emeralida

Есть 2 разных понятий - хоз.будівлі и хоз.споруди. То, что вы перечислили - это, согласно наказу 91, хоз.споруди: господарські (присадибні) споруди - земельні поліпшення, що не належать до будівель та приміщень, призначені для виконання спеціальних технічних функцій, до яких належать колодязі, вигрібні ями, огорожі, ворота, хвіртки, замощення тощо По идее, эти элементы не должны вписываться в в ТП в штамп самостроя, т.к. они являются вспомогательными. У вас они вписаны в штампе "Самовільно збудовані"??

Ну вот хотя бы ссылка на этот ЛИСТ с цитатой. То, что мы тут все коллективно догадываемся, как они гипотетически могли бы трактовать этот ЛИСТ, еще не значит, что они это делают. Мне вообще кажется, что они тупо лупят максимум, который хоть каким-то образом можно "притянуть" по какой-то из статей, потому что такая команда получена сверху в расчете на то, что люди будут платить безоговорочно "лишь бы не связываться" или будут "договариваться". Но ведь никто еще на форуме не выложил ни одного ответа, где ГАСКовцы бы ссылались та какую-то свою трактовку этого ЛИСТА. Пока это просто наши домыслы.. Да и, вы правильно задали вопрос, который меня тоже интересует: есть хоть один человек с самостроем до 2009, которому бы выписали "за эксплуатацию" и который попытался оспорить? Пока мы видим только инфу о том, что люди, якобы, платят иди "договариваются". Да и то, это только инфа, а не непосредственно опыт реального форумчанина, который тут сам об этом рассказал. Почему никто из реально оштрафованных на 6800 вместо 170-850 не выложил, напр., скан постановления, где можно было бы прочитать на что ссылается ГАСК при выписки штрафа. Вот тогда можно было бы о чем-то говорить и строить дальнейшую стратегию действий, а так - просто наши домыслы и пустое сотрясение воздуха..

Значит будем "первопроходцами" Я в таком же положении, как и вы. Мои мысли такие: после выписки штрафа районным ГАСКом, сразу пишу в областной с копией на районный все свои доводы в опротестовании суммы штрафа. Если размер подтверждается областным, то сразу подаю в суд, руководствуясь своим правом оспорить в суде в теч. тех же 15 дней.

Блин, ребята, ну при чем тут эксплуатация??? Для самостроя 2009 года?? Даже если творят такой произвол, что выписывают такой штраф, значит просто надо звонить во все колокола = писать во все инстанции, а не идти покорно платить или "договариваться"... Добавлено через 7 минут Так потому и берут, что все идут и покорно платят. А чего головы должны лететь, если никто не жалуется, не делает попыток опротестовать и пр.? В крайнем случае, если кто-то "припрет" их с стенке своими жалобами, то начальник ГАСКа театрально"пожурит" юриста или инспектора-исполнителя за то, что, что, якобы, исполнитель допустил ошибку трактовки вашего самостря - и все. Скажут "ну, понимаете, человеческий фактор". Здесь ребята о таких случая рассказывали (в личку). И никакие головы ни у кого не летят. А если даже и жаловаться не пытаться, а идти тупо платить - то о чем можно вообще говорить... Добавлено через 8 минут И она даже не попыталась оспорить официально? Просто взяла и заплатила?

за самострой до 2009г, если дом < 300 кв.м.?? какой же статьей руководствуются, налагая штраф более, чем 850 грн? в таком случае это ведь явно незаконно, значит надо оспаривать.. неужели кто-то платит??

Я Заяву про обробку персональных данных вкладывала, руководствуясь тем, что даже хозяйственные договора сейчас без этого пункта не подписываются, т.к. это - нарушение закона о персональных данных. Зачем давать им лишний повод вам отказать, тем более, что заяву написать не трудно. А вот со штрафами другой вопрос. Нигде в законе не написано, что штрафы налагаются ДО подачи документов - это раз. А во-вторых, как раз логично накладывать штрафы, дифференцируя их размер, ПОСЛЕ изучения документов, в т.ч. и ТО, у кого оно есть. В противном случае, как областному ГАСКу понять - туалет у тебя или дворец. На основе оценки инспектора, которая может быть субъективна, заангажирована и т.д.? Если рассматривать чисто формально, то даже в 91-м наказе пункт об админ.порушеннях идет после пунктов о подачи декларации. Даже если это не говорит о каких-либо приоритетах трактовки, ну так обратного утверждения - что первично - тоже нет! Но это по логике. У нас, же, конечно, руководствуются другим. Но, имхо, это не повод сразу давать взятки и не попытаться пробиться законным путем. Поэтому, как и вы, буду "бомбить" до последнего. Чисто принципиально! Уже так достали эти мародеры, нет сил

Четсно говоря, ни за что не пошла бы таким путем.. У меня тоже была ошибка. Правда не в кадастровом номере, а в расхождении площади участка в Акте и в электронной базе. Причем ошибка 1996 года! Мне тоже на каком-то этапе предложили отменить гос.акт. Я чисто интуитивно побоялась это делать. Нет акта = нет никаких прав.. И никому вы потом не докажете, что, мол "отменили с целью замены". Может я ошибаюсь, но в нашем гос-ве я бы в такие игры не играла. Сколько афер на этом построено сплошь и рядом, с участием тех же юристов-подсказчиков, специалистов из всех инстанции и пр. Поэтому я добивалась исправления ошибки в технической документации и корректировки в их электронной базе.. Как добивалась? Ходила с официальными письмами на приемы к начальникам: архитектуры, зем.ресурсов, писала письма в кадастр и т.д. Просто если ты общаешься на уровне официальных писем и заявлений - они не могут просо так не отвечать. Да - сложно, да- долго, но можно. В итоге - все-таки получилось. Заняло почти год.. БЕЗ ВЗЯТОК! Хотя намекали на каждом этапе. Но намекали исполнители, за "решение" вопросов, за "ускорение" и т.д. Но мы игнорировали и писали конкретные требования на начальников и пр.

Я думаю, если бы люди массово, вместо того, чтобы давать взятки, завуалированные в виде благородной "помощи в оформлении декларации" через карманные фирмы, просто писали бы грамотные официальные письма со ссылками на закон, со своими требованиями, с жалобами в вышестоящие инстанции и т.д., то наглости у ГАСКовсцев бы заметно поубавилось. В этом случае даже можно на митинги не ходить, а просто не платить по "10 у.е. за кв.м", а писать, писать, писать. Только ВСЕМ, массово. Ну а когда у каждого находится причина, типа "я бы поборолся, но мне надо срочно, поэтому заплатил....", тогда мы и будем вечно в таком положении...

Да, нолик лишний. Наверное, просто опечатка. "Вилка" штрафов за самострой - 170-850. Я тоже задавалась этим вопросом. Получается, что да, определяется инспектором. И за его "поданням" утверждается его начальником. Мне лично дали понять, что, мол, можем выписать и 170 грн. штраф, но за определенное вознаграждение. Дальше разговор должен был продолжиться на объекте, но не сложилось по некоторым причинам. Позже я узнала от уже оштрафованных по схеме "170+инспектору", что когда их пакет документов попал в область, то там посчитали, что для их ситуации штраф в 170 грн - маловат.. И выписали по полной. Ессно, штрафовавший инспектор разницу не вернул.. И с областным спорить было сложнее, т.к. по Закону " Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності", ст.3. п.2: 2. Накладати штраф від імені Державної архітектурно-будівельної інспекції України та її територіальних органів мають право керівник Державної архітектурно-будівельної інспекції України та його заступники, керівники територіальних органів Державної архітектурно-будівельної інспекції України та їх заступники. А оспаривать решение областного ГАСКа. получается, уже нужно в суде (тот же Закон, последняя статья): Постанову Державної архітектурно-будівельної інспекції України або її територіального органу може бути оскаржено до суду протягом 15 днів з дня її винесення з повідомленням про таке оскарження у той самий строк органу, який виніс постанову. Поэтому я для себя решила так: когда придет инспектор (если он вообще придет), я не буду договариваться ни о каких "вознаграждениях", пусть выписывает, сколько выпишет, а затем я сразу пишу официальное письмо в областной ГАСК с описанием и фотографиями своего самостроя, прикладываю все документы и прошу объяснить, на каком основании мне накладывается максимальный штраф. В худшем случае - заплачу те же 850, но попытаться, думаю, можно. Даже просто принципиально! В моем случае вообще с/у, 2 навеса и расширение сарая. Вообще не понимаю, почему должен браться максимальный. Точно так же буду действовать в случае, если решат оштрафовать по каким-то другим статьям, типа "эксплуатацию" и т.д. Буду писать письмо со всеми раскладами и ссылками на статьи закона и наказов. Может я не совсем правильно мыслю или чего-то не знаю, но пока собиралась действовать так. НО! В конце августа это же инспектор при очередном общении сквозь зубы процедил, что мы уже не попадаем под штрафы.. Я писала об это несколько страниц назад в этой же ветке.. Поэтому послала пока весь пакет документов в область без всяких квитанций. А потом - буду смотреть по развитию событий.. Добавлено через 12 минут Более того, форма ТП ведь не поменялась в принципе. Да и вообще ничего в процессе оформления ТП не поменялось. По идее не должны не приниматься и ТП, датированные ДО 23.07.. Во всяком случае я не нашла никакого документа, указывающего на то, что ТО не нужно только при условии, что ТП сделан после вступления в действия наказа 304. У меня ТП вообще 2011г. Я ему сделала "рефреш" штампом с датой после 23.07., потому что переделать полностью мне его в БТИ отказались. Чтобы не терять время на споры и ожидания возвращения начальника БТИ из отпуска, я пока послала так. Но почти уверена, что завернут обратно и по этой причине тоже.. Потом обязательно расскажу, чем все закончится. Вернее продолжится...

Не переживайте. На Укрпочте, почему-то, это бывает длительный процесс. Я послала свою декларацию 17-го, уведомление о вручении пришло 27, а дата вручения - 21. Т.е., туда пакет шел 4 дня, а обратно уведомление - 6-7. Так что вам можно подождать еще дня 3-4, потом подойти со своей квитанцией на почту и выяснить судьбу вашего отправления. Либо на сайте Укрпочты по коду отправления. Добавлено через 4 минуты Я думаю, что 50/50. Хотя, конечно, фраза 4. "Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування." понимается, как с этого конкретно дня, а не с следующего за ним. Но это в нормальном государстве... А у нас может быть по-разному. И как они будут трактовать - это может зависеть их установок "сверху" в этом отношении ну и от того специалиста, который будет работать с вашими доками. В любом случае, я бы посылала даже не раздумывая. А там - будет видно по их ответу. А если откажут в регистрации именно по этой причине (вернее скажут, что нужно ТО, раз ТП не после 23.07.), то тогда нужно выбирать: или "бодаться" = тратить время, или переделывать ТП.

Садовий будинок (літ. "А") та господарьскі будівлі: сарай (літ. "Б") Если есть еще и споруды, то добавляем и споруды Я свою заполняла так: Прибудова (літ. "a2"), балкон/ганок/ (літ "a3") до житлового будинку (літ. "А"), господарські будівлі: сарай (літ. "Е"), навіс (літ. "З"), навіс (літ. "И") (найменування об'єкта будівництва 1110.3 та код об'єкта згідно з державним класифікатором будівель та споруд ДК 018-2000) Не претендую на 100%-ую истину, но перечитала много чего. в т.ч. и зарегистрированные декларации, образцы заполнений и т.д. и пришла к выводу. что нужно так... Добавлено через 7 минут а можно, пожалуйста, попросить обсуждать эти вопросы неправильного заполнения тут, а не в личке а то тут много страждущих... может другие тоже смогут что-то почерпнуть..

Почему у всех? Не у всех.. Многие еще просто до сих пор в процессе...

А что, вам возвращают ВЕСЬ комплект документов, включая заявление?? Ну по идее, 91-й Наказ говорит о том, что "подать" заявление, а не зарегистрировать декларацию. 1.1. Цей Порядок встановлює процедуру та умови прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них, громадських будинків I та II категорій складності (далі - об'єкти), збудованих до 31.12.2009 без дозволу на виконання будівельних робіт, заяви про прийняття в експлуатацію яких подано до 31.12.2012, а також механізм проведення технічного обстеження їх будівельних конструкцій та інженерних мереж. Хотя, конечно, ожидать можно чего угодно.

:roll: Добавлено через 13 минут мамадарагая... получается, что в каждой области могут быть свои нюансы.. Т.е., получается, каждая область руководствуется общегосударственными документами по своему усмотрению... Мне в городском ГАСКе сказали, что "сначала подаете декларацию и документы, а потом посмотрим что с вами делать" (с). Но их в том году хорошо жухнули за то, что они понавыписывали кучу необоснованных штрафов и понаправляли людей в карманные фирмы на ТО, которое потом нигде не признали, а люди стали массово писать в прокуратуру, поэтому они теперь без предписаний областного крымского ГАСКа бояться что-либо делать.... Добавлено через 3 минуты Тот же вопрос... никак не въеду - уже сколько раз этот ЛИСТ перечитала.. значит, игнорируют и нарушают, раз накладывают штрафы? жаловаться? или мы чего-то не понимаем?

Конец августа 2012 г. Крым. Добавлено через 5 минут Нет, но я сама в ГАСК приносила фотографии своего самостроя. Мне ничего не было сказано за эксплуатацию. Но зато мне было сказано за отсутствие наружной отделки и сказали, что если не будет отделки, у меня есть все шансы попасть под ст. за подачу недостоверных данных в декларации (мол, мой объект еще не готов к эксплуатации, а я его подаю, как готовый). Добавлено через 23 минуты Уважаемый Sididi, не знаю, адресовано ли в ответ и на мой вопрос это ваше негодование, но на всякий случай отвечу: лично я добросовестно прочла все 40 с чем-то страниц, которые были в этой ветке на момент моей регистрации, а также все статьи. документы и пр, на что тут давались ссылки. Как и десятки страниц других веток. И очень благодарна многим формучанам, в т.ч. и вам, которые делятся своим опытом, знаниями, дают грамотные аргументированные ответы, со ссылками на статьи и пр. Но, поймите, иногда не все доходит, иногда не можешь что-то состыковать в своем мозгу, иногда от прочитанного такая каша в голове, что не сразу все раскладывается по полочкам, не всегда попадает нужный "пазл" в ответах, чтобы сложилась полная картина. Вот я уже сколько читаю этот форум, а не попадала на тему, ссылку на которую дал volosha И, признаюсь честно, сейчас, прочитав несколько раз этот ЛИСТ, не могу сказать, что у меня наступила полная ясность. Все равно можно трактовать двояко (или до меня просто не доходит ) Когда я получила ответ в своем ГАСКе о "не попадании под штраф", естественно, я искала тут хоть какую-то инфу. Хорошо запомнила ваш ответ: Честно говоря, даже хотела вам лично вопрос задать по этому вашему ответу, но не решилась.. Стала искать дальше, что-то прояснилось, но полное понимание не пришло. Так что не сердитесь пожалуйста. Поверьте, не всегда вопросы людей связаны с их ленью или безответственностью.

Ребята, кто-то что-то слышал, почему в каких-то случаях вообще не накладывают штрафы?? Когда я пришла в городской ГАСК за выпиской штрафа, мне нехотя сквозь зубы процедили: "вы под штраф уже не попадаете". В тот момент я посчитала глупым спросить "Почему?", учитывая то, что пол года назад этот же инспектор пытался со мной договориться "решить вопрос на месте", чтобы не платить максимальный - 850 грн., "пугая" вообще 6000 и прочими "страшилками". У меня упрощенка по 91 (304) до 300 кв.м. Нигде не могу найти ПОЧЕМУ вдруг они не стали брать штраф. Значит существует же какой-то регламентирующий документ, иначе с какой бы стати они отказались налагать штраф?? Обыскала все - ничего не нашла. Подскажите, откуда ноги растут? Добавлено через 24 минуты Погодите, у вас ведь самострой до 2009 г.? Значит вы попадаете под штраф "за самострой", а не "за эксплуатацию". Т.е., 170-850 грн. Но сейчас какие-то непонятки и с этим. В каких-то случаях его почему-то не берут (сама пытаюсь выяснить). Но то, что вы не должны платить тысячи - это точно. Вот почитайте в этой же теме посты 803, 806, 814, 837-838. Немного проясните для себя ситуацию по штрафам - там оговаривается какими документами руководствуются.

Сейчас уже послала, как есть - пусть хоть зарегистрируют, что заявление подано. Все равно понимаю, что декларацию с первого раза не примут. И чувствую, что скорее всего буду менять ТП. Вот тогда попрошу что-то с этим "балконом" сделать. Т.е., я так понимаю, что варианта два: 1. Если оставить "балкон", то тогда его площадь должна войти в Лит.А и быть указана в экспликации помещений. 2. Если "крыльцо" , то оно не рисуется на поэтажном плане, ему не присваивается буква и оно не считается в экспликации. Так?

Ну как же! Ну вот же www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1476015&postcount=612 Вы просто устали, как и все мы... Я тоже иногда начинаю сомневаться в своих умственных способностях, уже просто нет сил со всем этим.. Добавлено через 13 минут Все, кто выкладывал свои декларации говорили, что раздел 4 не заполнять. Или я тоже тупая и слепая, но тут в "донецком примере" он заполнен.. Соответственно, если я свой долбанній балкон впишу в "площу господарських буд , прибудов", то какое я ему тогда функциональное назначение напишу - "выйти покурить"? ...

Вот и я зашла в тупик с ЭТИМ, как вы его правильно назвали Это действительно обычное "пендюрочное" крыльцо "заднего" выхода, просто оно "висит" в воздухе, т.к. пристройка "на сваях" (перепад земельного участка), а лестничку мы еще просто не сделали (приставлена времянка). Но там никаких огорож нет, відпочивати там негде в приниципе - еле дверное полотно помещается - это реально обычное крыльцо.. И, получается, что как ни напишешь, все ранво может быть ошибка: впиши его в "господарських прибудовах" - не стыкуется, т.к. ему присвоена буква "а". Впиши в "Площа вбудованих або добудованих приміщень" - а оно ведь в ту площу по ТП не вошло... А как вы думаете, если послать 2 варианта декларации - это совсем ненормально? Сопроводить письмом, мол, "в силу того, что ..." ... хз в силу чего...

Значит не все пролистали... Именно по 91 наказу в этой ветке я находила 2 или 3 декларации, выложенные в явном виде, и пару человек, которые готовы были прислать в личку Вот, напр, на этой странице одна из них: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=74217&page=31

Вы разобрались что туда входит? Я тоже над этим пунктом ломаю голову. Я пока вписываю таким образом: 8,5 м2 -санвузол (літ."А" 1-9),3,7 м2 - комора (літ."А" 1-8), 1,5 м2 - балкон/ганок (літ. "a3") , 9,9 м2 - коридор (літ."А" 1-7) в т.ч.: 3,9 м2 -збудована, 6,0 м2 - переобладнана з жилої(літ."А" 1-7) Т.е. то, что достроено и переоборудовано самовольно, но относится непосредственно к дому. Но я тоже не знаю как должно быть.. Может вместе подумаем? Где-то у ребят в декларациях видела именно перечисление с указанием букв и номеров помещений, а не просто все всместе одной сумой. Ну правда в другой графе..

У меня самострой до 2009 до 300/100 м по 91 наказу с изменениями по 304. В моем случае тоже нужно делать эту справку? А я уже обрадовалась, что почти могу отсылать...

Вот на этой ветке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1780637#post1780637 ребята выкладывали/высылали свои декларации по 91-му наказу. Пролистайте с конца в обратном порядке.

ооо, спасибо вам большое!!! А я побоялась "переводить". В ТП на русском написано "ракушка" и я побоялась возможных накладок с переводом и оставить типа, как "непереводимый термин" .. Но тоже переживала за эту "ракушку".. мамадарагая.. а еще должна быть какая-то справка?? какая, о чем? нет, ничего у меня нет, кроме ТП. И "балкон" у меня зификсирован в плане и в характеристике, но ему не присвоен номер помещения и его площадь не посчитана в экспликации в общую площадь по лит."А".. и что мне теперь с ним делать??

Подскажите пожалуйста: если "балкон/крыльцо" (так написано в ТП БТИ) - это часть дома (у него буква "а3", т.е. он в литере "А"), но в экспликации внутренних площадей по Лит."А" он, как и положено, не посчитан. ВОПРОС: в декларации в какой графе мне его указывать? см. аттач Я вовремя поняла, что он не входит в общую площадь дома. Поэтому его оттуда явно надо "забирать". Но где тогда он должен быть? 1. В "Площа господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов (кв. м)" ??? = Вроде нелогично, т.к. тут, наверное имеется ввиду только господарські, а крыльцо - это же часть дома? Или он подходит под слово "прибудов"? 2. В р 3. ХАРАКТЕРИСТИКА ЖИТЛОВИХ ПРИМІЩЕНЬ"в п. "Площа вбудованих або добудованих приміщень (кв. м)" ??? = Ведь с одной стороны - он же часть дома, но с другой - он же не житлове приміщення і вообще не приміщення... Куда правильно его отнести???