emeralida

Уже который час сижу над декларацией, то удаляя, то дописывая строки. Подскажите пожалуйста:

1.Загальна площа будівлі р.2 берется по лит.А? Площади "усього, "під будинком", "під госп.спорудами, " из экспликации из плана земельного участка в ТП в декларации не участвует вообще?

2. В р.2. Площа господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов (кв. м) указывается площадь ВСЕХ споруд, или только самостроя? Или "ххх общая, в т.ч. ххх самострой 1, ххх самсотрой 2"?

3. Перепланировку по лит.А со штампа "Самовольно выстроено в литА" вписывать в р.3 Площа вбудованих або добудованих приміщень?

4. Посмотрите плз скан штампа "Самовольно выстроено в лит.А". Как правильно вписать переоборудованные площади? Просто "Переоборудовано 6 м.кв." Или расписывать названия и номера помещений и что на сколько изменилось?

5. В не заполняемых 4-м и 6-м разделах - ставить прочерки или оставлять пустыми?

Спасибо друг,мне сказали не идти в ГАСК а отправить по почте документы . Если можно адрес ихний. Дом находится в самом Борисполе. Пожалуйста адрес ГАСК

Извините, ошиблась в своем предыдущем ответе (не могу изменить).То ГАСК Киева, а областной киевский найдете вот тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=77804

простите может повторяю вопрос и уже есть на него ответ, может я пропустила,- кто даст ссылку или образец заявления по 304 ?

В 304 нет образцов заявлений. Там есть перечень изменений, которые вносятся в 91-й. А вот в 91-м как раз есть и заявление, и декларация.

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0830-11

Вот оттуда вы можете копировать все образцы, которые вам нужны.

Все документы лучше скачивать именно с сайта рады - там учтены уже все самые последние изменения. Т.е., так, как сейчас выглядит на сайте рады 91 наказ - и есть его последняя редакция с учетом изменений по 304-му.

Добавлено через 19 минут

Спасибо друг,мне сказали не идти в ГАСК а отправить по почте документы . Если можно адрес ихний. Дом находится в самом Борисполе. Пожалуйста адрес ГАСК

Наверное вам в Киевский ГАСК надо отправлять. Борисполь - это ведь Киевская обл? Тогда см. по ссылке: (ссылка устарела)

И шо вы хотите от БТИ они работают по ІНСТРУКЦІЯ про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна

Пока не будет изменений в инструкции - они ничего делать не будут. Кто умышленно притормозил процесс введения в эксплуатацию по 91 постанове. Даже если вы сделаете обследование на стороне, то ГАСК не имеет право его принимать - токо от БТИ, а у БТИ это не прописано

Нет-нет, вы не так поняли мой вопрос. То, что они не будут сейчас делать никаких действий, похожих на ТО - это я уже поняла. Я всего-лишь хочу переделать ТП так, чтобы он был ТЕКУЩЕЙ датой. Пусть и со всеми "старыми внутренностями". Просто я считала, что и дата инвентаризации должна быть ТЕКУЩЕЙ, а не только дата оформления ТП.

Ребята, очень прошу, подскажите пожалуйста, я правильно понимаю или нет?

12 месяцев дейсвительна сама инвентаризация как работа, (Временная Инструкция о регистрации прав....) техпаспорт до его истлевания....

Пытаюсь переоформить в БТИ ТП от 11.02.2011г. (Для подачи пакета документов по 91-му с учетом 304-го без ТО)

Прошу переоформить полностью, а не просто поставить на старом ТП штамп с текущей датой.

Итог: 2 визита подряд наотрез отказывались. В 3-й раз, посовещавшись, сказали, что, мол, поменяем, но все перепишем 1 в 1, включая дату инвентаризации.

Тогда это тоже самое по смыслу, что и штамп, только "вид сбоку"?

Ребята, подскажите, что делать? Соглашаться на этот вариант? Но тогда это будет не совсем ТП, оформленный ПОСЛЕ заветного 24.07.2012г? Я ж так понимаю, что смысл в том, что все показатели инвентаризации, включая износ и стоимость должны быть "свежими"? Или я неправильно понимаю?

Там еще нужно заполнять заявление о разрешении использования Ваших индивидуальный данных. Может быть у кото есть такое в электронном виде?

Я здесь на форуме скачала образец этого заявления в джипеге и перенабрала в ворде для заполнения. См. ниже вложения.

И нужно ли его прикладывать когда письмом отправляешь декларацию?

Ну вроде в перечне прилагаемых документов в наказе 91 об этом не сказано, но тут же на форуме человек выкладывал перечень документов, сфотографированный в киевском ГАСКе, так там в перечне эта заява была.

Я тоже буду посылать почтой - собираюсь вкладывать и эту заяву. Думаю, лишним не будет.

Заявл._перс.данные.doc

Вы не узнавали сколько у Вас может стоить техоследование? Возможно это быстрее и "ГАСКУ угодите" ?

Проблема в том, что в Ялте нет ни одной экспертной организации, хоть один инженер которой имел бы сертификат. А после тех, кто такие услуги предлагает, Симферополь заворачивает ВСЕ техотчеты "по несоответствию"... А в перечне рекомендованных на сайте ДАБИ организаций нет вообще ни одной в Ялте. Только одна вроде как гос.организация, которая вроде как Симферопольский филиал. Так вот в той единственной нам как раз и сказали, что нам уже ТО не нужно. Но они направили в Киев запрос на разъяснение этой ситуации, потому что БТИ действительно идет в отказ...

Просто, думаю, может "под шумок", пока неразбериха, пока придет ответ на этот запрос, попробовать отправить доки. Ведь ничего вроде не теряю? ТП все равно,я так понимаю, надо менять, раз уже "устарел"..

Мне кажется, что если Вы сделаете техобследование (особенно в фирме которую "рекомендуют" в ГАСКЕ), то на Ваши стены никто не обратит внимение...

А они в этом году бояться рекомендовать, потому чтов том году охотно рекомендовали, люди платили бешеные деньги (по 4-6 тыс за аналогичные моему копеечные микро-пристройки), а потом эти отчеты не принимались в Симферополе...Только пара более менее порядочных обзвоненных фирм сказали, что, мол, сделать - сделают, но гарантировать их принятие в Симферополе - не могут...

Добавлено через 14 минут

2. Что значит неоштукатуренные - это отделка натуральным камнем с расшивкой швов. - конечно нужно было бы оштукатурить всетаки это ракушечник, да и утеплить (санузел кажется?)

Так это и собирались сделать, поэтому в пол ракушки и строили. Но уже 4 года стоит голая ракушка, хотя пристройка полностью функционирует и есть ВСЕ, кроме внешней отделки. Зимой внутри +16. Прохладно, но лучше, чем всю жизнь на улицу через двор... Просто пока на приличный фасад с утеплением никак денег не хватает (вернее на комплекс фасад + другие конструктивные моменты, которые хотелось бы учесть до утепления и отделки ), а штукатурить по-черновому не хотелось.

Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что если сейчас попытаться сдать без ТО с новым ТП, то есть шансы, что вообще никто не придет и не увидит эту ракушку? И, в любом случае, это не может быть причиной отказа от выдачи Техотчета, даже если делать обстеження?

Добавлено через 15 минут

И еще мучает вопрос:

Ребята, я правильно пониманию ст.9. р.V "Прикінцеві положення" Закона "Про регулирования градостроительной деятельности":

Я правильно понимаю, что главное - подать заяву с установленным перечнем доков. А то потом пусть они хоть 10 раз будут возвращать на переделку, но если заява будет подана до 31.12.2012г, то рано или поздно я смогу "добить" свой самострой по этой статье и 91 наказу со всеми вытекающими?

Ребята, рассказываю: сегодня была в БТИ и потом в ГАСКе (Крым, Ялта).

У меня самострой до 2009 - несчастная пристройка (санузел) к законному дому послевоенной постройки и хоз.споруды-сарай и навес для машины. Т.е., иду по 91 с изменениями по 304.

БТИ:

1. "В окошке" сказали, что ТП от 11.02.2011г. менять не надо. "...Что он прокис, у вас что ли?.." (с). На мои попытки объяснить что, зачем и почему, послали к начальнику БТИ.

2. Начальник БТИ, слава Богу, понял о чем я говорю. НО! Ее заключение такое:

ГАСК:

3. Сказали, что техобстеження надо (!!!!). Они ТАК трактуют фразу п.2.7. наказа 91: "Технічне обстеження ..... текст абзаца....... проводиться під час їх технічної інвентаризації з подальшою видачею технічного паспорта." Т.е., так, не моргнув глазом, и говорят: вам тут четко сказано, что проводиться обстеження ВО ВРЕМЯ инвентаризации, но не сказано, что БТИ. А БТИ не имеет сертифицированных на это экспертов. Поэтому СЛЕДУЕТ (!!!), что ВО ВРЕМЯ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ БТИ экспертная организация ПРОВОДИТ ТЕХОБСТЕЖЕННЯ (!!!). Ну комментировать и рассказывать подробности спора не буду, просто рассказываю как они лихо "раскручивают" этот пункт. Кстати, на все попытки спорить и апеллировать к статьям и наказам, твердо отвечают: нам запрещено трактовать для посетителей нормативные документы - мы только можем вам указать на что ссылаемся и зачитать...

4. Что меня удивило больше всего: на мой вопрос - что теперь со штрафами - сквозь зубы бросили: вы теперь не попадаете под штрафы в вашей ситуации, как физ.лицо... Я конечно обрадовалась, но не поняла на основании чего.. Спрашивать не стала. Но мы ж все пониманием, что они скорее возьмут, чем не возьмут.. Что я пропустила?

5. Увидев фотографии моего самостроя, придрались к неоштукатуреным внешним стенам пристройки (ракушка). Сказали, что ни один эксперт не подпишет Техобстеження, а БТИ не имеет право вносить в паспорт незаконченное строение. А то, что уже все внесено, мол, можно трактовать как фальсификацию и сговором с инженером БТИ... На мой аргумент, что техобстеження проводится на предмет "безпечної експлуатації" заявили, что строение должно быть ЗАКОНЧЕННЫМ. А отсутствие наружней штукатурки, мол, - это строение не законченное, т.к. будет попадать влага, разрушаться ракушка и т.д.

6. Подвергли сомнению дату построек, внесенных в ТП БТИ, мол- это может быть фальсификация, а вы их вчера построили..

Сорри за многобукв...

Вопросы:

1. Хочу попробовать подать документы по списку без ТО, изменив ТП текущей датой. Не завернут ли мне такой ТП, "освеженный" тольок штампом с новой датой? Или лучше настаивать на переделке, чтобы старая дата даже не фигурировала?

2. Может ли мне на каком-то этапе вылезти боком мои неоштукатуренные стены? Пока я не особо понимаю, кто и когда их может увидеть, если ТО я не делаю, а БТИ паспорт поменяет без выезда?? Или где-то в этой цепочке может оказаться слабое звено?

3. Могут ли на каком-то этапе потребовать доказательства по датам построек?

23.07.2012 года вступили в силу изменения в 91-й приказ и техпаспорт БТИ с этого числа заменяет техобстеження (домов до 300 кв.м.)

Это означает, что что мой Техпаспорт от 2011г тоже "заменяет" Техобстеження, или чтобы он мог "заменить" он должен быть датой ПОСЛЕ 24.07.2012г?

В другой ветке sumvil - человек, уже зарегистрировавший декларацию по 91 с изменениями по 304 написал: "Щоб робити без "звіту" технічний паспорт в БТІ повнинен бути виготовлений після того, як вступили в дію зміни, тобто після 24.07.12р"

Пост №84 вот тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1745785#post1745785

И штраф с него взяли 255 грн, кстати...

Добавлено через 9 минут

 

II. Проведення технічного обстеження

 

2.7. Технічне обстеження ...... ххх...... до 100 квадратних метрів

включно проводиться під час їх технічної інвентаризації з

подальшою видачею технічного паспорта.

{ Розділ II доповнено пунктом 2.7 згідно з Наказом Міністерства

регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального

господарства N 304 ( z1132-12 ) від 13.06.2012 }

До 300 кв.м дома и 100 сараи выдается в виде техпаспорта работниками БТИ, все что больше - сертифицированным экспертной организацией

Т.е., я так понимаю, что Техпаспорт от 2011 года не мог содержать информации про "встановлення технічного стану будівельних конструкцій та інженерних мереж об'єктів з метою визначення можливості або неможливості їх

безпечної експлуатації", т.к. этого в ТП тогда не требовалось.

Значит, по логике, сейчас Техпаспорт должен иметь несколько другую форму или дополнительные графы/листы про этот "технічний стан"?

Вывод: НУЖНО делать новый Техпаспорт по новой форме, где будут учтены изменения, внесенные 304 наказом? Я правильно понимаю?

Добавлено через 22 минуты

ст.97 есть но действует до 01.01.2013 года, но вот ГАСК не может по ней наказывать - законопроект только подан на возврат им ее, а пока

Стаття 244-6. Інспекції державного архітектурно-будівельного

контролю НЕ ВИДНО ст.97....!

Дошло теперь, чем они аргументируют... Т.е., 850 грн берется из 96 ст "Порушення вимог законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил та затверджених проектних рішень під час нового будівництва, реконструкції, реставрації, капітального ремонту об'єктів чи споруд -тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від десяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян"?

Ну а верхняя планка берется "ПОТОМУ ЧТО" (с), так? А как вообще определятся сколько минимумов из вилки 10-50 должно браться на штраф? Вот у меня, напр, пристроен всего навсего туалет и расширен сарай. Почему мне вкатывают 850? Кому-то за дом в 2 этажа площадью 290 м 850 грн, а кому-то за туалет с сараем, площадью 20 кв.м. - и штраф одинаков - максимальный?

Ребята, спасибо вам за вашу готовность делиться информацией и за небезразличие к нашим общим проблемамЭтот форум - просто настоящий ликбез и реальная помощь, когда уже почти отчаялся пробить эту гадскую стену.. Огромное спасибо всем участникам!

Я добросовестно прочла все 41 стр. этой темы, как и многие страницы многих других тем, которые читаю уже вторые сутки. Или уже сказываются 3 часа ночи, или от природы не дано , но никак не могу до конца понять, почему в некоторых случаях не штрафуют по 97 статье?? Да, видела, что неоднократно в этой теме поднимался вопрос, но до конца так и не поняла. ЧЕМ АРГУМЕНТИРУЮТ? Ведь она действует на сегодняшний день? Судя по последней редакции на сайте рады - да. Так в чем тогда проблема?

И второй вопрос: из прочитанного в этой ветке я сделала вывод, что при подаче декларации по наказу 91 с учетом изменений по наказу 304 заставляют делать Техотчет, если твой Техпаспорт датирован ранее, чем 24.07.2012, так? Есть какое-то основание для этого? Вот где-то прописано, что п.3.2. наказа 91 действует только в случае, если Техпаспорт позднее даты вступления в силу наказа 304? Или это как-то следует логически между строк по принципу последовательности принятия нормативных документов? Ну никак не могу уловить цепочки, помогите пожалуйста

И, как думаете, может тогда проще, быстрее и дешевле переделать Техпаспорт сегодняшней датой (особенно если есть контакт с инженером), чем делать Техотчет? Или все-таки можно подавать без Техотчета со "старым" (2011г)Техпаспортом?

. Щоб робити без "звіту" технічний паспорт в БТІ повнинен бути виготовлений після того, як вступили в дію зміни, тобто після 24.07.12р. В кого технічний паспорт з відміткою про самобуд виготовлений до вступу в дію змін повинен робити "звіт".

Скажите, а есть какой-то документ, разъясняющий, что это должно быть именно так? Или вам просто это сказали устно в вашем ГАСКе? Мне нигде не попадалась информация, касающаяся даты Техпаспорта..

Добавлено через 4 минуты

Ребята, кто-то сталкивался с вопросом - есть срок давности у Техпаспорта или нет? Где-то мне попадалась "по диагонали" информация, что вроде как Техпаспорт "действителен" для процесса узаконивания самостроя только год. Кто-то что знает об этом?

И второй вопрос: как думаете, может проще и дешевле переделать Техпаспорт сегодняшней датой, чтобы избавиться от темы о Техотчете (как пишет sumvil), чем делать этот Техотчет, если дата Техпаспорта ДО принятия этого постановления № 304?