![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Relax72
-
Публікації
318 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Relax72
-
-
))) ладно я понимаю что вы спорить любите и "всезнайка" но влажность при -25С всегда максимальна)) посмотрите ID-диаграмму.
В районе недели ниже -25С??? вы шутите??? смотрите климатологию. Температур ниже -25С больше чем 15 часов за весь отопительный период не бывает в Украине.
на меня плюйте )) я это утверждал и буду утверждать. Переменный расход фреона не возможен без изменения дросселирования и оборотов двигателя компрессора.
А то что в быту и для рынка Украины подойдет КХ Нордик никто же не отрицает. Просто вы его так странно хвалите что аж тошно. Заведите веточку Нордик от Купера выложите диаграммы холодильного цикла раз он по технологии Дайкина. Вот там и поговорим о всех моментах. Загрузите отчет по испытаниям раз Д и Грии это сделали))) Ну проявите хоть какую-то инженерную этику!!!
А тут в ветке Зуба это выглядит как пиар для продвижения КХ. Все кто интересуются Зубом сразу натыкаются на ваши умозаключения о "БОГЕ" Нордике от КХ.
ничего личного, простите. Не заходил на форум долго, а как зашел опять вы и как всегда пиарите Нордик))) смешно уже.
Влажность при-25 всегда максимальная?????!!!!
Это что-то новое.Где ? На Марсе? Если для вас влажность в 50% -это максимальная,тогда я молчу.
Какая нафик клима тология?! Мы только недавно вынырнули из этих морозов! У вас термометр сломался?
Об оборотах компрессора я и говорю.Читать научитесь.
Причём здесь этика? По моему у меня спрашивали ,как поведёт себя купер в морозы.И спрашивали на этом форуме. Вот я и ответил.А если результат вам не нравится,то я не причём.
Вот как-раз в этой ветке,и нужно раскрывать поднаготную Зубы. Что-бы снять с него ореол божества.
Если вы посмотрите по дате моего захода на форум,то поймёте,что я зашёл и написал по просьбе трудящихся. Меня спрашивали,как купер поведёт себя в реальные морозы. Я ответил.
И ничего личного.
Я предоставил цифры.Доказал,что не одним Зубаданом едины.
Нравится это кому то или нет мне фиолетово.
Никакого пиара,сухие факты.
Я понимаю,что я вам как кость в горле.Продавать зубаданы выгодно.Но раз модератор этой ветки не удаляет мои сообщения,значит я ничего не нарушаю.
Вы со мной не согласны?
Дело в том,что не на этом только форуме происходит умышленная профанация связанная с Зубаданом.
Когда передо мной стоял выбор ВТН-а я тоже имел (благодаря проплаченным форумчанам) уверенность,что только святой Зубадан обогреет меня в морозы.
Но судьба распорядилась по своему,и я владелец другого ВТН.
Начитавшись информации,о фантастическом доме в полтора кирпича стена ,под Киевом,где при устойчивой температуре в -16гр силами одного лишь Зубадана при потреблении 600вт создавалось устойчивое тепло в 20гр народ верит в эти сказки и превращается в лохов.
Признать что тебя обманули ни каждый хочет,вот и следующий за ним идёт выбрасывает кровные.
Затянул спор о купере не я,а вы. Прочтите ветку внимательно. Вы утверждали (и продолжаете),что только Зубадан умеет греть.А всё остальное мусор.
Кто хочет купить Зубадан,он его купит.И не имеет значения для него этот форум.
Но я не вижу почему то на этой ветке подробного обсуждения финских исследований.Почему? Потому,что там графики живые.И не очень радужные.
но тема то косается непосредственно зубадана. Ну так и вылаживайте сюда все недостатки Зубадана.
А если хотите,давайте я выложу?
И не мной придуманную информацию,а умело маскированную.
Я к вашим услугам.
И я не всезнайка,а многим интересующийся.
Вам ни кто не мешает тоже многим интересоваться. Дерзайте.
Добавлено через 49 минут
Переменный расход фреона не возможен без изменения дросселирования и оборотов двигателя компрессора.Оказывается,что и просто переменной производительности компрессора достаточно для полноценного плавного изменения во всём диапазоне мощности кондиционера.
Вы не правы,и признаете это рано или поздно.
Рекомендую вам потратить не большие деньги в районе 6000грн,купить 12-тый нордик купера,смонтировать его и убедится в собственной неправоте.
Там только каппилярка,и плавная роегулировка производительности происходит ТОЛЬКО за счёт компрессора.
И ещё один миф разрушен.
Вы вместо того,что бы нападать на меня объяснили бы людям,почему зубадан замерзая не использовал как минимум два из своих датчиков что бы предотвратить свою смерть. Поверьте,это будет интересно многим.
Почему не выбил ошибку и не отключился?
Почему не запретил пользователю его использовать в смертельной для него ситуации?
Я уже не говорю о тех продаванах,и монтажёрах,которые виновны в той ситуации.
Я говорю о машине,которая должна себя защитить в подобной ситуации учитывая её стоимость.
Добавлено через 44 минуты
))) ладно я понимаю что вы спорить любите и "всезнайка" но влажность при -25С всегда максимальна)) посмотрите ID-диаграмму.Так,для общего развития даю вам ссылочку.Но по моему стыдно должно быть человеку продающему климатическую технику от того,что он в третьем классе прогулял уроки природоведения. (это я про зависимость температур и влажности)
net.dn.ua/weather/archieve.php?year=2014&mon=1
Внимательно посмотрите,при какой температуре самая высокая влажность,и при какой самая низкая.
Вообще-то блин, ВТН использует именно эти законы матушки природы.И потому ему так худо при нулевых и около температурах.
Добавлено через 1 минуту
))) ладно я понимаю что вы спорить любите и "всезнайка" но влажность при -25С всегда максимальна)) посмотрите ID-диаграмму.Так,для общего развития даю вам ссылочку.Но по моему стыдно должно быть человеку продающему климатическую технику от того,что он в третьем классе прогулял уроки природоведения. (это я про зависимость температур и влажности)
net.dn.ua/weather/archieve.php?year=2014&mon=1
Внимательно посмотрите,при какой температуре самая высокая влажность,и при какой самая низкая.
Вообще-то блин, ВТН использует именно эти законы матушки природы.И потому ему так худо при нулевых и около температурах.
Добавлено через 11 минут
А то что в быту и для рынка Украины подойдет КХ Нордик никто же не отрицаетЗвыняйтэ! Но нордик это бытовой ВТН ! Он вроде к прому или полупрому и не претендовал причисляться.
Да и как не странно,Донецк находится таки на территории Украины.
Фух! Ну теперь я точно уверен,что могу у себя в доме В Украине им пользоваться!
Добавлено через 24 минуты
Знаю кучу примеров, когда всю зиму люди грелись и лыжами и гнусмасами и теми же гришкамиА у вас не закрадывались смутные сомнения,что продолжают и дальше греться?
Ведь если знаете кучу примеров,значит таки греются.
И не только вы знаете эти примеры.Люди действительно греются,и годами.
Про "лыжу" знакомого я по моему уже рассказывал. Поменял он его на MHI.Но выкинул рабочим!
Добавлено через 33 минуты
А тут в ветке Зуба это выглядит как пиар для продвижения КХ. Все кто интересуются Зубом сразу натыкаются на ваши умозаключения о "БОГЕ" Нордике от КХ.
ничего личного, простите. Не заходил на форум долго, а как зашел опять вы и как всегда пиарите Нордик))) смешно уже.
Ну,каждый видит то что хочет видеть.
Распиарить зубадан больше чем он распиарен наврятли кому-то удастся.Помоему уже пришла пора его критиковать.Или вы считаете,что нет повода для критики?
А что вы к нему относитесь как к золотому тельцу?
Тут на этой ветке и жизнь восстанавливается благодаря спору .
Критику,критику давайте.Хватит Зубу обцеловывать,а то он от вашей слюны оттаивать устал!
-
ОМГ.Купер это не Брабус и не АМЖ на мерседесе.
Это подкрылки спарко,глушитель а-ля самец и тонированная 99-ая.
Какие доработки может сделать к примеру Фиолент на Фестул?
Я говорил,говорю,и буду говорить,что Фестул ни чем не лучше Боша,макиты,метабо...
А пользователи Фиолента о нём имеют только положительные отзывы.
В тех условиях.в которых работает фиолент,фестул загнётся.
А теперь по делу.
Сейчас температура за бортом классические +7гр.
Купер с его "подкрылками" при потреблении 300вт имеет на входе внутреннего блока 24гр.
На выходе 33гр
В доме +23гр
Работает постоянно,и без остановок.Оттаек нет,ибо оттаивать нечего.
Теперь включите мерседес зубадан 35тый(весь в хроме,спортивный руль,и т.д и т.п.),и добейтесь тех-же показателей.
Знаете что произойдёт?
Старт-стоп,старт-стоп,старт-стоп.....
Кому легче будет работать,куперу с его плавной минимальной производительностью,или зубадану,которому всё время придётся стартовать,нагнетать,уходить в минимум,и отключаться? И так по кругу.
Вот вам ещё для затравки:
Температура на улице +7гр. Влажность 98%.
Температура в доме 23гр
Разгоняю купер на полную.
Потребление 1600вт (220вольт)
Температура на входе внутреннего блока 25гр
Температура на выходе 56гр
Херячит 10 минут,и видимо считая,что я идиот постепенно снижает потребление до 1200ватт.
Умеете считать СОР? Ну так посчитайте.
А про жигули мне чушь нести не нужно.У нордика зимняя реализация устроена на производственном уровне,как и у зубадана.
Отличия VA,от VAH и VABH я уже приводил.Вот сюда и впендюрте вашу аналогию с жигулями.
Добавлено через 52 минуты
и никто кроме людей у которых нету денег на Зубадан не будут ставить над собой эксперименты и монтажники вменяемые не будут этого делать.Да,да.Это вы скажите тому человеку,у которого насмерть замёрз зубадан.И что странное дело куча датчиков его не спасли от смерти!
От сюда вопрос. Нахрен мне оборудование стоящее немерянного бабла,обвешенное кучей датчиков,и дюже вумное ,которое не смогло спасти себя от смерти?
За что деньги уплочены?
За фильтрацию от пыли?
У меня для этого другой гаджет есть-пылесос называется.
Только вчера в инете встречал интереснейшие фотографии кладбища ME кондиционеров. Поищите,забавное зрелище. А бабло уплочено!
-
наврят такое уж прямо говорилось))) А пару часов возможно и бывшей температуры не показатель. Вот если бы был отчет лаборатории, что он проработал в камере где было -25 С и уличная влажность в течении месяца и выдавал свои параметры по теплу )))) тогда он бы дал серьезную фору всем!!! А так все слова слова и слова... и никто кроме людей у которых нету денег на Зубадан не будут ставить над собой эксперименты и монтажники вменяемые не будут этого делать. Всегда станет резерв вместе с чиной. ВТН (воздух-воздух) бюджетная система отопления которая как всегда имеет своих пользователей но в широкие массы она не пойдет.
В нашей полосе -25гр в течении месяца вы можете ждать 1000лет.
Влажность при такой температуре минимальная.
У нас такие температуры держались не пару часов,а в районе недели.
Я говорил,и повторюсь,что полноценно греться любым ВТН-ом при -25гр не стоит(либо брать заведомо крайне переразмеренную модель по мощности).
В -15 гр (долгое время) втн прекрасно справляется с обогревом.Ниже,его эфективность падает.Здесь включается бивалент.
Насчет интереса людей к ВТН,вы сильно заблуждаетесь.
Только у меня поинтересовались работой ВТН человек десять.
Некоторые люди досих пор в ВТН верят как в нечто выдуманное продавцами.
Два моих клиента,и один знакомый в эти морозы лично видели мой Нордик в работе,и один себе на дачу уже купил .Просто они реально не верили,что при -15гр (в среднем) можно отопить дом.
Я уже говорил,что никакой магии у зубадана нет.И дать тепло при -25 может не только он.
Это подтверждено реальной работой.
В нашей полосе основная температура в отопительный сезон в районе -3гр.При такой температуре я потребляю на свои неполные,холодные 40м/кв 700вт/ч .Сейчас при +5 потребляю 400вт/ч.Но отопительный сезон идет и при -25,и при +10гр.
У меня отопление выходит дешевле,чем у многих с централизованным отоплением.
ВТН,как самый недорогой вид ТН сейчас набирает большую популярность.Попробуйте пообщаться не только с клиентурой,а и с другими людьми,и вы поймете,насколько сейчас стала популярна эта тема.
Добавлено через 39 минут
наврят такое уж прямо говорилось))) А пару часов возможно и бывшей температуры не показатель. Вот если бы был отчет лаборатории, что он проработал в камере где было -25 С и уличная влажность в течении месяца и выдавал свои параметры по теплу )))) тогда он бы дал серьезную фору всем!!! А так все слова слова и слова... и никто кроме людей у которых нету денег на Зубадан не будут ставить над собой эксперименты и монтажники вменяемые не будут этого делать. Всегда станет резерв вместе с чиной. ВТН (воздух-воздух) бюджетная система отопления которая как всегда имеет своих пользователей но в широкие массы она не пойдет.Насчет цены на зубадан,вы правильнльно подметили.У многих людей есть возможность его купить,но нет желания переплачивать как минимум 100% от той цены которую он стоит.
Насчет лабораторных испытаний.Объясните,нахрен куперу заморачиваться с этим,если Гри и Дайкин все испытания уже провели?
Исходя из модели Nordic FTXN ,так все уже проверенно на аналогичной модели Gree.Просто Купер сделали свои доработки к уже работающей модели.ИМХО.
Да,по поводу того,что с каппиляркой якобы инвертор не полноценен (бытующее мнение в инете),я первый плюну в того,кто это утверждает.
Плавнее регулировки производительности во всем диапазоне частот компрессора сложно придумать.Ступенек нет как класса. Это не моя выдумка,а показания амперметра.Поддерание температуры +-0,5гр. тоже факт.
Заявляю со всей ответственностью,что в Нордике полноценный правильный инвертор.
Я его в малые плюса заставляю работать на малых оборотах,при этом он не намерзает,и при +2,+6 в оттайку не уходит по пол суток.Конденсатор абсолютно чистый,инея ноль.Влажность на улице больше 100%.
Сможете так с "неправильным" инвертором?
-
Никак не вызволяли, т.к. таки гавкнулся.
Добавлено через 19 минут
Дайте посмотреть руководство по эксплуатации нордика. А то тут один зайчик мимо пробегал и шепнул, что у производителя на сайте официальном русским по белому написано до -15*С. И коррекция как у инвертора обычного.
Это вдогонку к:
Знаю кучу примеров, когда всю зиму люди грелись и лыжами и гнусмасами и теми же гришками. Одна зима не показатель. Кто будет покупать кондиционер с обогревом ради двух-трех сезонов? Он просто не успеет окупиться.
А вот хороший показатель - масло, текущее с наружки и звонок в сервис летом, когда гавкнется ))
Согласен,что на год никто не покупает.А вот окупамемость,это уже другое дело.Я за четыре месяца эксплуатации нордика уже отбил треть его цены.Разницу в цене между 12тым нордиком и 35тым зубаданом улавливаете? Вот здесь можно об окупаемости говорить.
В октябре месяце на этом форуме говорилось,что купер вообще не выживет при -25гр.
А он сука выжил,да еще и грел. И меньше -25 было.
Зубадан не панацея.
Скоро пиименят со2,или еще какую-нибудь смесь придумают,и будут СОР в четыре единицы вспоминать с улыбкой.А к этому времени окупаемость кондиционера зубадан еще не настанет.Обидно не будет?
-
Крах на Токийской бирже - в акции Мицубиси Электрик теперь заворачивают селедку.
:lol:
Вот реально от вас ноль полезной информации.
Реально НОЛЬ ! Никакой. И не только на этом форуме.
Хоть что-то по теме можете сказать?
Ну хоть что-нибудь?
Чуть-чуть!
Я уверен,что если сильно постараетесь,то хоть что-то народите!
Заметьте,я на ВЫ !
-
Знаю кучу примеров, когда всю зиму люди грелись и лыжами и гнусмасами и теми же гришками. Одна зима не показатель. Кто будет покупать кондиционер с обогревом ради двух-трех сезонов? Он просто не успеет окупиться.
Блин,но зубадан ничем не отличается.
Ну предположим я конструктор ВТН-а.
Что мне нужно,для того что-бы заставить ВТН греть при -15гр ?
Надежный (мощный) компрессор,расчитаный на извлечения тепла из воздуха при -15гр.,большой уличный теплообменник (двухрядный),большой домашний теплообменник (трёх,четырёхсторонний),газо-жидкостная система расчитанная на -15гр.
Свойства R410a у всех одинаковы.
Но самое главное во всём этом,это конкретный расчёт системы на -15гр
Нет у зубадана линейной производительности до -15гр.Есть конкретная отправная точка ,именно -15гр.Ниже-падаем.Выше-растём.
До обидного просто!
-
Никак не вызволяли, т.к. таки гавкнулся.
Добавлено через 19 минут
Дайте посмотреть руководство по эксплуатации нордика. А то тут один зайчик мимо пробегал и шепнул, что у производителя на сайте официальном русским по белому написано до -15*С. И коррекция как у инвертора обычного.
Это вдогонку к:
Знаю кучу примеров, когда всю зиму люди грелись и лыжами и гнусмасами и теми же гришками. Одна зима не показатель. Кто будет покупать кондиционер с обогревом ради двух-трех сезонов? Он просто не успеет окупиться.
А вот хороший показатель - масло, текущее с наружки и звонок в сервис летом, когда гавкнется ))
Вы знаете,я видел график который указывается производителем.Так вот, он ничего общего не имеет с реальностью.
Исходя из графика при -15 гр за бортом у меня и потребление и производительность должны были быть совсем другие.
Как на духу вам говорю.при -15гр он у меня не снижает потребление.Про температуры,которые я указал я не выдумал,а методично замерял.Не однократно.
Я не имею ни малейшего представления сколько лет он отработает,я не пророк. Я предоставил информацию снятую с конкретного экземпляра.
У производителя на сайте чёрным по белому написано 12FTXN работа до -20гр. У гришного ченьжа с зимней адаптацией тоже по моему не ниже.
Кстати в моей инструкции написано до -25гр.Если не верите,то могу сфотографировать страничку где это написано.
Добавлено через 11 минут
Дайте посмотреть руководство по эксплуатации нордика. А то тут один зайчик мимо пробегал и шепнул, что у производителя на сайте официальном русским по белому написано до -15*С. И коррекция как у инвертора обычного.Вот именно сейчас при +5гр на улице я его держу на минимальной производительности.В доме 22гр потребляет в среднем 450вт.
На входе внутр. блока 23гр,на выходе 42гр.
Добавлено через 26 минут
И коррекция как у инвертора обычного.Если я правильно понимаю,то у "обычного инвертора" с понижением температуры должно падать потребление? Ведь так?
Ну вот возьмите к примеру 35тый зубадан.Его система изначально расчитана на температуру -15гр.Это его точка отчёта.При понижении забортной температуры производительность падает,а при повышении повышается.Никакого сложного алгоритма нет.Просто компрессор и вся система имеют за отправную точку именно -15гр.Специальная переразмеренность системы подготовленная на обогрев.
Что сложного в том,что и Купер изначально расчитан на эти температуры.О том,что и у Нордика всё переразмеренно видно не вооружённым глазом.И компрессор и испаритель и конденсатор.Только вот плюс компрессора Нордика,это то,что он может работать на очень низких частотах и за этот счёт не уходит в старт-стоп при поддержании температуры в помещении при плюсовых температурах на улице.
Увы зубадан не может работать на сверхнизких оборотах.И при хорошем утеплении здания при плюсе на улице он старт-стопит.
Что сложного-то?
Переразмеренность системы,и подготовка к зимней работе-вот и весь секрет ВТН.
Добавлено через 10 минут
И коррекция как у инвертора обычного.Кстати,если вы внимательно изучите сервис мануалы МЕ ,то увидите что принципиальной разницы между серией VA,VAH,и VABH просто нет.
Графики рисуют разные.Зависимости разные.А железо одно.
У VABH есть подогрев поддона и функция разогрева компрессора,у VAH есть разогрев компрессора,но нет подогрева поддона,у VA нет ни того ни другого.Вот и вся разница.Да, и прошивка инвертора разная.У VAH и VA мозги инвертора заставляют компрессор работать с падением потребления (отсюда и падение производительности).
Не развод ли на деньги?
-
Тем,кто интересовался как будет вести себя в морозы Купер Нордик-12 ,привожу данные.
Лично у меня было так:
При максимальных оборотах турбины внутр. блока (но не Турбо).
При -15гр за бортом температура на входе во внутр. блок 21гр,на выходе 46гр.
При -20гр темп. на входе 20гр,на выходе 40гр.
При -25гр темп. на входе 20гр,на выходе 35гр.
В помещении при этих морозах 19 - 20гр.
С -15гр за бортом включались дополнительно в поддержку конвектора.
Потребление Нордика на максимальной производительности 1,6кв. В -25гр потребление снизилось до 1,3кв.
Питание у него стабильные 220в (симисторный стабилизатор).
Повторюсь,что дом не утеплен вообще.
Одно стекло в окнах,дверь новая металл,но без второй буферной деревянной.
Кому интересно,выводы сделает сам.
Мое мнение,что Купер Нордик работает как полноценный ВТН без всяких НО.
Льдом не заростал.
-
Все намного проще оказалось - нарушено одно из важнейших правил монтажа ВТН. Кондей сам себя "обнял", т.к. стоит на земле.
Фигасе мудрые монтажники!!
Как он бедолага не гавкнулся.Жалко его.В ледниковом периоде побывал.
И как его из плена вызволяли? Феном?
-
Прошу помощи . Митсубиси Зубаган работал второй год . Стал плохо греть и часто останавливаться. Сегодня пришел он стоит . Смотрел внешний блок uвентилятор стоит, я его чуток крутонул , заработал, но дует слегка теплым.
Странно почему вентилятор стал , сегодня была самая холодная ночь, смазка в подшипниках застыла или еще что .
Нужен сервис. ХЕЛП.
Киев, окружная дорога.
тел 0672362921
Оплата гарантирована пока не замерз.
Та блин грязный он стопудово.Компрессор с воздухом в помощь.
-
Думаю купить, ато мой электорокотел хорошо кушает.
Свыше 800 квт потреблять эл-во вообще не выгодно, а с зубаданом может вложусь в 800 квт.
В 800 не вложитесь,но потреблять будете меньше чем котел.Однозначно.
Котел всеравно будете включать после -15гр. за бортом.
-
1
-
-
Я купил в свое время модель FTXG и установил в поддон подогреватель собственной конструкции
Но не реализовали его работу на программном уровне.В отличии от FTXN.
Добавлено через 11 минут
характеристики кондера известныКому известны? Не вам ли случайно? В 20гр мороза что купер.что зубадан будут работать одинаково.А в -25гр толку существенного ни от того,ни от другого не будет.От -20гр желательно включать дополнительные источники тепла в помощь ВТН-у.
Если меня тут не услышали,то я повторюсь. При -17гр (зафиксированный минимум) производительность тепла не уменьшилась существенно.Нужды в конвекторах не было. При -15гр компрессор работает уже на всю.Но тепло выдаёт заявленное. А там уж ,у кого как утеплено помещение.Превысят теплопотери - тепла не хватит.Удержит дом тепло-хватит и одного ВТН-а.
-
2
-
-
Сегодня ночью было -14гр. Купер работает на полную. Я подтвердил свои догадки,что он работает не как обычный инверотор.
При -14гр за бортом производительность по теплу не падала.Замеряю температуру на выходе турбины внутреннего блока 53гр.Учитывая просадку в сети до 197 вольт. Потребление 1600 вт. Дом начинает здорово терять тепло (не утеплены стены,древние окна в одно стекло+плёнка),но всё-же в доме держится 19-20 гр.Конвектора не включал,работает только Нордик.
Между комнатой где висит внутренний блок и двумя смежными комнатами врезал тихоходные вентиляторы Вентс с регуляторами оборотов на 100мм.Температура по дому в разных комнатах выровнялась.
Исходя из замеров производительности данного Купера прихожу к заключению,что принцип работы такой-же как и у Зубадана. При понижении температуры за бортом растёт производительность.
И так-же как у Зубадана до -15гр производительность держится линейно. дальше пойдёт падение тепла при том-же максимальном потреблении.
Раньше,отапливая конвекторами суммарной мощностью 3,5кв при такой температуре за бортом у меня было 17-18гр в доме.
Следующим летом вплотную займусь изготовлением нормальных окон.Дуб уже есть.И стены нужно утеплять.
Да,забыл сказать,что сделал ветрозащиту на внешний блок.Теперь снег забивать конденсатор не будет,и снизится количество оттаек.Хотя они и так не часто срабатывают.
Так,что убеждённых сторонников "уникальной" технологии бытовых Зубоданов прошу унять спесь.Заявляю со всей ответственностью,что принцип работы Нордика КХ точно такой-же. И теперь я уверен,что если бы вместо Купера у меня висел 35тый Зубадан,то тепло в доме было бы такое-же.
Всех,кто сомневается в моих словах милости прошу в гости.
-
4
-
-
Я писал ранее что приобрел CH NORDIC 12
По моемУ Нордику 12 информация такая:
При околонулевой температуре в 35кв.метрах хреново утеплённого помещения (смежные комнаты) при выходе на заданную температуру в 22гр (на вн. блоке 18гр) он потребляет в среднем 500 вт.
При -7гр (минимум который был) он потребляет в районе 900вт (вн.блок на 20гр.)
Работает не как обычный инвертор (при понижении температуры понижает потребление и производительность),а похоже на работу зубадана,т.е. повышает потребление при сохранении производительности.Ну по крайней мере при -7гр(ниже не было).
Оттайки происходят (как и указывает производитель) не регулярно,а по надобности.За ночь пару раз. Оттаивает полностью.Подогрев поддона включается тоже по надобности (постоянно не включен при морозе).
По крайней мере до -7гр на улице его работа не вызывает никаких нареканий.
Главное не забывать регулярно чистить сеточку фильтра вн.блока. При засорении падает производительность и повышается потребление (нарушается нормальный ток воздуха).
О -15 тире -25гр я особо не заморачиваюсь,во первых дней с такой температурой мало,во вторых убивать при -25гр-глупо. Это всё равно,что купить машину,и пытаться постоянно из неё выжимать максимум на спидометре.
P.S. А по расходу электрики в -15 -25гр он будет потреблять 1,5кв. А вот сколько тепла отдаст пока ещё открытый вопрос.
Знаю,что при -7гр. он выдаёт свои 4кв. тепла.Это не образно,а методом замера.Температура на выходе 56гр,т.е. производительность не уменьшается.Потребление растёт.Будет сильней мороз,замеряю температуру не выходе-скажу.Только замером температуры на выходе внутреннего блока можно судить о производительности.Всё остальное от лукавого,ибо идёт влияние теплопотерь помещения.
-
2
-
-
Да нет, писал уже, что работает мой Зубадан постоянно. Просто он в холле висит, а там 35кв.м., арка на кухню и лестница. По термометрам на стенах - 22гр., но не смотря на то, что сейчас выставил на пульте 25гр. и всё на автомате - обороты так и остались минимальные, почти не слышно его. Ума не приложу, как он на таких оборотах может куда-то воздухом "добить", хотя он там что-то периодически шевелит лопастями...
Может ему и не нужно напрягаться, т.к. в доме пока тепло, а с ним стало действительно комфортно. Но логику задания температуры я пока всё равно не понимаю. Попробовать поставить 30?
Замеряйте температуру на внутреннем блоке.Положите на верх градусник (если не электронный). Возможно,что на верху у него 20гр и будет.
Лично я вынес термодатчик в нижнюю часть комнаты (50 см),и забыл о подобной проблеме.
На блоке ставлю 18гр - в доме 22гр. Ночью ставлю на 17гр - дома 21гр.
Вентилятор работает по разному.То поддаёт,то замедляется.На авто.
А если поставите на 30гр,то вы заставите компрессор работать на всю. По моему лучше принудительно увеличить обороты внутреннего вентилятора.
Добавлено через 33 минуты
Сейчас стабильно 600Вт, но горячий воздух идёт от него объективно сильнее, чем от 2.5квт конвектора. Обороты на минимумеИсходя из того,что вы здесь писали,то при такой температуре на выходе из внутреннего блока вам катастрофически не хватает потока воздуха.
Добавьте скорость вентилятора,и уменьшайте выставленную температуру-уверен,что ваша проблема рассосётся .
Всё должно быть пропорционально.Температура и поток воздуха.
При такой забортной температуре выставлять на 27гр и еле-еле дуть из внутр. блока,-это отапливать верхнюю часть комнаты.Особенно если потолки высокие.
-
1
-
-
Какой покупатель? Тот, который в сезон ищет монтаж за 50 USD?
Ну,думаю что монтаж за 50$ - это экстрим!:D
Мне монтаж (официальный сервис) обошёлся в 1030грн. Включая трассу в 3,6м. И я считаю,что это нормальная цена.
Хотя вы правы.Пацаны удивились,что я им кофе сделал.
Наверное это редкость.
-
Relax72, нет не сложно, но удорожает систему. Сами конечные элементы может и не дороги, но связка: железо-мозги-алгорим, будет стоить денег. Потому есть дешевая техника и дорогая.
Увалить сдуру можно и дешёвую технику,и дорогую.
Предположим добавил производитель подобную защиту ,накинул 50$,описал в руководстве и в каталоге её функцию.Я думаю покупатель заплатит деньги за спокойствие.
Но опять-же,к чему привязывать эти высокие обороты?
Если у меня появится желание поднять в комнате температуру а вентилятор внутреннего блока оставлю на минимуме,то по логике вещей возрастут обороты компрессора. Как он (агрегат) заставит меня включить голову,и увеличить поток воздуха проходящий через испаритель?
Ну если только принудительно включит вентилятор на "авто".
Может быть они не делают этой защиты потому,что очень много факторов должно учитываться?
-
А действительно! Неужели сложно сделать отсекатель (с ошибкой токой-то) на предельные обороты компрессора?
По моему в этом нет ничего архисложного.
Температура-температурой,но ещё и влажность,и напряжение в сети (даже в допустимом диапазоне) которые влияют на работу.
-
который пользовал его на обогрев при +8С
Прошу заметить -3гр. Но работал как в +8. Это вы правильно подметили. ))
-
вы не пропадайте, иногда давайте инфу, самому интересно сколько он проживет. Хотя если вы так его будете защищать, то долго должен жить. Главное сервис вызывайте хотя бы раз в год, я бы вам рекомендовал перед каждым сезном (ИМХО).
Я дам инфу в морозы.По крайней мере именно по моему помещению.
А на счёт сервиса,я думаю,что если его использовать круглогодично,то пару раз в год нужно вызывать. Я сторонник поточного сервиса любого оборудования и инструмента.
-
Ну да, под видом пользователей прячутся умелые маркетологи. Трудно же признать, что покупка не удачна и попался на маркет уловку ))) Селяви.
В Киеве проще, люд умнее и богаче, а переферию разводят умелые продаваны. Жалко народ.
Бли ,я полностью с этим согласен.
В моей ситуации с зубаданом так и было.Я год планировал его покупать.Всю инфу по нему собрал.Кролика даже своего так назвал (честно)
.
Мне 4 продавца в уши дули,что за 10000грн я уверенно получу аппарат,и гарантию!
Потом пообщался с реальным дилером (в живую),и он мне сказал,что-бы я не вёлся на это,что эти продавцы не будут вести сервис. И реальную стоимость на VABH 25 мне озвучил. Вот я и прозрел.Плюнул с психа,и собирался уже Тошибу брать Диосекай (или както-так),но мне тупо подвернулся Купер.Просто с места в карьер!
Вот и всё!
Те фотографии,что я вылаживал,это лично мой кондей на моей стене висящий.
И мне не обидно будет,если моя покупка не оправдает надежд. Меня ни-кто на неё не фаловал. Я сам напросился посмотреть на эту технику,и сам выбрал её. И то.что выбрал не 9-ю модель,а 12-ю сейчас не жалею.Уж лучше небольшой запас по производительности.
Да и в -25гр. я не буду мучать этот кондей. И зубадан бы не мучал!
Добавлено через 1 час 11 минут
В Киеве проще, люд умнее и богачеНу это спорный вопрос.
-
2
-
-
Спасибо админу! Убрал "грязь" с ветки!
Добавлено через 9 минут
Между прочим,на основе подобных споров на форумах,гости форума вылавливают много полезной информации для себя.(даже если ничего не комментируют сами)
-
При -25С наружного и +20С внутри производительность Зубадана 25-ки снижается на 20% - 3,2-20% = 2,56 кВт. Такой производительности и при -5С не даст ни одна 9-ка любого другого производителя. А потреблять он будет 950 Вт. ХВАТИТ ВРАТЬ!!!
А ну-ка НЕ ВРУН покажите из какого пальца высосана информация о потреблении 25-ткой при -25гр 950вт ?!
Он при -10 гр. потребляет 1киловатт (без учёта разморозок и потребления внутреннего блока).
-
они у вас убыточны и экономически не оправданы
Ну вам виднее!:D
А у меня прибыльны,и экономически оправданны.
Для вашего экономического роста предоставляю вам информацию:
С 07.10.2013г по 26.10.2013г я потребил 366кв электроэнергии.
Здесь,работа кондиционера (обогрев),электробойлер,электропечка,тв,комп,и мелочи бытовые+работа эл.инстрементом в мастерской.(включая компрессор 2.2кв)-при всём этом я вхожу в лимит до 800 кв (даже очень вхожу).
С конвекторами,я уже вылез бы за пределы лимита!
Вам конечно виднее,выгодно это или нет!
0,37грн - VS - 0,96грн.
P.S. Сейчас на улице 9гр. Внутренний блок выставлен на 17гр,минимальные обороты подачи воздуха,дома 22гр.Метеостанция снимает температуру в доме на уровне 50 см от пола. Форточка периодически открывается (в следующем месяце планирую взять бытовой рекуператор Вентс).
А ночью,про около нулевой температуре я выставляю температуру на внутр. блоке 18гр. и в доме 20,5гр (50 см от пола) Ибо спать не комфортно при более высокой)
Да,забыл. Плюс морда не горит от отопления конвекторами из-за перепада температур в верхней части комнаты и в нижней. Сейчас воздух перемешивается лучше.
Добавлено через 31 минуту
аккумулирующие конвектораВы цены на них видели?!!! Да и днём,когда они будут "накапливать" вы получите недостаток тепла. (закон сохранения энергии)
Добавлено через 1 минуту
Поставьте просто конвектора с термостатамиИ будете на них работать!
Добавлено через 1 минуту
Воздушный обогрев не для жилья, не комфортно и шумноПоверьте пользователю конвекторов- воздушное отопление комфортнее!
Добавлено через 43 секунды
и шумно.Как компьютер. Да и шум,понятие субъективное.Кому-то шум в 50 Дб-это шумно,а кому-то и при 65Дб вполе комфортно! А многие не могут спать,когда у конвектора бипластина щёлкает.
Добавлено через 3 минуты
+ разные тарифы.Переход на этот счётчик не бесплатный.Счётчик то-же не копейки стоит.Да и при трёхтарифном пользовании вы в час пик будете всё выключать,что-бы была экономическая выгода.Стирать -ночью,комп-ночью,готовить (если электроплита)-то-же ночью. Короче станете совой!
Другой вопрос при двухтарифном счётчике (там днём не добавляется коэффициент). Но опять-же всё это не бесплатно,да и говорят пользователи этих счётчиков,что они "накрученные".А свой вы поставить не имеете право.
Добавлено через 18 минут
Лучше делайте колонки и музыкуУ меня,в отличии от некоторых мозг в состоянии мыслить в разных сферах!
А "музыку делают" музыкальные инструменты.А вот их уже делают люди!
Добавлено через 14 минут
о ВАШИХ расчетах рассказывал здесь - они у вас убыточны и экономически не оправданыПриведите мне сумму в месяц (отопительный) которую ВЫ платите за централизованное отопление (Это без учёта потреблённого электричества) и мы с вами подискутируем об убыточности и экономической оправданности!
Добавлено через 17 минут
о ВАШИХ расчетах рассказывал здесьИ вот эта ЕРЕСЬ которую я приведу ниже ничего общего с реальной ситуацией не имеет!!! Это просто бредятина не учитывающая НИЧЕГО реального!
"""""1. Уважаемый ПАН, пусть посмотрит правильно тарифы (ссылка устарела)! Где четко написано все. ))
тариф на отопление 21,54 коп с лимитом до 3600 кВт*ч/м.
2. Стоимость конвектора 2 кВт - 60$ (на Розетке), а стоимость вашего CH-S09FTXN (та же розетка) (который имеет около 1,8 кВт при -15 С, и всеравно нужен конвектор) 665$ + 125$ монтаж = разница около 6000 грн.
3. В среднем теплопотери современного домостроения 50 Вт/м2. Дом 120 м2 будет потреблять за весь отопительный период (Киев) около 12 000 кВт тепла.
4. Система на конвекторах будет стоить аж 180$ и потребит (грн) за весь отопительный период аж на 2600 грн. (ориентировочно)
5. Система на ВТН CH-S09FTXN будет стоить: сам ВТН 665$ + 125$ монтаж + 60$ конвектор = 850$ система потребит (грн) за отопительный период около 1300 грн (в идеале).
6. Разница между капиталовложениями в систему около 5500 грн. разница в платежах 1300 грн. Срок "окупаемости" 4,5 сезона (года).
7. ВТН требует обслуживания и обязательного иначе гарнтии 0! Стоимость сервиса 60$. (нормального сервиса)
8. Теперь разница в затратах 2600 - (1300 + 500) = 800 грн. и Срок "окупаемости" возрос к 7 сезонам. 7 лет китайское чудо может и не выдержать - игра в русскую рулетку!
9. При наличии газа стоимость отопительного сезона будет около 1300 грн. """"
Добавлено через 3 минуты
Воздушный обогрев не для жильяПоокуратнее с высказываниями,а-то люди и поверить могут! Добавляйте ИМХО! Ибо это ваше личное мнение которое может не совпадать с мнением большого количества людей!
Добавлено через 9 минут
Воздушный обогрев не для жильяПривожу цитату из статьи-
"В США в частных домах и квартирах тоже, применяется воздушное отопление.
Воздушное отопление - это современная технология экономичного обогрева дома, отличающаяся простотой и высокой надёжностью.
Главное отличие водушного отопления от водяного, которое используется в России, заключается в отсутствии промежуточного теплоносителя - воды.
В воздушной системе отопления происходит непосредственный нагрев воздуха, распределяемого по помещениям, а не воды, которая, в свою очередь, греет радиаторы отопления.
Это позволяет существенно поднять общий КПД системы отопления до 95% и достичь существенной экономии энергоносителей (например, газа) в процессе эксплуатации. "
Добавлено через 5 минут
Просите или ищете график коррекции на выбранную вами модель и все. Но в графики "пирожков" верить сложно, если они у их есть.Мой совет,ищите реальных пользователей,а не графики.
Графики могут не соответствовать вашим "живым" требованиям.Реальные показатели могут отличаться как в лучшую,так и в худшую сторону.
И не имеет значения чей график "пирожка" или супер-пупер в стразах Сваровски!
Добавлено через 8 минут
Разница между кондиционером и полноценным ВТН тут ))И где вот это стоИт?---
----" далее идет электронное ТРВ1 для подготовки первой фазы парожидкостной смеси - далее ресивер сбора жидкости со встроенным переохладителем - далее идет электронное ТРВ2 (инжекции) с теплообменником инжекции для впрыска пара в компрессор - далее идет электронное ТРВ3 которое готовит третью фазу парожидкостной смеси "
И это стоИт в МЕ бытовой серии М ???
Ведь серия М это настоящие ВТН.
Добавлено через 8 минут
о ВАШИХ расчетах рассказывал здесьПрошу вас, не считайте вы так людям! Убить ведь могут! Люди то разные!:D
Исходя из ваших ""расчётов"" люди не покупайте колбасу,в ней В 1кг 900ккл,а цена 120грн. Пейте постное масло,в нём те-же калории,а цена 18грн !!!
подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan
в Альтернативні джерела електроенергії і тепла
Опубліковано:
Сложно общаться с людьми,которые говорят с чебуреком во рту.
Ты хоть сам то понял что написал?
То,что читать не умеешь,это понятно.
Но хоть писать научись,что-бы помимо инопланетян еще и люди понимали суть написанного!
Причем здесь фиолент?
Брось ты курить всякую хрень! Купи нормальной травы!
Где ты видел,что-бы термин абсолютная влажность применялась синоптиками? Бредишь? Помоему даже поклоняющимся фестулу это должно быть понятно!
Снова гречку с сечкой перепутал.