное бабло в модернизацию таки могут и вовсе не вернуть. Уважаемый, это не отвечает на вопрос о том, почему со стороны Европы есть интерес к потокам и их энергетические компании с одобрения полит. руководства участвуют в этих проектах и для чего подписываются контракты на 10-15, а иногда и 20 лет вперед, почему спрос на российский газ не падает, а в этом году и вовсе вырос до уровня потребления оного зимой. Все думки европейцев про 20-30 лет, также не дают ответа на вопрос, что европейцы будут делать без российского газа в течении этих 20-30 лет, в течении которых собственного газа в Европе может не остаться вообще (таже Норвегия пройдет пик добычи в 2013-2014 годах). За 20-30 лет знаете ли много воды может утечь, в том числе и российский газ в азию ;) .

Ну если не может, тогда куда он делся и делся ли? Есть данные на измерительных станциях - казалось бы, учитывая все это можно просто обозначить цифры получил\поставил и ни каких себе вопросов. А мы наблюдаем "мычание" и пересказывание версии на свой манер и лад. ;)

Поэтому я и написал выше, что обсуждая данную ситуацию мы обсуждаем по сути, сферического коня, ибо не вы, ни я, не можем в данном случае однозначно поручиться хоть за истину заявлений Миллера, хоть за истину заявлений прозвучавших из "Нафтогаза". Какой смысл тогда в попытке показать данной ситуацией нарушения со стороны ГП контрактных обязательств? Более того, судя по заявлению "Нафтогаза" дык вообще от ГП в адрес "Нафтогаза" не поступала просьба компенсировать пропавшие безвести объемы газа за счет хранения оного в ПГХ на территории Украины.

Так я вам и ответил - почему ГП привел конкретные цифры? ГП взял их с потолка или это данные с измерительных станций, на которых в автоматическом режиме фиксируются поступающие объемы газа? Что говорит "Нафтогаз" - "клянусь, чес слово - ни грамму не брали". И что вы мне хотите всем этим доказать?

И что там интересного? На что конкретно обращать внимание? Вы таки можете дать ответ на вопрос о том, чем было вызвано снижение поставок? Откуда берется циферка в 40 млн. куб.м. газа ежедневно пропадающих на территории Украины в то холодное время? Посему учитывая все это, это не более чем обсуждение сферического коня в вакууме. Помимо прочего, стоит обратить внимание на следующее: Контрактных обязательств ГП в данном случае не нарушал как таковых, ибо то что ГП не смог в полной мере удовлетворить увеличившийся объем заявок по постакам дополнительных объемов газа (сверх предусмотренных договором ;) ) вовсе не означает автоматического занесения ГП в список неблагонадежных компаний, поставщиков услуг.

Прям чудеса и только - т.е. вы хотите сказать что ГП неисполняет существующие контракты с европейскими странами импортерами российского газа, в части касающейся согласованных объемов последнего, которые ГП согласно условиям договора обязуется поставить? Феерично :D Ну вроде того, глупые менегеры ГП заключают договора на реализацию газа европейцам без учета технических возможностей ГП и оценки имеющейся инфраструктуры. Интерешно, а как это коррелирует с информацией о том, что ГП таки рассматривал возможность взять в аренду УГТС? Если мне память не изменяет, такой подход украинскую сторону не устроил ибо в ГП сидят далеко не дураки, которые готовы разбрасываться баблом налево и направо, в т.ч. и в части инвестиций в УГТС без предоставления гарантий со стороны Украины защиты этих инвестиций. Это точно, еуропейцы уже все нашли. Странно только, зачем европейцам учавствовать в строительстве потоков и иметь в них долю? Или вы думаете ГП потоки строит исключительно сам и для себя? Помимо этого, весьма любопытно почему в отсутствии зимы за окном, европа таки стала потреблять российского газа еще больше? Ответ - США, Катар и оные поставщики газа переориентировались на азиатский рынок, где этот газ стоит дороже и где объемы рынка очень существенные. Да и еще бяда - Россия тоже постепенно переориентирует свои поставки в Азию (нефть и газ). Как думаете, все это добавит европейцам независимости от ГП ? :D

Ну а чего бы не устраивать - считай что под основание уже одну мину заложили, долг висит, кредиторов из МВФ отпугивает (такой-то дубинкой в 7 ярдов ;) ). А т.к. долг есть и никуда не денется, в любой момент времени о нем можно вспомнить и использовать как предмет для переговоров.

Это к Пилоту за статистикой - он у нас по стекломою главный :D Мож заодно формулу какую секретную по которой расчет ведет покажет.

У нас это не практикуется ;). В Тамбове (да и в других городах необъятной), где я живу, вообще такой картины не разу ни видел. Народ если надо - просто тупо едет на мойку.

Ну куда же без этого... Осталось выяснить а кто платит Вам? ;)

Не могу сказать, но с автопроизводством судя по всему полный швах...

Да, пожалуй тут придецца с вами согласиться - с этим печалька. Однако, "Россия занимает первое место среди стран Европы и Северной Америки по дорожно-транспортным происшествиям со смертельным исходом на 100 000 жителей и 6-е место при пересчете на 100 000 автомобилей, уступая лишь Украине, Албании, Молдавии, Румынии и Белоруссии". Любопытно ;)

Короче, индикатор или не индикатор, ГП в плюсе даже учитывая затраты на упоминаемые вами потоки и социалку - показатель EBITDA я вам привел не зря. В данном случае стоимость акций лишь один из индикаторов. Так что держите себя в руках - упоминаемая американская компания получила годовой убыток в ярд зелени, взяла 4 ярда в кредит, дабы не скатиться еще ниже в рейтинге компаний, продает свои активы, в т.ч. и газотранспортные ;). Вот когда ГП начнет продавать свои активы и будет иметь отрицательный показатель EBITDA наравне со снижающейся стоимостью акций, вот тогда и будете пить пиво, а пока увы - можете только облизнуться. И таки да, глупые менегеры ГП и такие же менегеры в еуропе вкладывают деньги в никому не нужные трубы , а уж арихметика для них и вовсе лженаука - куда им до вас господа Абалдеть, стало быть сколько литров стекломоя выпили наши граждане? У нас понимаете ли автомобильный рынок растет как на дрожжах, уже поговаривают о запрете иметь более чем два авто на семью, дабы через несколько лет города в пробках не стали. И таки да - каждая новая машина требует антифриз, стекломой. Ну а какова в 30% доля одеколона весьма забавно - пойду напьюся с горя, пока медведь не проснулся :D

И это все? Жалко, что на более вас не хватило

И тут снова мимо. Судя по последним данным ВОЗ за 2012 год, треть россиян не употребляют алкоголь, а тот что употребляется относится к качественному алкоголю. Опять же - для любителей картинок (среднее по литрам среди стран Еуропы): Ну шо - любитель стекломоя? :D От нас-то смотрю не шибко далеко ушли - ток у нас ужжо стекломой давно не актуален (не знаю как у вас с этим) ;)

Сурьезно? Обалдеть - акции в цене падають, Газпром дешевеет, а операционная прибыль компании в отличии от Chesapeake Energy Corporation находится более чем в плюсе и это при том, что на Газпроме лежат еще и не малое число социальных проектов ;), да и о продажи активов вроде как речи не идет.

Ой Пилот, это вас удовлетворит? Для любителей картинок: Итого - почти 42% падения стоимости акций с августа 2011 года. Ну и? Я весь внимание и крайне заинтригован ;)

А сколько эти акции стоили годика 2-3 назад данные есть (ну дабы динамику проследить)? Люди в теме говорят что с прошлого года акции компании упали в цене на 40%. Что скажете вы? Вот вы мне про акции толкаете, а компания в это время вынуждена продавать свои активы, дабы расплатиться по долгам, да и с EBITDA какие-то проблемы - совсем не прет ;)

А вы вторую часть поста прочитали внимательно? Там вроде ясно написано, что компании несут убытки в общем и далеко не за год. Сама технология добычи сланца вынуждает эти самые компании из года в год бурить новые и новые скважины, дабы пытаться поддерживать на уровне объемы добычи газа (ибо они имеют такое свойство, в отличие от традиционной добычи -быстро истощаться). Или вы полагаете пробурил с десяток скважин и качай газ лет десять не парясь? Вам пример привели - компания Chesapeake Energy, некогда лидер отрасли, а ныне фактически "труп", продающий свои активы налево и направо дабы расплатиться со своими долгами. Можете погуглить инфу по ней, да и не только по ней - там история одним годом не ограничивается.

Как вариант: Холодным душем для идеологов сланцевой революции стали финансовые итоги отрасли за 2012 год. По данным геолога Дэвида Хьюза, затраты корпораций на бурение более чем 7 тысяч скважин в США составили 42 миллиарда долларов. Прибыль от продажи добытого сланцевого газа — 32,5 миллиарда. BP заявила об убытках в 5 миллиардов долларов, английская BG Group потеряла 1,3 миллиарда, но хуже всего бывшему лидеру индустрии: Chesapeake Energy — на грани банкротства. “Сланцевый газ обречен на коммерческий провал. Его себестоимость в пять раз выше, чем у добытого традиционным путем. Десять лет бурения показали, что корпорации терпят огромные убытки. Почему компании продолжают добычу, на которой теряют деньги? Я — геолог, а не психиатр, чтобы ответить на этот вопрос”, — говорит Артур Берман. “Страны, где собираются добывать сланцевый газ, ждет то же самое, что произошло у нас. Сначала — короткий бум, какие-то новые рабочие места, но когда пузырь лопнет, останется плохая экология и разрушенная инфраструктура, как в Димоке. Также будет и в Латвии, и в Ирландии, и на Украине. Люди столкнутся с еще большими проблемами, чем были у них до того, как пришел газ”, — уверен профессор Блумсбургского университета Уэнди Ли.

Да кто его знает, может потепления ждут. А то вентиль прикроют и баста, будут очередные обвинения в голодоморе. Вроде Миллер чет там лепетал по поводу реверса Российского газа и мошеннических схемах. А так, поживем увидим, как ситуация будет развиваться.

Что-то мне подсказвает что Яныка с таким предложением послали лесом :D. Янык что ни в курсе что есть СП, строится ЮП и готовится модернизация БГТС ? Ща, Россия будет бабки в эти проекты вкладывать, а нагружать УГТС :D

Там дело одним воровством на самом деле не ограничивается. Украине настойчиво рекомендуют в каком русле нужно пользовать политическую, судебную власть, экономические аспекты и т.д. Куда там поехал Янык тут не при чем. Янык и в Таджикистан ездил, да куда он только не ездил и чего? Более того, это совсем не объясняет того, почему хорошие европейцы, так заинтересованы в сотрудничестве с такой плохой, как некоторые тут пытаются представить, Россией. Ну а Украине в отличие от Европейцев, иметь дела с Россией конечно не камильфо - типа "а нам не гоже". Янык правильно на встрече с ВВП сказал - вопрос ТС или ЕС уже давным давно лежит не в экономической плоскости, а в политической. Т.е. другими словами, экономика Украины на Украине (простите за тавтологию) как ни странно, никого совершенно не интересует. В данном контексте, ожидать что "ну вот еще не много и заживем" несколько наивно.

Золотые слова! Ни Россия, ни ЕС не придут и красиво не сделают. Чтобы полопать, надо самим потопать.

А чего там страшного - ничего. Прибалты вон по вашим словам живут более чем нормально . Я бы заглянул несколько дальше - ключевая фраза (интересная многим на Украине), это "упрощение визового режима". Ну а че в принципе - надежда не на Украине, дык хоть в Европе поработать, потому голосуем "желудком". Отсюда вывод - современная Украина по-большому счету, не нужна даже самим Украинцам :wink: А уж как посмотрит Европа на 40 мульенов потенциальных гастарбайтеров из Украины, видно уже по разговорам ужесточения в отношении некоторых стран ЕС миграционного законодательства. Ну, как грица - Еуропа нам поможет . Ну вот представляете, раньше пока датировала было хорошо и все устраивало. Начали от этого уходить, стали плохими. Представляете када Юлька контракт подписывала при дешевых ценах на нефть, дык за спиной дули москалям не крутил только ленивый. Даже Янык высказывал мнение какой выгодный контракт с Москвой подписали. А потом цены вдруг вверх скаканули и контракт стал ну просто варварским. И кто надоумился его подписать!? :D Ну это опять же для Украины вечный вопрос - где наковырять изюму по-более :D, а уж за ценой не постоим. Это хорошо видно по итогам голосования - кто больше ништяков обещает, тот и "в королях" ходит. То что Путин там говорит, это его конечно дело. Проблема в том, что на Украине дела идут совсем хреново, но виноваты как всегда москали. Вот в ЕС не берут, москали виноваты, в европейском арбитраже присудили Украине почти 4 ярда выплатить за непоставленный газ в 2003 году, москали подсуетились. Не подписывают договор об ассоциации и тут москали подсуетились. Грозят проблемами за возможный пересмотр пошлин ВТО и тут москали денех наверное на лапу дали кому надо. Турки не хотят газовозы пропускать через проливы и тут москали усе сало съели, хотели построить завод по приему СПГ и то подписал контракт какой-то там инструктор по горным лыжам - опять москали диверсию устроили. И т.д. до бесконечности. Короче куда не кинь, всюду клин - эта пестня будет вечной :D.