ekoplastik

Выделите время, проедьтесь по строительным рынкам, обнаружите много нового и необычного. Рекомендую... Спорить не буду - бесполезно. Добавлю только - дешевого пластика низкого качества. Но тоже можно. Можно перегреть, можно неравномерно нанести пасту, и т.д. В неумелых руках можно много чего наворотить с любым материалом. И отнюдь не сложнее с медью "напортачить", хотя бы потому, что телодвижений нужно совершить для пайки меди заметно больше, чем для сварки даже зачистной полипропиленовой трубы. Люди уже сделали выбор за нас с Вами. Они зачищать полипропилен даже не хотят. Сожалею, что у Вас так плохо продаются трубы, учитывая их цену. Только агрессией к конкурентам Вы не добьетесь ничего... Десяток людей за Вами может и пойдут, но остальные то поймут все... ПиАрьте свою медь на здоровье. А фотки "левого" полипропилена с одного объекта, перепощиваемые с форума на форум, и "Библия имени Хайнемана" из которой кстати заботливо убраны статьи (нет не Вами, а ее авторами) о не менее занимательных случаях с медью - увы, не аргумент. Кстати. А как насчет токсичности меди? Имею в виду не саму медь а соединения, которые образуются при взаимодействии с хлором и аммиаком, которым вдоволь сдабривают водицу украинские водоканалы? CuCl2 имеет степень токсичности 2, то есть опасен для здоровья при длительном потреблении. Припои тоже бывают весьма не безопасны, особенно дешевые... К вопросу о Вашей "тысячелетней гарантии" на медь. Известно, что аммиак, вызывает усиленную коррозию меди вследствие образования легкорастворимого комплексного соединения меди. Нитрат меди (II) также является токсичным веществом, могущим привести к раздражению слизистых оболочек человека, особенно у людей чувствительных к меди.

Дякую за запитання. Звісно така можливість є! Якщо у Вас виникли сумніви з приводу справжньості труби, що потрапила до Вас (а підробки в Україні нажаль трапляються), сфотографуйте хоча-б останні цифри маркування (перед написом Made in EU Czech Republik), та надішліть мені будь-ласка на електронну скриньку info@ekoplastik.ua. Зворотнім листом, надішлю Вам відповідь. Буде краще, якщо Вам вдасться сфотографувати все маркування (можна частинами).

Спасибо за вопросы! Нормальный режим работы труб и фитингов из полипропилена PP-R (третье поколение) и PP-RCT (4-е поколение), при котором обеспечивается срок службы 50 лет - это 70 градусов Цельсия. (Согласно нормы DIN 8077:2007). Рабочие давления при этом отличаются для каждого типа труб (их можно помотреть в инструкции по монтажу). Кратковременно допускается повышение температуры до 95 градусов Цельсия. Если же такая температура будет в СО непрерывно - срок службы полипропилена будет ограничен 10-ю годами. (Согласно той же нормы DIN 8077:2007). На заводе у нас трубы в обязательном порядке тестируются при 110 градусах Цельсия. По норме труба должна проработать не менее 1000 часов. На рынке России мы с 1993 года, в Украине примерно с 1997. По поводу конкретных объектов - у меня к сожалению сейчас нет такой информации, но я могу для Вас запросить. На наших предприятиях внедрена и используется система контроля качества EN ISO 9001:2009. Продукция сертифицирована во многих странах мира. С сертификатами Вы можете ознакомиться здесь. На сайте представлены сертификаты качества и гигиенические заключения далеко не всех стран, в которых мы продаем продукцию. Что касается производства в Подмосковном Быково - это не совсем Ekoplastik. Это завод концерна WAVIN, где по лицензии Ekoplastik выпускаются только цельнопластиковые трубы PP-R от 20-го до 40-го диаметра под маркой WAVIN Russia. Продукция российского завода производится только для внутреннего рынка Российской Федерации и в другие страны не поставляется. Я знаю, что там установлены производственные линии, а также сырье идентичное чешскому. Контроль за качеством российского завода осуществляется из Чехии, в наших лабораториях. На ряду с этим и продукция из Чехии под маркой WAVIN Ekoplastik также поставляется в Россию. Коротко о самом контроле качества: Каждые 4 часа отбираются образцы продукции и направляются на исследование в лаборатории, где проверяются ее параметры, и в случае отклонений принимается решение об остановке линии и браковке всей произведенной партии. Осмотреть одну из производственных лабораторий можете здесь Имеются также лаборатории гидравлических испытаний, одна из них здесь При производстве информация о каждой трубе или фитинге (с точностью до минуты) заносится в единую компьютерную базу данных. По маркировке любой трубы можно узнать где, когда, на какой линии, каким оператором труба была изготовлена, когда и в какую страну и город поставлена, и через какую компанию. В случае рекламаций по той или иной партии трубы, мы знаем, кто из сотрудников за нее несет ответственность, не зависимо от того в Чехии это или в России. Из России образцы в Чехию отправляются раз в неделю, но отбираются также каждые 4 часа. Думаю, что при таком контроле очковтирательством заняться будет довольно сложно

Да никто не рекламирует PP-R, скорее наоборот, рекламируют то, что плохо продается. Покупатель сам вправе выбирать и определяться. Но и оговаривать конкурентов, "работая на публику" тоже не стоит. По крайней мере это не делает чести продавцам, таким вот образом пытающимся продвинуть свой товар. Каждый тип материала труб и фитингов имеет свои преимущества и недостатки, и заслуживает внимания. То, что предпочитают одни, может не подходить для решения задач других. На снимке труба Ekoplastik Fiber, армированная стекловолокном. Цветопередача на фото искажена, от того может казаться, что полоса коричневая. Хотя на смысл "эксперимента" это не влияет. Ну заморозили и разбили две трубы разных производителей молотком - что дальше? Кто, что и кому доказал? Поглумиться можно над любым изделием из любого материала.

Спасибо за качественные и детальные фото! Не сомневаюсь, что Вы, как сторонник меди и, несомненно человек больше разбирающийся в ней, чем скажем я, можете сходу назвать нюансы, не заметные простому обывателю, между дешевой и качественной медью (но стоящей денег), которые в совокупности с неквалифицированным монтажом могут стать причиной проблем. Так же и я могу, если позволите, прокомментировать приведенные Вами фото, чтобы внести ясность. Фитинги бюджетных производителей (как у Вас на фото) весьма отличаются от аналогов премиум-сегмента. Отличия эти неспециалисту не заметны, а нюансы кажутся несущественными. Зачем платить больше? В дешевых фитингах из-за несовершенства технологии и тотальной экономии (а часто просто банальных попытках копирования производителей более дорогих аналогов) бюджетные производители практически пологовно допускают заужение диаметра и неправильные радиусы внутреннего изгиба (часто можно видеть угол, вместо радиального закругления, которого добиться технологически непросто). Иногда это сопровождается технологическими наплывами пластика. Кроме того видно (я просмотрел и другие фото из Вашей галереи) что сварку выполнял неопытный монтажник, допустивший целый ряд ошибок. Совокупность всех этих факторов привела к образованию камеры в фитинге, в которой стал задерживаться песок и осадок. Но даже в Вашем случае сам пластик здесь ни причем. Налет на стенке фитинга незначительный - это прекрасно видно из Вашей детальной фотографии. Но одного сезона, как Вы утверждаете, для такого налета маловато. Или воду в отопление наверное из лужи наливали? В качественных фитингах заужений не допускается и форма их, как изнутри, так и снаружи максимально выверена, чтобы иметь минимальное сопротивление потоку жидкости (кстати у полипропилена оно гораздо ниже, чем у любого металла). Хотя конечно от неумелых рук никто не застрахован (по поводу наплывов на стыках). Согласитесь, но и медь в неумелых руках можно испортить даже самую качественную. Насчет "усталости пластика" как Вы написали - это явление свойственно металлам, но никак не термопластам. Молекулярная структура термопластов (волокнистая) совсем иная нежели у металлов (зернистая). Пластики стареют. И разрушаются они от старения по иному. По всей видимости образец на Вашем фото подвергался сильным механическим нагрузкам, возможно удару при низкой температуре (например во время демонтажа). Просмотрев другие Ваши (а также не совсем Ваши) фото могу сделать вывод, что у Вас просто такая "технология демонтажа" пластиковых труб - "ударным методом" (на самом деле ни у кого по форумам больше разрушений подобного характера, как у Вас, не встречал, а сразу так много "усталости пластика" в одном месте просто так не бывает). PS: В непредвзятости моего комментария можете не сомневаться, так как к продукции WAVIN Ekoplastik показанные Вами фото не имеют никакого отношения. Извините. Не вижу смысла тратить время на обсуждение "пособия для специалистов", скорее всего по продажам. А мнение свое уже высказал.

Дорогой Korni! Кто такой Карл Йозеф Хайнеман, прекрасно знаю. С пониманием отношусь к Вашему негодованию, но вынужден признать, что Вы немного заблуждаетесь. Попробую объяснить... Цитирую из предисловия книги: "...Мы выяснили, что много специалистов нередко используют как подспорье приводимые Хайнеманом примеры...", "«ИнициативаКупфер» хочет облегчить Вам поиск." И ссылка далее идет на компанию, производителя меди... То есть приводимая Вами книга написана не самим Хайнеманом, а лишь с использованием выдержек из его работ. При этом авторы честно об этом заявив, развили фантазию в свою пользу, не удосужившись изучить как следует нормы. Не сомневаюсь что с нормами на металл (сталь, медь, латунь) у них все в порядке, поскольку медь продают. Но вот по пластику очевидная профанация для несведущих, уж извините. Добавлено через 5 минут А как назвать иначе? Все плохие! Медь без альтернатив! Писали "продавцы", при том русскоговорящие, не очень-то знающие европейские нормы, не входящие в их специализацию... Вот Вам ссылка на норму DIN1988 (первая попавшаяся ссылка), найдите там хоть слово о пластике... Осмелюсь напомнить, что оригинальные работы Хайнемана - весьма изобилуют фотографиями. На приведенном Вами источнике к сожалению ни одного фото - еще один довод в пользу недоверия источнику...

Мы завозим только то, что производим, в 53 страны мира, среди которых отнюдь не "банановые республики". В этом году продажи продукции WAVIN Ekoplastik например в Германии выросли на 20%, так что не вводите людей в заблуждение. Медь действительно прижилась в Великобритании. Но это же не вся Европа... Украину, как бы Вам не показалось это странным - мы считаем европейской страной с развивающейся экономикой. Если Вы полагаете, что живете в "банановой республике", по крайней мере можно сделать вывод, что не уважаете себя... Вы писали? На зрение не жалуюсь. Почему бы Вам не попробовать гвозди мобильным телефоном забивать, а потом опубликовав здесь фото, обвинить производителя в "некачественности" телефона?

Спасибо за интересную ссылку. Краткое резюме прочитанного: Эдакое пособие для не вдающихся в технические детали (в просторечии "чайников"). Прочел с интересом. Правда! С подобным способом "черного маркетинга" еще не встечался, хотя повидал уже многое. Вот уже книжки писать начали. Да. Книжку писали продавцы. Именно маркетологи, но никак не инженеры. Не скажу по другой продукции, потому что не знаю доподлинно, но по полипропилену бросилось в глаза, что при обозначении "условного срока службы полипропиленовых труб" авторы почему-то опираются на норму DIN1988, регламентирующую на самом деле "Технические правила для питьевой воды" (холодной кстати) и полипропилен тут не причем. По-видимому авторы не стали утруждаться хотя-бы беглым просмотром норм, перед тем как делать свои заявления. Добавлено через 3 минуты Неправду пишете! Это какой зимой Вы эксперимент проводили? FIBER BASALT PLUS только в мае этого года в продаже появился...

Действительно, хорошие трубы. Если настоящие.

Возможно Вы хотели сказать излучающий нагрев? Как например в дровяных каминах. А "радиационный" нагрев, это следствие реакции распада радиоактивных веществ...

Ничуть не возражаю, против "перенимания" европейского опыта. Хотел лишь заметить, что перенимать опыт нужно с умом, а не просто копируя бездумно, из-за того, что "модно" или "у соседа есть". У каждой системы отопления есть свои сильные и слабые стороны. Идеального отопления пока не выдумали. Но о слабых сторонах и недостатках продавцы вам врядли скажут, иначе вы у них не купите товар. Повторю. Система теплый пол великолепна, например, в ванной комнате. Весьма приятно и комфортно при выходе из ванной, душа или бассейна становиться ножкой на тепленькое. В прихожей можно, в предбаннике, в гараже. Но извините - не в спальне или в детской. Где-то даже на российских форумах видел отзывы поддавшихся новомодному веянию потребителей, с целью "дизайна" в новых домах, отказавшихся от радиаторов и везде где только можно, установивших ТП (найду ссылки, естественно покажу). Замерзли в первые же сильные морозы. Климат не тот оказывается. А когда морозы не сильны, собачек, и прочую домашнюю живность, тошнит - плохо переносят постоянно нагретый пол... Не спроста ведь? Значит наверное не так полезно в жилых помещениях, как уверяют продавцы? Во Франции в 2008 году даже общество по защите прав животных взбунтовалось против использования ТП. О пыли. Не в самой пыли дело, а дело в пылевых клещах. Они живут с человеком со времен, когда тот "спустился с дерева", только открыты были сравнительно недавно (если не ошибаюсь - в 2001 году) - когда ученые начали исследовать причины возникновения астмы. Как вы не убирайте и дезинфицируйте свой дом, они есть в каждом доме и, как ни странно, чем старательнее убираете дом, тем вольготнее живется клещам. А в спальне их самое большое количество, потому что им там есть где жить, и что кушать. Идеальная температура для большинства видов (а их около 150-ти) 22-26 градусов. Экскременты этих клещей диаметром около 30 микрон содержат антиген P1, вызывающий аллергию а иногда и становится причиной астмы (хотя как установлено, это не единственная причина). При постоянной конвекции по всей площади комнаты, вся эта "взвесь" дрейфует в воздухе. Радиаторы тоже имеют конвекцию (собственно благодаря ей и работают) но она локальна в отличии от ТП. Системы теплый пол использовать можно и нужно! Но не в жилых помещениях, где человек проводит большинство времени. А в условиях украинского умеренно-континентального климата, системы теплый пол не всегда бывает достаточно. Все хорошо в меру, и с умом!

Простите... Субъективными ощущениями "по руке", согласитесь, как то тоже... Повторяю. Высказал свое мнение, основанное в частности на доскональном изучении отзывов по Европе. Не намерен спорить, и что-то доказывать, никого не хотел обидеть или унижать. Но считаю, что нужно говорить как есть, а не "как надо"...

Пожалуйста. Независимый источник по "зеленым" технологиям отопления и ГВС в Европе. www.tzb-info.cz/ Думаю с гуглопереводчиком не составит труда понять. А если хорошо знаете украинский язык - чешский можно и без перевода понять. Материалов на тему теплых полов предостаточно. Написал НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЕ системы радиаторного отопления. 55-65 градусов - не такая уж и низкотемпературная система... Не намерен спорить, и что-то доказывать. Хотите - делайте. Мы Вам даже трубу для теплых полов продадим качественную. PE-RT/AL/PE-RT и PEXc/EVOH начали выпускать в этом году под маркой WAVIN Ekoplastik... Для теплых полов - самое оно!

Не хочу обидеть продавцов теплых полов, а также разочаровывать потребителей, но мнение пожалуй выскажу... В Европе тоже одно время все повально взялись делать теплые полы. Например в Германии эта мода была не меньше, чем в Украине сейчас. Особенно пользовались спросом низкотемпературные системы (25-35 градусов). Кроме комфорта это сулило существенную экономию энергоресурсов. Но не равняйте пожалуйста Германию и Украину. Там климат мягче гораздо. Там строятся теплые, энергосберегающие дома, и на это не жалеются деньги, а не так как в Украине по-старинке, или пытаемся делать теплые полы в "хрущевке" с дикими (по европейским меркам) теплопотерями. Тем не менее люди разочаровались в теплых полах и в Европе. Через время также массово как пришла мода, так и ушла - переделывают на низкотемпературные системы радиаторного отопления. Очевидные недостатки системы: вредно для ног постоянно ходить по теплому, страдают домашние животные, в воздухе постоянно находится взвесь из пыли, которая поднимается из-за конвекции - это может вызвать аллергию, пересушивается воздух. Теплые полы действительно хороши в ванной, или у плавательного бассейна. То есть там, где человек не находится постоянно. В спальне вы проводите треть своей жизни, не забывайте об этом. И уж точно не стоит делать теплые полы в качестве основной системы отопления. Как вспомогательная - можно, но не более.

Алексей. Я бы порекомендовал Вам обратиться за помощью к профессиональным инженерам-проектировщикам, поскольку для Вашего объекта требуются расчеты. Не хочу никого тут обидеть, но форумы и чтение "интернетов" - не есть лучшее средство для выводов о сложной системе инженерных коммуникаций здания. Тем более со слов. Да - это стоит определенных затрат. Но это обойдется Вам несравнимо дешевле, чем переделывать неправильно "выдуманную наугад" систему, или мучиться от того, что система работает "несколько не так", как Вам изначально хотелось бы.

Согласен. Тему сменю. Если увижу Ваши подделки - дам знать... У нас тоже их хватает в Украине.

Как раз Германия, а также Италия, Португалия и еще несколько стран покупают у нас продукцию только зеленого цвета. Есть специальная серия Ekoplastik Green. А для поставок в Арабские страны и страны Ближнего Востока существует турецкая WAVIN Pilsa. Большое спасибо! Постараюсь никого на этом форуме не разочаровать. В свою очередь прошу задавать побольше вопросов именно технического характера, так как многие ошибки допускаются специалистами в Украине по незнанию. Теперь Вы всегда можете спросить, а я постараюсь ответить.

По FV-Plast ничего не скажу, думаю это нужно Вам спросить у наших коллег напрямую. Касаемо нашей трубы Stabi. Да, действительно, внутренний слой полупрозрачный, из-за того, что изначально мы покупаем полипропиленовое сырье (первичный полипропиленовый гранулят) именно такое - полупрозрачное (немецкие поставщики с 2012 года уже не выпускают предварительно окрашенного гранулята). Внутренний слой нет смысла окрашивать. Полипропилен, используемый в тонком наружном слое мы перед экструзией окрашиваем в светло-серый или зеленый (для поставки в некоторые страны) цвет. Есть потребность в непрозрачном внутреннем слое? Обезжиривать детали перед свариванием не является обязательным условием (хотя и желательно), нужно лишь если имеются видимые загрязнения свариваемых деталей. В большинстве случаев достаточно протереть свариваемые поверхности чистой сухой тряпочкой или сухой салфеткой. Для обезжиривания мы рекомендуем жидкость Tangit, производства Henkel, либо, если ее нет, хорошо подойдет изопропиловый спирт, а при его отсутствии можно использовать медицинский 96% этиловый спирт. Нельзя использовать этиловый спирт разбавленный водой (водка), а также различные растворители, так как в этом случае качество соединения может резко ухудшиться. Напомню, что ответственность за качество соединения перед заказчиком несет монтажник. Добавлено через 20 минут Дело в том, что WAVIN - это большой транснациональный концерн, имеющий заводы и торговые марки по всей Европе. Каждый завод выпускает свою продукцию и полный перечень продукции WAVIN мне не известен. Производство WAVIN Ekoplastik находится в Чехии, конкретно об Ekoplastik, а также о продукции, производимой на наших двух заводах в Костельце-над-Лабем и в Горни Почернице могу ответить практически на любые вопросы. Системы ливневой и сантехнической канализации мы не производим. Вы можете обратиться с вопросами в представительство WAVIN в Украине.

Согласен. Реагировать на "провокации" больше не буду.

Я не первый начал, и не собирался начинать. Смотрите пожалуйста этот пост. Так что вопрос о продаванстве можно переадресовать. Реальный адрес головного офиса возможно находится здесь. А на представленном Вами сайте написано так: Пройдитесь по Bedford Row в Лондоне, благо технологии позволяют, найдите там что-либо связанное с головным офисом компании. Вот Вам ссылка. Вполне достаточно, чтобы не называть полифузионную сварку "пайкой", к которой последняя не имеет никакого отношения, а сварочный аппарат "паяльником". Естественно я не хочу Вас упрекнуть, если Вы просто так привыкли называть.

Думаю не стоит путать действительно очернение с фактами... Вот только конечный заказчик (не специалист) остается в дураках, а введение покупателя в заблуждение относительно происхождения товара классифицируется как нарушение прав потребителя в законодательстве многих стран, в том числе и в Украине. Например вот здесь (скриншот взят из одного из известных интернет-магазинов в Украине): И таких примеров достаточно... VALTEC честно заявляет, что они российская торговая марка, с основным производством в КНР, и ничего, продажи не упали, пытаются улучшить качество и добились уже определенных результатов. От чего же Blue Ocean не признает, что они тоже российская торговая марка? Производитель обязан предупредить продавца, заказчика и т.д. о возможных рисках, связанных с использованием его продукции при превышении рабочих характеристик. Повторюсь. В некоторых регионах Сибири мы не рекомендуем использовать (и соответственно покупать) свою продукцию для систем отопления, особенно централизованного отопления. В Великобритании полипропилен да и пластик вообще практически не используются. Это обусловлено вековыми традициями. Британцы в основном используют медь.

В Якутии мы вообще не рекомендуем использовать пластиковые трубы, в том числе и свою продукцию для систем отопления, а иногда и горячего водоснабжения, так как температура теплоносителя там бывает 120 и выше градусов. Мы получали сообщения, что по трубам СО у них течет перегретая вода под давлением. Просто Якутии и Дальнем Востоке весьма распространена продукция указанного уважаемым Murava производителя. По видимому из-за относительной географической близости Якутии к Великобритании (по заявлениям производителя).

WAVIN Ekoplastik не использует полиэтилен в своей продукции, кроме труб PERT и PEX, которые изначально полиэтиленовые. Насчет "нормально, если внутренний слой из полипропилена" - не уверен: На фото внутренний слой из полипропилена. Труба отработала 2 года. А вот один из опытных образцов трубы с алюминием внутри WAVIN Ekoplastik: Мы испытывали ее, но она не прошла долговременных испытаний, и потому не была допущена к производству.

Видимо действительно устали... Тут, увы, отбойный молоток уже не причем. Собственно по этой причине мы не выпускаем трубу с алюминием внутри.

Это истина! А здесь не согласен. Качество сырья позволяет добиться стабильности качества продукции, а сырье как и нормы производства, очень отличаются у разных производителей. Стоимость сырья, и контроль качества является определяющей в стоимости готовой продукции, а не "плата за бренд", как ошибочно принято думать у многих.