Andreyl09

Вопрос ни в этом Робин - че дурачком прикидываться? Или твоя моя не понимать? Руководство Украины приняло полит. решение учавствовать в авантюре Грузии на стороне оной и прекрасно отдавало себе отчет в том, против кого будет использоваться это оружие. И таки да, Россия не обиделась - Россия просто сделала выводы. А потому классическое для Украины "а нас за шо", оставим на суд времени. Ну да, судя по результатам определение "страна-оления" к России как-то не относится. Хотя для вашего душевного спокойствия таки с вами соглашусь - чего не сделаешь для "братьев". :D Вот видите, вам жаль - а США рады что спят спокойно. Ну собсно это говорит только о том, что есть страны определяющие мировой порядок и поддерживающие баланс сил в нем, а есть мелкие сошки, которые хотят того или нет являются предметом чужих "игр" на мировой арене. ;) Полагаю намек понятен :D. Добавлено через 1 минуту Я не привык верить во всякий бред. Проблема в том, что тем не менее судя по всему исключения таки есть.

Ага, а Новороссия к Украине каким боком? Может она и не вовсе ваша? Блин почитаешь и охреневаешь - куда ни глянь, везде успели - и газ с нефтью разработали по всему союзу и добывали\добывают и в космос летали и на луну и т.д. - ну в общем зачет одним словом. У меня еще один вопрос - когда всем союзом на территории Украины строили корабли, заводы, самолеты - они чьи? :D Это ппц товарисчи...

Уважаемый, российское оружие не используется против Украинцев и более того, для этого целенаправленно не поставляется всем кому ни лень. Поэтому не передергивайте - когда Украина снимала с боевого дежурства Буки и отправляла их прямиком в Грузию и управляли которыми украинские специалисты и инструкторы - это совершенно другое. Причем это было санкционированно на самом высоком уровне. Кого вы лечить пытаетесь? Да еще и про запугивание Грузии рассказываете - Грузию не запугали, ее просто нагнули в соответствующую позу и даже США не рискнули соваться (а уж свою секретную аппаратуру доставшуюся российским десантникам в качестве трофеев до сих пор ждут). Для роста Китаю нужны ресурсы, причем ну очень большие ресурсы. А у России в том числе, эти ресурсы есть и никуда они не денутся. Так что у Китайцев не так много выбора и ГП это прекрасно понимает иначе бы не было разговоров о том, что ГП готов подождать улучшения коньюктуры и пробить конракты на более выгодных для себя условиях ;). Время работает на ГП. Викс, какие 10 ярдов? Не я конечно могу принять такую ставку, но проблема в том, что ключевая фраза "можем выйти на 10 млрд." - т.е. можем выйти, может нет - вам эта игра русскую рулетку не напоминает? Особо порадовало про туркменов - вы хотя бы на карту для начал посмотрите. Вы газ из Туркмении по воздуху будете гнать или силой мысли передавать\получать? И снова - может... Не, с таким подходом и отношением к делу для Украины и врагов не надо. Уже обсуждали - закупаемые вами объемы не компенсируют объемов снижения потребления. Чем вы это можете объяснить? Вы знаете, по-моему даже школьнику понятно, что если потребление сократили допустим на 10-15 млрд., а закачали реверс+спот 1,5 млрд., да еще попав при этом на штрафы за недобор объемов газа по контракту - то не пойму, в чем перемога над ГП? Добавлено через 10 минут Вам того же желаю, когда речь заходит о несправедливости со стороны северного соседа ;). Ага, весь день бежала за вами, чтобы сказать вам как вы мне противны :D. И чего там проспал ГП? Сколько ГП рынков потерял? Ужасть - мы все умрем))). Ага, приблизительно такая же видимо, как то что Китай захватит вот вот Россию. Да, азиаты народ хитрый и вместе с тем прагматичный, но украинцам с евреями таки пока уступают :D. Ну дык конешно, страшилки - бррр... Какие вам факты? Если мне не изменяет память, то достоверной информации о стоимости россияской нефти для китая нет, точно также как и сути подписанных конратктов. Известно, по крайней мере так афишируется, что контракт вполне устраивает российскую сторону. Как бы там ни было это вопрос уж точно Украины совершенно не касается (она не является стороной контракта) и плюшек с этого не имеет ни каких.

Викс, какая лояльность, вы о чем? Ну чес слово, это же не китайцы управляли Буками в Грузии сбивая российские самолеты и не марсианами поставлялись такие вооружения в Грузию (причем с прекрасным пониманием того, для каких целей и против кого они будут использоваться), не Россия разрывала заключенные контракты и не соблюдала достигнутых договоренностей, не Россия продавала технологии право интеллектуальной собственности на которые она имела за бугор без спроса Украины и т.д. и т.п. И вы после всего этого, "надеялись на лояльность"? Типа ну подумаешь в шаровары России нагадим, ну и че? Будем надеятся на лояльность! ГП делает свое дело и в этом вся соль, Украина пока не делает толком ни-че-го. Сланцы, реверс и т.д. - вы думаете в ГП сидят полные имбицилы которые не мониторят ситуацию и типа как для них великая тайна в том, что добывать сланец Украина если и сможет, то не ясно в каких объемах и будет это точно не по схеме - сразу вышли на добычу 100500 млрд. куб.м, т.е. газовый рынок Украины по волшебному щелчку сам по себе не испарится - для этого нужны время, деньги. При этом ГП уже сейчас занимается вопросом диверсификацией своих поставок - т.е. к тому моменту когда Украинский рынок при самом удачном стечении обстоятельств таки закроется для ГП, Россия будет иметь другие рынки сбыта ;). Ну убавится на Украине Российского газу - потекут эти объемы в Азию. Вы полагаете для ГП это будет проблем из проблем? Какая разница ГП кто ему будет платить бабки за газ - Украина или допустим Китайцы? Деньги - не пахнут . А спот это просто фееричный бред, вам об этом уже 100500 раз написали и разжевали - нет на спотовом рынке таких объемов газа и не будет. Как вариант можете убедиться в перемоге - сколько Украина за 2013 год закачала газу реверсом в т.ч. и со спота? Там же объемы просто смешные, как кот наплакал. Кого вы хотите этим испугать я не пойму?

Вот в этом вся и проблема - у умных украинцев судя по всему горизонт планирования ограничивается "дожить бы до завтра, а там будет видно". А у глупых москалей и таких же глупых еуропейцев горизонты планирования не ограничиваеются даже пятеркой лет, там счет идет на 10-20.

Ну а что вы хотели - это конкуренция и борьба за рынки сбыта. Есть ли в этом доля политики - конечно есть и спорить с этим глупо. Только это вовсе не определяет, что кто-то должен или обязан создавать для Украины тепличные условия развития. Как элементарный пример - поставки мяса птицы в Россию из США. Раньше в России мяса птицы из США было как грязи. Сейчас Россия фактически полностью обеспечивает свой внутренний рынок собсвенным производством мяса птицы. Для этого в России строились\строятся соответствующие птицеводческие комплексы, развиваются технологии и т.д. и т.п. Вопрос - почему Украина, находясь в весьма комфортабельных стартовый условиях (с момента независимости) не только не развила тот потенциал который у нее был и даже не только его не удержала, но продолжает с каждым годом скатываться вниз? Это потому что весь мир объявил войну Украине - Россия душит своим вонючим нефте\газом (который раньше был фактически халявным, но вы как-то об этом не вспоминаете), Европа с кучей стран норовит ввести пошлины на целый ряд продукции из Украины, а также строят и развивают свои эффективные металлургические комплексы, уделяют внимание оптимизации и повышению эффективности производства и т.д. и т.п.?

В том-то и дело, что тыкать пальцем то ли в "продавца", то ли в "потребителя" нет смысла - есть соответствующие условия контракта, в котором черным по белому определены отношения и обязанности сторон. Чего разглагольствовать, не ясно, не понятно. Тут стоит определиться - ЕС не получал требуемые объемы газа прописанные в контракте или ГП таки не смог удовлетворить в связи с похолоданием в ЕС дополнительные заявки на прокачку доп. объемов газа? Ну и про много-ниже уж сликом голословно заявлено. Много-ниже это сколько? Да и относительно участия Украины в поставках газа в ЕС в ту пору из ПГХ Украины, таки весьма любопытная информация. Правда не понятно пока как это коррелирует с заявлениями из НафтоГаза относительно того, что они дескать готовы были рассмотреть соответствующий запрос, но вот печалька - от ГП такой просьбы не поступило ;). Да нормально все - глупости или не глупости, читай пост сначала. Все эти вещи определяются в рамках контрактов. Ну это как обычно - стекломой и первый канал :D. Да там проблем по-более будет. Одним третьим энергопакетом дело вовсе не ограничивается.

Млрд. куб. м - ни в килограммах же...

Слушайте, ну чес слово детский сад. Вы живете в альтернативной реальности или у вас методичка еще старая? Европа импортирует порядка 350 ярдов природного газа. Россия поставляет в Европу 150 ярдов. Процент российского газа в общем объеме импорт подсчитать смогете? Я уж не говорю про то, что в Европе есть целые страны, которые на 100% зависят от поставок российского газа ;). Ну а чтобы вы не путались, то когда речь идет о 25%, то речь идет о 25% ВСЕГО рынка природного газа в ЕС. Аха, Северный работает на половину. Вы уж определитесь - на половину или на треть? Пока определяетесь еще раз для вас - по СП (по двум веткам) поставлется 37 ярдов из 55 возможных. Таким образом, мощность СП на текущий момент загружены на 70% ;). Про Норвегию, вам уже все объяснили - Норвегия находится на пике добычи нефти, который к 2014 году завершится и пойдет снижение объемов поставок на внутренний рынок природного газа ЕС. Собсно это признают и сами Норвежцы. Но только вы судя по всему фантазируете на предмет того, что еще чуть-чуть, еще немного и экспорту ГП в Европу таки придет конец :D.

Да Европе вообще не нужны не российская нефть, не российский газ. Правда судя по всему они с вами врятли согласятся сейчас, да и в перспективе тем более ибо (ссылка устарела), да и с газом чет назревает Поворот в сторону Америки и АТР (добавлю, после реализации всех проектов экспорт Газпрома в Азию может даже превысить таковой в Европу). В общем, будем псмотреть

Ну да, шах и мат... Так и вижу - перед ГП и северными братьями нерешаемая задача . Придецца действительно запасаться флажками с надписью "северный олень". Кому их высылать в качестве гуманиторной помощи покажет время :D . Аха, точно... Странная у вас логика, весьма избирательная. Цифру за 2012 год видим, а что нарисовано до нее - не видим :D. Предвидя ваш вопрос, я вам ответ написал в предыдущем посте - но вы судя по всему в очередной раз проигнорировали мыслю. Так вот, Европа снижает не закупки у ГП конкретно, а закупки вообще. При этом доля ГП в объемах импортируемого европой газа к общему объему не становится меньше. В общем на пальцах - из 10 яблок купленных европой в 2011 году, 5 приходилось на поставщика из России. А в 2012 - из 8 яблок, 4 приходилось на того же поставщика из России. ;) Полагаю прикинуть долю поставщика из России в первом и втором случае для вас труда не составит. Относительно того, чем занят ГП: Ага, Россия занята тем же самым что и Еуропа - диверсификацией маршрутов поставок нефтегаза и рынков сбыта. И судя по всему, в части касающейся нефтепереработки, то НПЗ в Еропе уже сосут лапу русского медведя ввиду нехватки нефти, а России пофиг - мы им теперь в большей степени поставляем продукты переработки нефти загружая свои НПЗ, а за Российскую нефть в Еуропе теперь платють хорошие деньги, ибо дефицит оной. Ну а с газом будет таже картина - своя добыча в европе падает, упоминаемые вами поставки из Катара перераспределились в пользу Азиатского рынка где его можно продать ныне по 620 баксиков. Да и за Россией не заржавеет - тянут трубопроводы на восток и строят СПГ-терминалы. Вам же и говорят - у вас планы и думки, а в России все это уже воплощают в металле.

Статистика за 2013 год будет в 2014 ;). Пока есть инфа только о том, что объемы экспорта в ЕС в нынешнем году превышают аналогичные показатели года предыдущего. При этом, даже по данным за первую декаду июля месяца, превышение аналогичных показателей предыдущего года на 32,7%. Но это в любом случае нужно будет смотреть по итогам года конечную циферку. Если вас интересует статистика экспорта ГП, то можете как вариант ознакомиться с ней тут. При этом также хочу сразу обратить внимание, что доля ГП в объемах импортируемого европой газа остается такой же - порядка 55% рынка (т.е. объемы поставок варьируются, доля ГП в импорте газа остается прежней).

А больше 600 это обдираловка или вообще "космос" ?

Я вас понял - экономика и промышленность Украины как бы отдельно, НафтоГаз и ГП отдельно, другое дело "зеленая" энергетика Германии :D.

Справедливости ради, источники указаны и мной, если вы конечно читаете внимательно посты ваших оппонентов. Если вы еще не поняли, то форумчанам на дела ГП в принципе пофигу, т.к. их прежде всего интересует текущая экономико-политическая ситуация на Украине. Если вы упрямо предпочитаете не замечать вопросы которые вам задают, в части касающейся текущей ситуации и того как учитывая эти реалии быть далее, то о чем с вами можно говорить - если вам образно выражаясь говорят что для того чтобы полететь на Марс надо развивать собственную программу, соответствующие технологии что потребует энного кол-ва денег и времени, а вы нам рассказываете про то, как хорошо живет Германия и приводите данные, которые рассматривать в отрыве от текущей ситуации совершенно бесполезно. Элементарный пример - вы руками и ногами за развитие собственного сектора экономики в сфере добычи нефтегаза, внедрение современных технологий (вроде "зеленой" энергетики), диверсификацию поставщиков и маршрутов поставок энергоносителей. Отлично, с вами согласны и никто возражений не имеет - надо так надо. Но никто из присутствующих так и не получил от вас конкретного ответа на вопрос о том, где вы конкретно планируете брать замещающие объемы поставок газа (четких и внятных контрактов с альтернативными поставщиками до сих пор нет, своп уже обсудили, СПГ-терминал еще не только строить не начали, но и вообще не понятно кто будет поставщиком, каковы будут объемы, сколько времени займет реализация проекта) и самое главное где Украина будет брать деньги на реализацию всех этих мер (если люди вумные говорят о необходимых 200 ярдах зелени, а ЗВР малы, бюджет из года в год стабильно дефицитный, кредитный рейтинг Украины на уровне B/B, прогноз - "негативный" что делаем заем средств на внешних рынках крайне проблематичным и под высокие проценты, да еще ряд стран, в т.ч. Россия, Европа, США, некоторые страны Южной Америки готовятся ввести пошлины на целую группу украинских товаров в рамках ответа на нарушения со стороны Украины в рамках ВТО что к текущим проблемам довавит усиливающееся давление на экспорт из Украины, что ничего хорошего не предвещает ни для торгового сальдо Украины, ни для бюджета в целом, ни для пром. производства которое и без того загибается). Вы вообще учитываете эти моменты или вы у нас как говорят "стратег", а не "тактик"?

Дык я тоже ни как не могу уловить поток мыслей Викса. Гражданин как бы вектор движения обозначает (надо то, надо се, мы то, мы это), но при этом полное отсутствие конкретики. Грубо говоря поток мыслей в отрыве от существующей реальности.

Ну это мы поняли - коварный Путин и тут свинью подложил :D. Правда не понятно одно, почему инициатива о необходимости прикрыть лавочку исходила вначале от главы СБУ, а позднее после состоявшейся оранжевой революции и прихода к власти господина Ющенко с мадам Тимошенко и вовсе была обвинена в галимом отмывании бабла в следствии чего было решено отказаться от услуг компании посредника. ;) А вообще такое ощущение что у вас в голове какой-то борщ. Начали за здравие (про Росукрэнерго), закончили за упокой (про олигархов и террористах в сортирах).

А вы посты исключительно мои читаете? Я вроде не сам с собой общаюсь, а уж тем более намерений доказать что-либо не имею. У нас ведется диалог с Viks-ом. В рамках этого диалога пытаемся таки попробовать разобраться - где заканчивается граница идиотизма. А на счет походов к Президентам или в приемные ПР, это привелегия граждан Украины на сколько я понимаю - точно также как оценка действий власти. Хвалить ГП я сосбно не планирую ибо не за чем. Проблема как бы в том, что газовый вопрос в определенной степени увязывается с позицией ГП в часности. Причем увязывается не только мной, но и другими участниками форума.

Ясно, в общем на вопрос вы ответить не можете. Да и объемы газа купленного вами со спота просто смешные. Ага, тоже мне секрет полишинеля :D Пока вам в догонку, т.к. сказать для ознакомления: www.rbc.ua/rus/top/show/dobycha-prirodnogo-gaza-v-ukraine-za-10-mes-2012-g-umenshilas-16112012210100 www.rbc.ua/rus/newsline/show/otkaz-ot-importa-rossiyskogo-gaza-oboydetsya-ukraine-v-207-05112012084400 www.rosbalt.ru/ukraina/2013/03/18/1107036.html

Дак вы скажите нам за счет чего вы вышли на эти 20? Не уж-то так скаканула добыча? Вы хотя бы динамику объемов добычи газа на Украине по годам посмотрите, а затем задай себе вопрос о том, за счет чего вместо 60 стало вдруг 20. Если что намекну что одна из причин катасрофическое падение пром. производства на Украине, что в том числе повлекло и снижение объемов потребяемого газа. Откуда эти объемы будут расти, если у вас целые заводы на металлолом пилят? Относительно обозначенных вами проектов, то эти проекты опять же только на бумаге, тогда как СП и ЮП (частично) уже в металле и не понятно, причем там Украина? Ответ в посте выше.

:D Ну да, как же быть... Если что имел место обмен активами - т.е. в часть проектов мы пустили их, в часть своих проектов они пустили нас. В чем вы видите подвох, я пока не понял. Вы не поверите, но я таки рад что Украина таки добывает газ и более того, даже знаю об этом. Только как уже обращалось внимание удовлетворить полностью свои потребности за счет собственной добычи Украина пока не может и как минимум до 2030 года не сможет этого сделать. Это если что ни я придумал, мнение авторитетных экспертов. Спотовый рынок - не панацея ибо во-первых, объемы газа представленные на на споте не велики, во-вторых, слишком высокая волатильность не только объемов, но и стоимости газа на споте. Все это крайне затрудняет прогнозирование и повышает риски, тем более учитывая объемы в которых нуждается Украина. Вам даже Европейцы ввиду этого НЕ ГАРАНТИРУЮТ заявленных и планируемых вами к потреблению объемов газа - т.е. будет у них возможность, они вам подгонят, не будет - извините, проходите мимо. На счет сжиженного газа я вам уже выше написал - США и Катар везут СПГ в Азию, там он стоит больше и рынок просто огромный. И это уже сказалось на рынке газа в Европе, где уже сейчас начинает ощущаться его нехватка. А уж про Украину и говорить не приходится. В связи с этим возникают вопросы - у кого и по какой цене Украина собирается этот СПГ покупать, сколько потребуется средств и времени на постройку завода по регазификации СПГ и какова будет его стоимость для конечных потребителей. Я конечно понимаю что у вас грандиозные планы - купим-то, не знаю пока где, не знаю сколько и по чем, не знаю когда и т.д. Вы все это время 5-10 лет, а то мож и более чем грецца будете и замещать весьма не малые объемы российского газа? Угу, утепляйтесь. Вы не в курсе что проект Набукко так и остался на бумаге и более того ряд потенциальных акционеров уже вышли из этого проекта ввиду отсутствия возможности его реализовать на практике? И откуда цифры в 30-50 ярдов за КАЖДУЮ веточку потоков? Например стоимость Южного потока на конец 2012 года составляла 16 млрд. долларов из которых 10 придется на морскую часть, 6 - на сухопутную? Стоимость СП достигла порядка 8 млрд. долларов - это с запуском второй нитки. ;) При этом, потоки строит не один Газпром, а группа компаний и расходы на строительство потоков распределяются пропорционально долям. Т.е. допустим из 16 ярдов нужных для строительства ЮП, Газпром заплатит 50%, тобишь 8 ярдов. Остальной бред даже комментить не буду.

И? Вы вопросом не задавались, почему данная резолюция (которую кратко можно назвать резолюцией о намерениях и которая абсолютно не содержит ни каких предметных вещей) была единогласно всеми поддержана, в т.ч. Россией? :D Это потому что Россия увидела угрозу для своих интересов? Компании из ЕС и США, планирующие добывать сланцевый газ в Украине, выступают против передачи ее газотранспортной системы в управление российскому монополисту Газпрому... Я так полагаю ключевое слово в обозначенной фразе - планирующие. Интересно далеко зайдут дела Украины с таким подходом к решению стоящих задач? Пока мериканские компании что-то там планируют (причем до сих пор не понятны ни масштабы предполагаемой и реальной добычи, ни временные сроки когда на Украине в следствие этого наступит долгожданное счастье, ни то сколько добытого мериканскими компаниями газа будет оставаться на Украине), потоки строятся уже сейчас ;) . В общем горизонты планирования Украины впечатляют :D. Добавлено через 1 час 0 минут Что значит одни предположения? Вы свои выводы на чем основываете? Вы уж определитесь в своих выводах - работают ли иностранные компании на территории России в сфере добычи нефтегаза или таки законодательство России это прямо запрещает? Если что, вам на заметку - работают в рамках СП и как-то не жалуются. ;) Как вариант можете погуглить например "проект Сахалин-1"

О как, российское законодательство это запрещает? :D Вы не поделитесь своей версией российского законодательства? Пока будете искать, подскажу - данный вопрос лежит за рамками законодательства, но так как трубы по которым предполагается транзит Туркменского газа на Украину находятся на территории России и прямого трубопровода Туркменистан-Украина нет, то таки да - нужно подписывать соответствующее межгосударственное соглашение о транзите или реэкспорте газа с Россией. Но вот пячалька - не могут сойтись в цене. И в чем притензии? В том, что Россия на правах хозяйки просит соответствующую плату? А вы свое допустим жилье, будете чисто по-братски сдавать, за глаза красивые или денюх попросите? Относительно допуска украинских компаний - опять же, какие ограничения в этом отношении? Неужели украинские компании не пускают на российский рынок? Ну и напоследок, ввиду того, что вы судя по всему таки разницы не улавливаете или делаете вид что не понимаете о чем я пишу - дело ни в цене и капризах Газпрома. Все что ГП пока потребовал - разрешить законодательно возможность АРЕНДЫ УГТС. Т.е. пофиг кто ее арендует - хоть марсиане. Законодательство Украины на данный момент в отношении ГТС это ЗАПРЕЩАЕТ. Я не пойму как сей факт живет в фашем уме на равне с вашим же предложением сдать УГТС в аренду? Вы сказали что ГП не хочет, я вам сказал что ГП может быть и взял, но законодательство Украины это запрещает. А следовательно, любая такая сделка по аренде УГТС будет не более чем фикцией и в любой момент кем угодно может быть легко оспорена и отменена как нарушающая действующее законодательство. Извините, но я вам уже на пальцах объяснил. Я одного не пойму, это надо в бОльшей степени ГП или Украине? Вам не надо, ваше право. Потоки строятся. Да что ж такое, все нас так и хотят съесть :D. Вашей басни про "вас скоро съест Китай" уже 20 с лишним лет -до сих пор не съели (смените методичку что-ли). Но пока можете тешить себе мыслью, что может быть, когда-нить Китай вот вот и съест Россию :D. Не, ну я не можу.

Гражданин, прежде чем говорить о деньгах, нужно хотя бы законодательно разрешить возможность данной сделки. Или вы пытаетесь данный факт тупо игнорировать? А вот после этого, можно начинать предметно о чем-то конкретном говорить, в том числе и о цене с привлечением независимых компаний занимающихся оценкой имущества. А то знаете, может вы хотите морковку продать по цене золота?

А в Европе слова "аутсорсинг" не знают? Скорее прекрасно понимает что чем дальше, тем спрос будет выше. А торопиться ГП действительно совершенно не куда, ибо он и так вполне спокойно продает газ. Это знаете как с недвижимостью - можно купив ее, продать актив через месяц отбив вложенные бабки с минимальным наваром, а можно подождать хотя бы годик и продать куда более выгодно. Мне кажется вам все же стоит уйти от убежденности в том, что в ГП сидят дураки, которые не видят дальше собственного носа ;) и вовсе не способны оценивать ни коньюктуру внешних рынков, ни тенденции имеющие место в сфере мировой энергетики.