emeralida

Не, пока не собираюсь высылать декларацию. Завтра засылаю маму в БТИ. Ну хоть послушаем, что скажет техник... а потом по результатам буду решать, что делать...

Моя практика показала, что бессмысленно звонить и писать по эл.почте. Я написала письмо-претензию им же с указанием на то, что они нарушают сроки. И позвонила на горячую линию КМУ. Только после этого сразу пришел ответ. И, как оказалось, что они мне вообще высылать ничего не собирались.. Добавлено через 1 час 20 минут Т.е., получается. что техник БТИ все сделала правильно, согласно своей инструкции?? И кто, в таком случае, "доктор"? Т.е., даже если прийти сейчас в БТИ и попросить переделать ТП, избавив нас от проблем с этим балконом, то техник вполне аргументированно может отказать?

Обалдеть! И на что ссылаются при выписке штрафа в 170 грн? Что в Постанове написано? А у вас есть необходимость в ускорении? Рано или поздно все равно зарегистрируют.

вот и мне уже так кажется... хотя я ее тут "утрясала" две недели... это долбанный ганок спутал мне все карты - из-за него "не сходились" ни те, ни другие площади..

Однако в отказе указали именно на эти пункты... И я умом понимаю, что с ганком действительно намутка получилась.. Только если начинаешь "пристраивать" ганок, то ползет вся остальная цепочка... Блин, мне не под силу этот ребус...

аааааа, разрыв мозга... у меня ганок полностью попадает под определение "прибудовы до житлового будинку" (за исключением вхождения его площади в общую дома). Но мне помешало внести этот ганок в п. "Площа господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов (кв. м)" именно то, что я этот пункт восприняла с акцентом на господарських . Я думала, что может быть прибудова и к господарьскому приміщенню, и здесь именно это имеется ввиду. Получается, что это пункт надо читать как "Площа господарських (присадибних) будівель і споруд ТА прибудов (кв. м) , подразумевая и прибудову до житлового будинку? Тогда ганок (а3) сюда как бы вписывается. НО! Тогда, следуя такой логике, и Пристройка (а2) тоже сюда должна быть внесена?! Тогда Пристройка "фигурирует" в декларации 2 раза: один - в п."Загальна площа будівлі (кв. м)" в том числе в виде внутренних площадей ее помещений, а второй в "Площа господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов (кв. м)" - в виде площади застройки??? епть... и 3-й раз в "п.Площа вбудованих або добудованих приміщень (кв. м)" опять в виде внутренних площадей ее помещений??....

Это понятно. Но я не совсем об этом. Вот вы пишите: Вот я и пытаюсь понять - как это может выглядеть на практике? Вот пришел к вам инспектор и составляет Акт. Что в этом момент вы можете сделать- не подписать (а там вообще нужна наша подпись?), написать в нем свои аргументы по поводу несогласия (а разве там это предусмотрено и что-то нам даст)? Далее - вручается Постановление? Что можно сделать на этом этапе - не взять его, порвать его? Нет же? Тогда что? Тогда получаем постановление и уже с ним идем в суд. А дальше - как повезет. Меня тоже этот вопрос волнует, поэтому я пытаюсь понять - как действовать пошагово в каждый момент времени. И пока пришла к выводу, что на этапе штрафования вряд ли что можно сделать, если начальник вашего ГАСКа дал определенные указания штрафующим инспекторам.

так может мне его тогда вообще указать в "Площа господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов (кв. м)", а не в "Площа вбудованих або добудованих приміщень (кв. м)" , раз он в площадь дома не вошел??? Тогда бы с площадями все "сыграло" - в первом случае были бы площади застройки всех хоз.построек + ганок, а во втором - внутренние площади помещений. У меня был с самого начал такой вариант, но смутила присвоенная ему буква "а". Может балкон/ганок быть хоз.постройкой?

Я тоже пытаюсь понять, как надо действовать в случае чего. Но ведь дается всего 10 дней на его оспаривание в суде.. Как увязать реальные и нереальные сроки? Что-то я очень сомневаюсь, что даже если человек подаст в суд, последующие санкции по неуплате штрафа будут приостановлены на время судебных тяжб.. Хотя, может будут? Может существует какой-то законный акт, регламентирующий этот процесс?

А если у меня в ТП написано просто "жилой дом" без садового типа". Разве я могу сама добавить? А куда ж тогда мне этот долбанный ганок девать? Ему-то букву "а3" присвоили, но его площадь не вошла в общую площадь дома по экспликации...

Сорри за тупизну.. то, что у меня расширение - это я понимаю. А как это написать в наименовании объекта? Так: Розширення жилого будинку (літ "А"): прибудова (літ. "a2"), балкон/ганок/ (літ "a3"), господарські будівлі: навіс (літ. "З"), навіс (літ. "И"), розширення сараю (літ. "Е"). Или так: Розширення жилого будинку (літ "А"), господарські будівлі: навіс (літ. "З"), навіс (літ. "И"), розширення сараю (літ. "Е"). Или вообще как-то по-другому? Спасибо большое за разъяснения! Меня постоянно этот пункт мучил. Но я правильно понимаю, что я тут должна написать именно внутренню площадь приміщень (т.е. просуммировать все внутренние площади помещений из экспликации, которые образовались в этой моей пристройке ), а не внешнюю площадь застройки этой пристройки? Добавлено через 17 минут Так вы видите как они поступили: они ж написали в письме от 15.11., что якобы именно этот отказ от 19.10. (который вложили сейчас вместе с этим пиьсьмом в один конверт) мне и послали вовремя! И указали его дату и номер. Но, они тут слегка лоханулись, написав, что якобы в отказе было написано "прохання особисто забрати документи". А в отказе этой фразы как раз нет! Из чего я делаю вывод, что никто ничего мне вовремя не высылал! Но вряд ли это будет весомым аргументом, напр, для прокуратуры.. К сожалению, физической возможности у меня приезжать действительно нет - я нахожусь за сотни км, а мои родители преклонного возраста, которые живут в этом доме - за десятки км от ГАСКа. В связи с этим меня мучают другие вопросы: 1. Они действительно имеют права не высылать документы и аргументировать "отсутствием возможности посылать рекомендованные письма" или что-то их все-таки обязывает делать это? 2. Получается, они всегда могут "косить" на то, что отправили простым, а оно не дошло..Как с этим бороться. 3. Зачем они отсылают при отказе весь пакет документов, если в Наказе четко написано только "відмову з обгрунтуванням". Могу ли я на этом сделать акцент? 4. Я согласна приехать один раз - чтобы забрать зарегистрированную декларацию. но ездить за отказами у меня нет физ.возможности. Я могу продолжать требовать присылать мне их письменно??

Да, у меня к дому пристроена пристройка, в которой находятся ванная, кладовка, кусочек коридора и этот долбанный балкон/ганок (попросту - выход на задний двор). Внутри перепланировка: "вырезали" из комнаты коридор гипсокартоновой перегородкой. По хоз.постройкам: 2 навеса ново-самострой, а "кусочек" сарая - расширение старого на 3,7м. Исходя из этого я должна была как-то по-другому заполнить "найменування об"єкту"?? Я с этим пунктом промучалась больше всего. Сначала написала туда свою пристройку. Потом 10 раз вчиталась в названия пункта - "Характеристика житлових приміщеннь" , в котором просят указать жилую площадь отдельно (т.е., рассмотрела в этом какой-то акцент). Потом читала инструкцию БТИ по инвентаризации, ДБН-ы и всю БТИ-ишно-ДБН-овскую терминологию , много думала Потом опять же спрашивала совета у как бы опытных. В общем, на тот момент, убрала я оттуда свои помещения в пристройке, т.к. они у меня не жилые, а подсобные. Тут несколько страниц назад были целые дебаты по этому поводу. Правда это уже было после того, как я отправила свои документы. Но тем не менее я так и не поняла - как правильно он должен быть заполнен. Вот я тут пыталась разобраться, но - увы... 2001г. Потом в 2011 было переоформление после смерти дедушки по св-ву о наследстве. На Акте стоит штамп нотариуса и штамп держкомзема с датой и номером регистрации в поземельной книге. Номер выглядит как кадастровый + еще х:хх (2 блока цифр). Надо было указывать его? Если так, то почему они написали "заповнено не в повному обсязі", а не "заповнено не вірно". Не 2 же номера указывать.. Добавлено через 6 минут Блин, месяц читала форум и инет, две недели переписывала свою декларацию, советовалась с теми, кто зарегистрировал и умудрился получить хоть какие-то консультации, отправила, после отправки 10 раз пожалела о том или ином пункте, потому что наталкивалась на дополнительную инфу. И вот теперь, когда эмоции после получения ответа ГАСКа улеглись, понимаю, что жаловаться мне еще рано... Разве что на нарушение сроков ответа..

В п.7. указывала номер Акта, под которым он зарегистрирован в Книге записей гос.актов. Да, я помню то обсуждение, но оно было гораздо позже моей отсылки. Но даже не в это дело: они ведь написали в отказе: "заповнено не в повному обсязі" ЧЕГО им еще не хватает в моем п.7.??? Добавлено через 3 минуты а х.з... были примеры зарег-ых деклараций и так, и так. а вот на сайте донецкого гаска в образце заполнения написано как у меня: Прибудова Б´- 1 до житлового будинку Б-1, господарські споруди: сарай К, лазня Л

И вот страницы из моего ТП: У меня там есть некоторая проблема с площадями (намучено в ТП с балконом/ганком), НО они ведь пишут в отказе, что "не вірно вказано загальна площа будівлі, площа господарських будівель обєкту" А с этим вроде как все однозначно.

Вот и я дождалась свое "письмо счастья". Мои документы были получены ГАСКом 21.09.(!!) После того, ка кпрошли сроки, я написала опять им же официальное письмо. См аттач "2012.11.07._ГАСК_Крым". Потом дважды звонила на горячую линию КМУ, т.к. ответа не последовало. И вот теперь получаю свой пакет документов (неполный) сразу с двумя их письмами. СМ. "миниатюры" Уверена на 150% что то, что они пишут мне в письме от 15.11. - наглая ложь. Да, возможно они и написали этот отказ 19.10., но то, тчо они ничего мне не выслали - в этом не сомневаюсь. Сразу вопрос: как проверить и доказать, что это не правда? Ведь они могут сказать, что отсылали простым письмом, и они не виноваты, ели почта его потеряла. Из условных доказательств у меня только то, что по электронике 28.10. мне ответили, что "документы рассмотрены, приезжайте заберите" - и ни слова о том, что отказ был уже отправлен!! Ну и в самом тексте отказа от 19.10. нет ни строчки с "проханням особисто отримати надані документи", хотя в письме от 15.11. они пишут, что якобы написали это в отказе. Я посылала 4 экз декларации. Мне не вернули следующие документы: - само заявление - 2 экз декларации - заявление на обработку персональных данных Меня радует, что не вернули заявление (значит я его подала до 31.12.2012г.) и вообще - подала! Вряд ли это уже можно будет оспорить. НО! Зачем забирать 2 экз. декларации, если они такие все неправильные?? Да и с заявлением фигня получается: "найменування" то, якобы, не верно.. Далее по отказу: -п.7 убил наповал. -п.3. - озадачил. Все-таки хотят "Площа вбудованих або добудованих приміщень " что ли?? -п.2. - серьезно озадачил. Особенно "наименование объекта" Что удивило: пока не придрались к дате ТП. Напомню, что у меня ТП от 2011 года, но я его "освежила" штампом "Регистрация текущих изменений" от 17.08.2012г.. Честно говоря, почти не сомневалась, что не прокатит.. Хотя, может оставили для второго отказа... Ребята, очень прошу посмотреть на мою декларацию еще раз. Да,я понимаю, что близится тот этап, когда надо писать жалобу выше (что я и собираюсь сделать), но не хотелось бы давать лишних поводов прицепиться и попасть впросак... Посмотрите пожалуйста еще на эти пункты. 2012.11.07._ГАСК_Крым.doc 03_Декларация.doc

Katey, ваши 30 дней уже прошли или есть еще пару дней "в запасе"? Вы еще тоже никаких весточек не получали?

Вместе с декларацией должно подаваться заявление установленной формы. См. на сайте рады в соответствующем вашей ситуации наказе

А скажите пожалуйста, кто понимает: как теперь будут рассматриваться уже поданные документы? Предположим, что этот Закон прошел всю официальную процедуру подписания/регистрации/опубликования и вступит в силу, например, с 1-го декабря. А мы свои заявления с декларациями уже успели подать до этого времени. И вот приходит к нам на участок инспектор ГАСК 5 декабря. Так вот он уже может руководствоваться, напр., 97 статьей КУоАП при наложении штрафа? Или, если ты подал ДО 1 декабря, то и "судить" тебя будут по тому закону, который действовал ДО 1 декабря?

Наверное, речь идет о п.27 Закона 11252, который вносит новую статью 39-2 в "старый" закон.

Подскажите пожалуйста, кто уже жаловался на горячую линию КМ. Как-то можно контролировать судьбу своего обращения? Какие дальнейшие действия? Добавлено через 33 минуты Ну в законе тоже была такая же формулировка: за результатами ТО. Тут они ничего не поменяли. И, я так понимаю, что пока никто 91 наказ не отменял. Но, учитывая, что 2. Кабінету Міністрів України у шестимісячний строк з дня набрання чинності цим Законом: привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом; забезпечити приведення органами виконавчої влади своїх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом. Вполне можно ожидать, что Минрегионбуд сочинит новый Наказ, который подкорректирует 91-й и 304-й в невыгодную для нас сторону.

Нет, ничего разрывать не надо. Или вы не все написали, или вы несколько передергиваете. Я понимаю, что эмоции всех нас уже доводят до исступления, но давайте все-таки внимательно читать не только себя, но и их. Исходя из вашего первого поста вам не написали "указать отдельно самовольное после 92 г.", а написали: "у п.2 поверховість об"єкта зазначена неточно, назазначено самовільно забудовану чи переобладнану площу, а площа господарських (присадибних) буд. і споруд зазначається окремо для кожного об"єкта." Это означает, что надо было в п.2. написать примерно следующее: п..2. Загальна площа будівли: ххх м2 (літ. "А") в тому числі самовільно зведена: хх м2 - будова (літ."а1" ), ххх м2 -будова (літ."а2"), Точно также и (например): Площа господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов (кв. м) 30 м2 в тому числі самовільно зведена: 3 м2 - сарай (літ. "К"), 10 м2 - навіс (літ."З"), А в п.1. вам надо было не писать сам дом, а перечислить только объекты, построенные самовольно. Т.е. - ваши пристройки а1, а2, а3. ИМХО, тут вам дали довольно четкие указания, что и при желании не придраться. Да, прямо о ДАТЕ ТП - не говорится. Это действительно скользкий момент, который тут на форму не раз обсуждался. НО! Вряд ли получится доказать, что дата ТП может быть и более ранняя.. У людей не прокатывало даже 22.07.. Больше чем уверена, что и объяснения этому есть. Причем боюсь, что даже законные. Что-то типа "конституційних принципів щодо дії законодавчих актів у часі".. А вам выбирать что проще - переделать ТП, или бодаться по поподу его даты. Только предварительно убедитесь, что вы действительно владеете знаниями конституции и кодексов, потому что они могут реально оказаться правы, а вы потеряете время.. Я ни в коем случае не в другой песочнице, но, имхо. ваш отказ - просто "отказ-мечта". Честно. Вам все четко и ясно написали. В первом отказе так вообще по пунктам.. И четко указали что у вас не так. Ибо фраза: "Повідомляємо, що у зв"зку із змінами тадопов. па пр. України №304 від 13.06.2012 для прийняття об"єкта в експлуатацію після 23.07.2012 Вам необхідно провести технічне обстеження об"єкта шляхом його технічної інвентарізаціїї з подальшою видачею технічного паспорта БТІ" и говорит о том, что вам указывают на то, что нужна текущая инвентаризация по состоянию на после 23.07. А ТП и Тех.отчет - это совершенно разные документы. Если бы у вас был Тех.отчет, то тогда бы вы могли упирать на эти 3 месяца. А с ТП - нет. Речь не об этом совсем. Речь о том, что официально ваша постройка зафиксирована в вашем ТП 2008 годом. И это самое главное. Потому что если бы была 2010-м (как вы написали), то вы бы не попали под 91 наказ. Отсюда у Soyka и возникло удивление.

Не, они как раз вам об этом сказали, только не в явном виде. Вот же они вам в первом отказе написали: "Повідомляємо, що у зв"зку із змінами тадопов. па пр. України №304 від 13.06.2012 для прийняття об"єкта в експлуатацію після 23.07.2012 Вам необхідно провести технічне обстеження об"єкта шляхом його технічної інвентарізаціїї з подальшою видачею технічного паспорта БТІ" Вот это и есть указание на дату ТП!! И п.3.2. наказа в данном случае они не проигнорировали. Просто в вашем случае тех.обследование "заменяется" инвентаризацией БТИ! Фактически, они вам и говорят в первом отказе, что дата ТП должна быть после 24.07.2012! Добавлено через 4 минуты Так все правильно! Зачем вы вносили в декларацию дом 1957 года, который уже введен? Вам и надо было вносить ТОЛЬКО самовольно достроенные постройки/достройки, которые внесены в штамп самострой- т.е. то, что вы достроили к своему дому! Соответственно и "плясать" от них, считая инвентаризационную стоимость и пр. И вот как раз этим пунктом они вам сказали о том, что дом 1957 года их никак не касается: ИМХО, вы получили еще довольно адекватный и обоснованный отказ. Боюсь, что вам жаловаться не на что.. Добавлено через 21 минуту Наверное автор описался. Судя по декларации, в ТП самострой вписан 2008 г.

Вам сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=74217 (читать, хотя бы начиная с августа месяца) www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=110687 (читать полностью) Ту все в подробностях и с реальным опытом.

А мне интересно, что все-таки штрафуют по 97-й, получается, хотя как бы у них ее "забрали". И продолжают искать эксплуатацию в строениях до 2009г... Добавлено через 2 минуты Тоже интересно! Натали, напишите нам пожалуйста, что они вам написали в Постанове.

единственное что - я бы писала "убиральна". Так написано в ТП. Я бы не меняла ни буквы.