emeralida

Это ГАСК считает, что не могут. А в БТИшной Инструкции описано, что для того чтобы оценить %износа, техник проводит обследование и заполняет таблицу в инв.дело.

Повторю еще раз, я ставила в п.6 Декларации -прочерки. Отмена технических отчетов для домов менее 300 кв.м произошла еще летом 2012, во время действия приказа 91.

Да, вот меня тоже удивляет, что по 91-му пропускали без ТО, а с вступлением 95-го вдруг резко во всех областях стали требовать ТО, хотя формулировки этих пунктов в 91-м и 95-м - одинаковые.

Значит все ГАСКи получили одно и то же вводное сверху- не пропускать, вымогая ТО. Другого объяснения не нахожу..

Это непрямое указание, что отчет и паспорт могут иметь одинаковую дату - после 05.01.2013. Действующий вариант Инструкции от 08.01.2013 корреспондируется с этой датой. Я считаю, что у инспекции могут возникнуть только вопросы о соответствии техпаспорта действующей Инструкции. Ведь главная не дата выдачи паспорта, а его содержание и форма.

Уважаемый consultant, скажите пожалуйста, а разве этой инструкцией поменялась форма и содержание ТП? Может я чего-то не вижу/не понимаю. У меня есть ТП 2011г с РТИ 2012г и есть ТП 11.02.2013 года. Так вот они идентичны!Просто буква-в -букву.

consultant, tech_obstejennya,

Ребята, читаю вас, многое понимаю с трудом, но понимаю одно: формально, опираясь на "по-дэбильному" написанный Наказ 95 и не только ГАСКи имеют права требовать ТО? Так?

Ну объясните простыми словами пожалуйста: нам нечего им предъявить что ли вообще?

Ну, нету в техническом паспорте того, что написали в приказе-95!

я одного не могу понять: почему несостыковки в приказе должны решаться за наш счет, а не за счет ГАСКа? Это не лично к вам вопрос, это мысли вслух. Я правильно понимаю, что шансов прижать ГАСК умной фразой из закона - нет. Потом что нет такой однозначной фразы, которая бы расставила все точки над "и" в вопросе с ТО? И что подобные переписки с ГАСК-ом можно продолжать месяцами, потому что они будут долбить свое, и вроде как их ни в чем не обвинишь - они ж законно "прикрываются" этими дебильными строками в наказе...

Что делать?

Реально, суд остается последней мирной инстанцией для цивилизованного разбора ситуации. Наш непредсказуемый, самый гуманный в мире суд...

и

и занавес...

Да не только дата ТП, они еще хотят и ТО. Только вот оснований у них для этого как по мне нет. Буду писать жалобу, и не только им.

 

Cобираюсь делать тоже самое. Вот только думаю как лучше построить цепочку письмо-жалоб? В ДАБИ Украины я писала уже дважды. К сожалению, не особо вижу результаты. Да, они реагируют сразу, но заворачивают опять все на область. А область присылает очередную отписку. В этот раз думаю поступить так:

1. Письмо в обл.ГАСК с претензиями про нарушение полномочий и необоснованными требованиями. И тут же - очередная подача всего пакета документов. Так они будут обязаны ответить в теч.10 дней, а не 30-ти, как в случае с обычным письмом.

2. Письмо -жалобу в ДАБИ Укр (в моем случае - 3-ю).

3. Письмо в минрегионбуд.

4. Прокуратура? Не могу решить - есть основания туда посылыать или нет? "Держу" прокуратуру как последнюю инстанцию, но боюсь, что ответ будет из серии "состава преступления не обнаружено, а по поводу словесного пинг-понга обращайтесь в суд"..

И тогда что? Какие у нас еще остаются действия??

Из личного опыта знаю, что ДАБІ и Минрегион нормально дают ответы на частные запросы. Причем, ДАБІ делает это весьма оперативно и по делу. В случае спамовой рассылки запросов просто возникнет паралич системы. Более рационально, чтобы послали запросы те, кто получил отказы из-за даты техпаспорта. Публикация полученного ответа на форуме даст аргументы тем, кто еще планирует получить отказ.

Не смотря на то, что эмоции просто разрывают, пытаюсь рассуждать хладнокровно: я уже ДВАЖДЫ писала в ДАБІ Украины с конкретным указаниями на нарушения областного ГАСКа, с приведением ссылок из законов, с просьбой дать объяснения правомочности действий областного ГАСКа и вообще, вмешаться в беспредельный процесс, который устроил обл.ГАСК.

Да, в ответ приходят действительно оперативно грамотные красивые письма, что ваш запрос будет тщательно рассмотрен и пр. В этом же письме идет копия грозного письма на обл.ГАСК со строгим указанием "срочно разобраться и принять решение в правовом русле".

НО! После всего этого приходит очередная отписка из обл. ГАСКа! С одним и тем же текстом из прошлых отписок. На все твои ссылки на статьи, бесспорные доводы, факты нарушений они прут как танки: "там где вы видите белое, на самом деле-черное, о чем мы вам 10 раз писали".. Замкнутый круг! ЧТО еще надо сделать, чтобы пошла реальная реакция? Я же поняла, что письма на ДАБИ Украины вряд ли решат проблему. Потому что эти отписки буду продолжаться весь год, пока не закончит действие очередной Наказ. Что делать дальше? Идти на прием в ДАБИ, в Минрегионбуд, на демонстарцию, куда? Я уже готова на все.

а вот со сроком ТП сложнее, с какого перепуга я должна все переделывать за свой счет? Считаю, что прямого указания в 95 приказе нет!

Я тоже так считаю. Давайте массово писать жалобы по этому поводу в ДАБИ Украины и Минрегионбуд. Давайте требовать в областных ГАСКах, чтобы они приводили законные основания для своих требований "свежего" ТП. Во всяком случае, я так и собираюсь делать.

А техотчет у Вас какой датой?

У меня нет и не было тех.отчета- дом до 300 кв.м.. И пока еще рассчитываю проехать без него.. Во сяком случае 3-ю попытку (и первую по 95-му) сдела без тех.отчета. Со дня на день придет отказ. Посмотрим, что на этот раз не понравится..

Спасибо за поддержку и совет. Эмоции переполняют , просто рвет крышу от этого безобразия !!!

 

Добавлено через 10 минут

Воспользовались вашим советом, перезвонила .

И правда , техник сказал что нужно оформлять новый техпаспорт , а для этого опять нужно вызывать техника. Жаль что ее сократили, нужно искать новые подходы.

Вот номер БТИ 2 11 80 Ул. Тракторная. Может кто знает когда у них приемные дни ?

В том году у меня " прокатил" ТП 2011 года с РТИ с датой после 24.07.2012. Т.е., БТИ на старый ТП поставили штамп РТИ (регистрация текущих изменений) текущей датой. Это стоит дешевле. чем сделать новый ТП. Если у вас ничего не менялось, то и состав ТП не меняется. Я отсылала такой ТП со "свежим" РТИ в ГАСК 2 раза. По этому вопросу претензий, вроде, не было.

А я уже говорил, что надо забить на это болт. Просто сделать саботаж. Они даже не знают, в каком хуторе, кто построился и кто живет. Пусть сидят без работы и откатов. Может тогда быстрее их ведомство расформируют.

Теперь знают.. Ведь мы своими заявами со всей Украины создали им нехилую базу. Подозреваю, что следующим этапом будет возврат драконовских штрафов за эксплуатацию. И вот тогда они с удовольствием пройдутся по списку.

А вот саботаж - хорошая мысль. Только как поднять такой саботаж, чтобы он был массовый и организованный. Может давайте о каком-то коллективном письме подумаем?

Добавлено через 1 минуту

А какая официальная причина отказа???

Soyka, что вам написали? Дата ТП у вас, вроде, 2013 годом. Тоже хотят ТО?

А если паспорт - то в последней редакции Инструкции.

То, что они хотят - это я понимаю. Я не могу понять как связаны 2 временных фактора - дата вступления в действие Порядка и дата ТП? Даже не в связи с нашей "гасковской" ситуацией, а вообще. Ну какая формулировка какого пункта в каком законе говорит о том, что одна дата исключает другую? Ну если подходить формально и переводить все на сугубо юридический язык? Мы же не меняем свой паспорт, св-во о рождении и пр. только потому, что меняются процедуры, в которых могут участвовать эти документы.

Вот у Yarik в отказе написано, что дата ТП должна быть после даты вступления в действие порядка. А почему- не написано. Какое основание? Где это написано? с ТО все понятно - его актуальная дата четка прописана, а с ТП - муть какая-то - механизм для манипуляции..

Денег хотят.

И какой картой нам "бить" дальше?.. Я до сих пор не понимаю, на каком основании они ТП каждый раз требуют датой "после наказа". Что по 304-му, что сейчас.. Ну даже формально - на что они могут ссылаться?

Я понимаю, что мне и дальше придется сражаться. Просто сейчас меня волнует вопрос:если ли какие-то реальные законные основания отказать в принятии эксплуатации самостроя, если:

- в ТП написано - участок 10 м + 1 самозахват,

- в Госакте написано - участок 10м

- дом с самостроем стоит на этих 10 м.

Ребята, очень прошу помощи. Написала в ГАСК Украины конкретную жалобу с изложением всей эпопеи нарушений и отписок областного ГАСКа. Одновременно послала в областной ГАСК очередной раз декларацию, в которой сделала всей исправления буква в букву согласно их письма, которые вымучила у них путем длительной переписки.

По следам всего этого сегодя был звонок с областного ГАСКа, где исполнитель пыталася меня "упереть" за мою жалобу всеми возможными способами. Конечно, я растерялась, распереживалась, еле сдерживала эмоции от их наглости, но парировала как могла, упирая на то, что если у вас есть ко мне претензии - пишите письменно. По контексту разговора поняла, что пока у них нет особых оснований ко мне придраться. Но и для ГАСКА Украины они ж не могут признать, что они виноваты. Значит будут с особым рвением копать под любые мои оплошности.

Из всего разговора я поняла, что единственное, к чему можно попытаться прицепиться, это следующее:

У меня дом с самостроем стоит на законной земле с Госактом. Но в ТП написано несколько метров самозахвата земли, т.к. мне от них пришлось официально отказаться из-за ошибки, допущенной в 1992 году в тех.документации (в Госакте написано меньше, чем в тех.доках). Сейчас эти метры на стадии оформления с уже полученным решением сессии, подписями гл.архитектора и т.д. В разговоре она мне тыкала наличием вот этих "самозахваченных" метров земли, мол - документы не узгоджуються дург с другом. Но в ТП четко совпадают законные метры + в штампе "самохвата" стоят дополнительные. На что я ей ответила, что дом с самстроем стоит четко в границах госакта (это действительно так) и что остальные земли их не касаются вообще.

Вопрос: если они очень захотят, могут найти основания, чтобы этими метрами отмазаться переда ДАБИ Украины и сделать очередной раз из меня идиотку?

Ваша регистрация не испортилась.

Сорри за тупизну, но я не поняла.. Что вы имеете в виду? У меня на мой участок есть св-во о наследстве и Госакт (переформленный, как положено, со штампом нотариуса и штампом регистрации в поземельной книге). По 91-му наказу я подавала копию Акта. Потому мы тут все пришли к умозаключению, что нужно еще и св-во о наследстве (договор купли-продажи), т.к. они являются правоустанавливающими документами.

(Хотя мне в отказе про "нехватку" св-ва ничего не написали).

С 01.01.2013р. правоустанавливающий документ на землю- вытяг из реестра, который теперь будут давать упр.зем.ресурсами. Я его еще не брала, но уже заказала.

У меня вопрос: с декларацией по 95-му Наказу теперь мы должны подавать вытяг? Или Госакт+вытяг? Или можно как раньше - Госакт+св-во, потому что _они были_ правоустанавливающими документами на моомент перехода права собственности?

Ребята, всем привет! Тоже готовлю сейчас очередную подачу: перечитываю все свои отказы, все новые изменения в законодательстве, перечитываю наши обсуждения на форуме и опять голова кругом..

Подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что не смотря на то, что Декларация не поменялась, но заполнение п.7. теперь не получится как раньше из-за вступления в силу с 01.01.2013. изменений в законе «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень»?

Т.е. без наличия этого вытяга из держреєстру нет смысла посылать декларацию?

Или все-таки можно посылать с теми документами, которые "работали" на момент набуття прав власноті?

Больше, это не меньше )

можно оставить забор как есть, а можно и вынести по границам.

Вопрос на сколько больше ? участок 5 соток а по акту 4 га ?

Ого, у вас ошибочка- 5 соток и 4 га... В будущем может быть все, что угодно, может действительно уже существующие Акты нивелируют/отменят/трансформируют и будут какие-нибудь другие документы, но как-то я очень сомневаюсь, что такая "ошибочка" пройдет в будущем для вашей семьи без последствий..

На сегодняшний день все выглядит так: я потратила 2 года, чтобы исправить несоответствие площади в Госакте и площади по координатам технической документации. Но у меня в Акте было, наооборот, меньше, чем фактически. Но всего на 20 метров. Из-за них я 2 года не могла переоформить на себя участок, переданный по наследству.. В моем случае пришлось полностью переделывать всю тех.документацию, ген.план и т.д. Я была вынуждена добровольно отказаться от этих 20м, ибо могла остаться без переоформленного Госакта вообще. Выбрала из двух зол меньшую. Был выбор менять техничку с отказом от 20 м или аннулировать Госакт с последующей волокитой выдачи нового с правильной площадью. Второй путь мне показался более стремный.. Без Госакта оставаться было боязно. Но у меня метраж другой, и в обратную сторону.. Что делать в вашем случае - трудно сказать. Но при нынешней существующей системе вам вряд ли бы удалось что-то сделать с участком, имея такие несостыковки..

Ха! Молодец уже кинул в скрыньку!:D

С ТП 2012 года? Или переделывали 2013-м? У меня теперь дилемма: есть и 2012 и 2013, не знаю с каким лучше подавать..

Добавлено через 31 минуту

Я тоже только что с почты. Есть слабая надежда, что первых пропустят. Так бывает.

А вы вписывали в п.7 реквизиты св-ва о наследстве или только Госкт?

Выложить проблема, выглядит как таблица - буква- название-год постройки-описание основных конструкционных элементов (фундамент, стены, крыша), площадь (забудовы, житлова, загальна), объем, процент износа, инвентаризационная стоимость. Вшита предпоследней.

Короче, точь в точь как та что на последней странице, только без вартості заміщення. И называется - Висновок про технічний стан садового будинку з господарскіми будівлями і спорудами. Далее написано: на підставі техпаспорту.

Она есть только в экземпляре для арх-буд. инспекции, во втором отсутствует.

А этот висновок - это какая-то печатная форма установленного образца? Или это какой-то произвольный документ? Как вы его заполучили? Есть какие-то правовые основания затребовать такой висновок в ТП или это просто ваши "сверхусилия"?

Прошла информация, что амнистию хотят продлить до 2015 года.

а о новом наказе никакой информации нет?

Начните с получения справки об адресе. На основании её в БТИ не смогут написать Вам адрес так, как они считают нужным..

Подскажите пожалуйста, где получать - эту справку? Сегодня маму послали из всех кабинетов исполкома и сказали, что они знать не знают, где такие справки выдаются. Сказали - делать запрос в архив (???)

Я уже заказал услугу БТИ (обмер и изготовление техпаспорта). Посоветуйте, кого вознаграждать, чтобы вписали дату постройки до марта 2011 года: приехавшего на обмер работника БТИ или кого-то из внутренних сотрудников БТИ?

Дату постройки вписывает именно техник, который приезжает на обмер. Если не получится договориться с техником, то придется искать в БТИ того, кто сможет повлиять на этого техника Первый вариант проще и дешевле, имхо.