ekoplastik

Я думаю, что многое зависит от мастера, выполняющего монтаж, равно как и от качества применяемых материалов. Можно и полипропилен правильно смонтировать, чтобы и с компенсацией не было проблем, и с твердотопливными котлами полипропилен (если с умом и по инструкции) можно подружить. А насчет "прятанья" под пол или в стены - полипропилену нет равных. Против стали также ничего не имею, однако нужно для этого хорошего газосварщика. Да и прятать/замуровывать стальные трубы не желательно, а порой невозможно. Медь пожалуй не подойдет, если критична бюджетность проекта. В остальном - прекрасный, долговечный материал, если с умом. Металлопластик - на любителя, и замуровывать также не рекомендуется, так как может потребоваться периодическое обслуживание соединений. А может у человека мечта такая, построить большой дом! Видимо устал ютиться в маленькой квартирке или комнатушке...

Специальных испытаний (кроме стандартных) при температурах ниже нуля мы не делали, однако провели один успешный эксперимент. В Праге уже 10-й год работает О2 Арена - ледовый стадион. Так вот там для охлаждения льда используются наши трубы. Работают они при минус 20 (по ним течет специальный хладагент). Главное при низких температурах не допускать механического воздействия на трубы (удары, вибрация и т.д.). Размерзнуться не должны (пластик имеет некоторую эластичность даже при столь низких температурах, потому может противостоять росту давления при расширении льда).

Совершенно верные догадки! Забегая наперед скажу, что прокладка из EDPM поставляется с каждым фитингом SZM02020XX (Муфта с металлической резьбой внутренней и накидной гайкой). Добавлено через 1 минуту Не сказал бы, что их мало. Например только в одном Днепропетровске их 270. В некоторых регионах больше, в некоторых меньше.

Прошу прощения. Где Вы увидели заужение диаметра? Разница между диаметром металлической трубы и пластиковой - да, существует (из-за отличия в стандартах размеров на пластик и металл), однако заужения в наших фитингах не допускаются (кроме как в единственном фитинге - распределительном узле). Совершенно точно! Спасибо, что ознакомились с руководством по монтажу! А по поводу разницы в цене... Понимаю, что деньги - это вода. Их всегда не хватает. Но с другой стороны, не на один же год и не на два делаете систему. Логично, что нужно устанавливать комплектующие, рекомендуемые производителем, и это не прихоть. Это залог долговременной и беспроблемной работы в последующем. В вашем городе ни у кого нет? Напишите мне пожалуйста в личку из какого Вы города - сделаю запрос дистрибьюторам и они Вам доставят нужные переходные муфты. Добавлено через 7 минут Выход есть всегда! Бывают ситуации, когда мы не знаем выхода. (С) (Кто-то из великих...) Теперь можно позвонить представителю Экопластика, и он все найдет. +38 050 231-50-20 (МТС) или +38 096 6633 596 (Киевстар). PS: На связи без выходных.

У FV-Plast принята стратегия развития, весьма отличающаяся от нашей (вплоть до ценового сегмента рынка), поэтому сравнивать нас не считаю этичным (это примерно то же, что, как я понимаю, сравнивать Rehau и KAN). Пока FV-Plast наши более-менее реальные конкуренты. Некоторые фитинги (настенные фитинги, компенсаторы, перекрещивания) мы выпускаем для них на своих мощностях (поскольку их изготовление требует дорогостоящего оборудования, которым FV-Plast не располагает). Добавлено через 3 минуты В действительности разделение произошло на три компании: Ekoplastik, FV-Plast и Instaplast (торговая марка и завод в Чехии, который сейчас принадлежит турецкой компании). Сырье мы используем не одно и то же. В этом Вы можете убедиться поработав с нашей продукцией и с их.

С Беннингером теоретически можно (если действительно безвыходная ситуация) но повторюсь - не рекомендуется. У нас и у Беннингер сырье довольно сильно отличается. В трубах Беннингер используется Beta-PP-R (он же PP-RCT бета-фазы) а наши фитинги выпускаются из PP-R 80. Для Beta-PP-R лучше использовать и фитинги из Beta-PP-R (из-за характерных особенностей конкретно этого материала). Добавлено через 1 минуту Извините. Принципиально не буду сравнивать нашу продукцию ни с чьей другой. Готов отвечать за свою компанию и свою продукцию. За FV-Plast пусть несут ответственность сотрудники FV-Plast. Как минимум из соображений этики и отсутствия предвзятости.

Скорее не разные размеры, а разные допуски по размерам. В этом случае да. Кроме того у одного производителя полипропилен имеет одну температуру сваривания, а у другого она может отличаться градусов на 10-15. Это также является фактором ухудшения качества соединения. К сожалению скорее дело в непредсказуемости действий некоторых монтажников. Если делать все по инструкции (которую как показала статистика мало кто даже по диагонали просматривает) никаких неожиданностей не возникнет, и ничего непредсказуемого в материале не будет. Как раз об этих отклонениях в допусках размеров я и упоминал. В 2008-2010 году у нас была аналогичная проблема. Некоторые трубы "влетали" в стандартную насадку, то есть были заметно меньше по диаметру. Люди стали жаловаться. Мы занялись этим вопросом и установили на своих линиях специальное лазерное оборудование, производящее постоянный контроль за стабильностью размеров труб. На данный момент допуск отклонения размера у нас составляет несколько сотых долей миллиметра. Если отклонение больше - участок трубы на отрезке 1 метр от места обнаружения отклонения автоматически отсекается. На сегодня проблема полностью решена.

Странные продавцы у Вас обнаружились... Обычно наоборот, стараются брать наши фитинги, более эстетичные и аккуратнее на вид, и продавать с дешевыми трубами... Я бы посоветовал Вам найти таких продавцов, у которых все есть (одного производителя), и трубы и фитинги, так как попытки смешивать продукцию разных производителей, как минимум не добавляют профессионализма продавцу. Смешивать трубы и фитинги разных производителей мы настоятельно не рекомендуем по нескольким причинам. Во-первых: если вдруг случится какой-либо нехороший прецедент, например авария по вине одного из производителей, ни один из производителей использованной Вами продукции не обязан возмещать Вам (или Вашему заказчику) ущерб, на вполне законных основаниях, так как использование продукции разных производителей в одной системе противоречит требованию инструкции по монтажу, а значит является нарушением технологии монтажа. Во-вторых: продукция разных производителей имеет параметры, могущие отличаться в несколько раз, как по температуре сварки, например, так и по линейному тепловому расширению, режимам работы по теплу и давлению, запасу прочности, размерам и допускам по размерам в конце концов и т.д. Дело в том, что различные производители (даже в Чехии) используют разное сырье, а также довольно сильно отличающиеся технологии производства.

Большая честь для меня! Приглашение принимается с удовольствием. С меня чешское пиво!

Ну почему же. Годится. А то что мы переходим со стекловолокна на базальтовое волокно, так это нормальное желание производителя улучшить и усовершенствовать свою продукцию. Тем более что в Fiber Basalt Plus базальтовое волокно не единственное новшество. Эта труба выпускается из полипропилена 4-го поколения - PP-RCT. Только четыре компании в мире на сегодняшний день используют в производстве PP-RCT. Это немецкие Aquatherm, Baenninger, Wefatherm и чешская WAVIN Ekoplastik. А армирование базальтовым волокном на сегодня не применяет еще ни одна компания в мире, кроме нашей. Добавлено через 3 минуты Собственных магазинов в Украине мы не имеем. Скорее всего речь идет о магазине нашего партнера. Я работаю сравнительно недавно, потому не успел еще познакомиться со всеми партнерами WAVIN Ekoplastik в Украине. Но это дело времени. О каком инциденте идет речь? Возможно я просто не знаю, а пострадавшие не обращались? Мы решаем все вопросы по рекламациям от каждого обратившегося на самом высшем уровне сервиса, с компенсацией дополнительных затрат или убытков (например оплачиваем отключение стояков для замены труб, работу привлеченным сторонним монтажникам и т.д.). Это делать весьма нежелательно. Во-первых у разных производителей используется разный материал, с довольно сильно отличающимися характеристиками, например линейным тепловым расширением, а иногда даже размерами труб и фитингов. Качество сварного шва, например, может ухудшиться из-за того, что разный материал имеет отличающиеся температуры плавления (отличие может составлять 10-20, а иногда и более градусов). Напомню, что за качество сварных швов несет ответственность монтажник, но не производитель. Во-вторых: Гарантия (во всяком случае у нас) предоставляется на готовую, смонтированную систему отопления или водоснабжения. Смешивая продукцию разных производителей, монтажник обрекает Заказчика на потерю официальной гарантии. В случае рекламации по вине одного из изготовителей, Заказчику будет сложно что-либо доказать, так как ни один производитель не возьмет на себя ответственность за продукцию другого. Если скажем речь зашла о замене стояка и разводки отопления, ГВС, ХВС в многоквартирном доме, было бы идеально, если все жильцы подъезда объединятся и сделают систему материалом одного, выбранного производителя (даже если выбор пал не на Ekoplastik). Тогда во всяком случае есть с кого спросить в случае проблем. Добавлено через 59 минут Страховой полис мы выдаем на крупные объекты (например на многоквартирный жилой дом), каждому обратившемуся Заказчику, перед этим детально уведомляем (еще до начала монтажных работ), какие именно требования завода-изготовителя необходимо выполнить, чтобы получить гарантию. В случае проблем в течении 10 последующих лет - страховая сумма составляет до 1 миллиона Евро. О поведении некоторых страховых компаний в Украине, при наступлении страхового случая, мы знаем, по-этому ведем уже долгое время сотрудничество с одной из чешских страховых компаний.

Совершенно верно! Согласно потребительского законодательства многих стран, (Украина не исключение), имеется два понятия: - Гарантийный срок эксплуатации изделия; - Срок службы изделия; Гарантийный срок эксплуатации - это срок, при котором производитель гарантирует, что продукция, имеющая нарушение функционала по вине завода изготовителя, будет заменена либо будет возмещена ее стоимость. После истечения гарантийного срока эксплуатации производитель не может нести ответственность за работу изделия. Срок службы - это средний срок работы изделия, на который оно рассчитано. Он может быть больше, чем заявленный производителем, а может быть меньшим, в зависимости от условий эксплуатации. В любом случае срок службы должен быть не меньшим, чем срок гарантии. Общепринято, что по истечении срока службы - изделие подлежит замене. Обоснованной стандартами гарантией на полипропиленовые трубы считается (и является у нас) - срок в 10 лет. Срок службы продукции принят как 50 лет. Но например при 20 градусах Цельсия труба может проработать и до 100 лет. (Хотя об этом мы официально не заявляем). PS: Вчера имел удовольствие пообщаться с уважаемым Korni лично по телефону. Очень приятный, умный и непредвзятый человек - настоящий профессионал своего дела! После взаимных извинений, а также конструктивной беседы и более близкого знакомства, считаю наше недопонимание друг друга полностью исчерпанным.

Спасибо за вопросы! Итак как отличить оригинальные трубы и фитинги WAVIN Ekoplastik? 1) По цене. Подделка как правило стоит до двух раз дешевле оригинала. Примерные розничные цены можно просмотреть (ссылка устарела) (один из наших официальных дистрибьюторов в Украине). 2) По весу. В частности фитинги. Поддельные гораздо легче, и опытный монтажник легко их отличит. 3) На поддельных фитингах с металлическими резьбами иногда отсутствует никелированное покрытие, резьбы имеют желтый цвет. В оригинале отсутствие никеля на резьбах не допускается. 4) На фитингах встречаются наплывы из пластика на резьбах, и технологические наплывы, заусенцы - в оригинальной продукции такое не допускается. 5) Поддельные трубы часто имеют алюминиевое армирование не снаружи а в толще трубы (незачистная труба). WAVIN Ekoplastik не выпускает трубы с алюминиевым слоем посредине и не планирует выпуск таких труб. 6) Мне встречались поддельные трубы, армированные алюминием со внутренним слоем из полиэтилена (он мягкий, царапается ногтем). В оригинальной продукции полиэтилен не используется. 7) Оригинальные трубы Ekoplastik Stabi выпускаются с полупрозрачным внутренним слоем. На подделках он окрашен в серый цвет. 8) На поддельных трубах маркировка стирается буквально от легкого протирания. 9) Поддельные трубы Ekoplastik Therm (пожалуйста не путайте с Therm Plus), бывают с перфорированным слоем алюминия и маркировкой серого цвета. Оригинальная труба Therm имела маркировку малинового цвета. Перфорация алюминиевого слоя у труб Therm отсутствовала. На данный момент труба Ekoplastik Therm снята с производства. Вместо нее выпускается труба Ekoplastik Therm Plus (имеющая маркировку алого цвета). Труба которую больше всего подделывают - Ekoplastik Stabi. Образцы подделок труб WAVIN Ekoplastik: Образцы контрафакта из Днепропетровска: Так выглядит поддельная труба, продаваемая в Днепропетровске, Киеве, Одессе: Поддельная труба, продаваемая в Луганске, довольно похожая подделка, отличия лишь в маркировке: Типичный торец поддельной трубы. Алюминий посредине, армирование сплошное: Оригинальная маркировка трубы Ekoplastik Stabi: Тем, кто не опытен, дабы защититься от подделки, рекомендую покупать продукцию в крупных строительных супермаркетах "Эпицентр", "Новая линия", и т.д. Либо в специализированных сантехнических магазинах, воздержавшись от рынков. Для уточнения информации можно позвонить мне по телефонам +38(050) 2315020 (МТС), или +38(096) 6633596(Киевстар). Всегда окажу помощь.

Нет. 50 лет - это величина расчетная, принятая в нормах DIN 8077 и EN ISO 15874 и может колебаться в зависимости от условий эксплуатации как в большую так и в меньшую сторону. Сначала измеряется насколько ухудшились параметры изделия при нормальных условиях эксплуатации за определенный промежуток времени - 2 года. Одновременно идентичные изделия ставятся в запредельные условия по температуре и давлению в различных комбинациях величин, при которых они подвергаются быстрому износу и измеряется время до разрушения. По полученным данным рассчитывается срок, который изделие прослужит при нормальных условиях эксплуатации. Для полипропилена нормальная рабочая температура эксплуатации - 70 градусов по Цельсию при этом расчетный срок службы равен 50 годам, а рабочее давление зависит от напорного ряда трубы, с коэффициентом запаса прочности 1,5 для водоснабжения и 2,5 для отопления. Стандартный срок, в течении которого проводятся испытания продукции в WAVIN Ekoplastik, перед запуском новой продукции в производство - 3 года.

Просто не намерен поддерживать бессмысленный спор ни о чем, да еще с угрозами. Если возникнут вопросы по полипропилену вообще или по продукции WAVIN Ekoplastik в частности - готов ответить каждому. Вполне закономерно и нормально, что у монтажника, который специализируется на меди, оборот по другим системам составляет мизерную часть, но это отнюдь не является признаком хорошего или плохого качества или продаваемости / не продаваемости того или иного материала, это только признак специализации и выбора конкретного монтажника. Я не стал озвучивать даже самые малые обороты наших партнеров, потому, что не имею права этого делать, да и не нужно это никому. Сдерживая данное мной слово, дальнейшие реплики моего оппонента на этом форуме, не зависимо от их характера - полностью игнорирую. В ответ также прошу этого пользователя форума не обращаться в мой адрес ни прямо ни косвенно. Если возникнет желание пожаловаться, сообщаю - каждый имеет такое право. Любое обращение будет рассмотрено моим руководством.

Ну не совсем норма, однако допустимо, и в основном не является поводом для беспокойства. Мы постоянно работаем над тем, чтобы подобных неприятностей не возникало. А каждый конкретный случай с нашей продукцией исследуем детально, принимая меры на производстве.

Простите. Мы занимались этим вопросом, и как раз в точности до наоборот. В ЦО вода проходит деаерацию и подготовку. В автономных системах водоподготовку напротив врядли кто делает. Боюсь, что на форумах общаются в основном продавцы, и специально нанятые люди. Монтажникам сейчас не до форумов - сезон знаете-ли... А владельцы домов могут разве что зайти и почитать, наткнувшись случайно в Google... Ничего личного... В статье, представленной Вами наоборот сказано, что: Ну почему же в крайности? Кто желает и если средства позволяют - пусть устанавливает медь. А представленные Вами фото как для "страшной меди" так и для "страшного полипропилена" имеют характер единичных случаев. Нормальный производитель как правило меняет такое по рекламации без разговоров... Не для всякого пластика. Полипропилен вообще весьма трудно заставить реагировать с чем либо, в том числе и с хлором. ПВХ - сам содержит этот самый хлор... Если бы не плохая морозостойкость ПВХ (не годится для Украинских а уж тем более Российских зим) и проблемы с утилизацией - боюсь, что меди пришлось бы потесниться в надежности и термостойкости...

Вот-вот. Не хочу ссылки ставить на конкурирующие форумы, но мы сами, в случаях, когда по какой-либо причине рабочие характеристики СО превышают допустимые для PP-R, рекомендуем отказаться от использования нашей продукции в пользу именно стали. Но никак не меди, не зная доподлинно какая вода в том или ином регионе, откуда обратился запросивший. А на ЦО рекомендуем сначала проконсультироваться с ЖЕК или Управляющей Компанией - не будет ли она возражать против замены стали на PP-R? Так как сколько в мире ЖЕКов, столько и мнений и на нормы они как правило закрывают глаза - по опыту знаю. Кому хочется экзотики - пусть использует медь, да хоть глиняные горшки... PS: Кстати о горшках... В США сейчас набирает популярность отопление и водоснабжение из керамических труб. Добавлено через 1 минуту Да ладно, не нагоняйте жути. Держу пари, что сами то выросли в доме со стальными трубами и "чугуниевыми" радиаторами?... Да корродирует, да зарастает. Любой металл корродирует. Пайка меди намного чище и легче с открытым то огнем и припоями с кадмием?

Верну тему в "русло". Человечество пока не изобрело абсолютно идеального и универсального материала для систем отопления. Любая система, основанная на любой из технологий имеет право на жизнь, но она не идеальна, а ориентирована для вполне определенных условий использования, а также имеет как сильные стороны, так и недостатки. Важно, чтобы качество и ответственность производителей и продавцов этой системы соответствовало возлагаемым на нее функциям. Увы, не бывает "дешево и качественно", и это пожалуй основное заблуждение потребителей, перед которым все остальные споры и доводы в этой ветке просто меркнут. Продавцам, а также сторонникам той или иной системы, считаю некорректным безальтернативно расхваливать систему одного типа, и при этом "хаять" другие. Есть различные условия, при которых один материал зарекомендовывает себя хорошо, а другой хуже. Но поменяйте условия, и все станет с точностью до наоборот.

Я как -то видел как под напряжением оборвалась 30-ти киловольтная линия электропередач. Зелено-голубое зарево было на полнеба... (поздним вечером дело было). Пожарные естественно приехали, стали поодаль, разводят руками - в баках вода...

Полностью согласен.

В небольших, ограниченных количествах чистая медь даже необходима организму, так что медная посуда по крайней мере менее опасна чем, скажем, алюминиевая. Но некоторые органические кислоты (содержащимися в продуктах), могут также реагировать с медью, образуя токсичные соединения.

Ваше право. Добавлено через 1 минуту В газ? И выжили после этого, или в скафандре работали? Просто интересно... Чистый Cl2 - газообразен.

Локально используется, но увы не повсеместно. Взгляните пожалуйста сюда: ссылка. Над стрелкой в уравнении не вижу обозначения 200-300 градусов. В реакции с серой, например, да - 300-400 градусов указано. Поднять более серьезные справочники?

Ну вот, пошли угрозы. Вовсе незачем обижаться. Предлагаю и дальше общаться объективно и корректно. В показанных Вами статьях представлены данные об антибактериальности меди, и именно как антибактериальный материал медь бесспорно очень хороша! Даже добавлю - официально доказано, что медь способна уничтожить вирус А H1N1 - свиной грипп. Я же говорю о токсичности, причем не самой меди (она сама по себе не токсична) а о ее способности реагировать с теми "добавками", которые к сожалению содержатся в украинской воде. И не нужно умалчивать об этом факте (хотя не исключаю, что Вы об этом могли просто не знать). Для обеззараживания воды в Украине до сих пор используются старые советские технологии, а именно обеззараживание путем пропускания через воду хлор-газа. Такая технология на сегодня используется в 98% случаев. Пытались внедрять обеззараживание ультрафиолетом - дорого и малоэффективно, поскольку в воде содержатся взвешенные частицы, непрозрачные для ультрафиолета, а в них в свою очередь выживают некоторые штаммы бактерий и быстро восполняют популяцию. Хлор-газ весьма химически активен и очень токсичен. Для выведения хлора из обеззараженной воды используется аммиак. Он поглощает хлор (естественно не полностью но оставляет его в допустимых концентрациях), при этом аммиак также присутствует в водопроводной воде. Его намеренно оставляют, поскольку он имеет свойство пролонгировать действие хлора, а также благотворно противодействует зарастанию стальных водопроводных труб. Имеется (на бумаге) множество предложений по переходу на гипохлорид хлора и диоксид хлора. Диоксид хлора повсеместно используется для обеззараживания воды в Европе. В отличии от хлор-газа он инертен химически, и не оставляет следов в воде. Но диоксид хлора относительно дорогой реактив, и украинским водоканалам зачастую просто не по карману. Планируется (подчеркиваю - только обсуждается и планируется уже довольно продолжительное время) переход на гипохлорид натрия, который тоже показывает довольно неплохие обеззараживающие свойства, инертен (а значит менее токсичен), и имеет значительно более доступную цену. И хлор и аммиак имеет свойство хорошо реагировать с медью (даже при комнатной температуре). В первом случае образуется довольно токсичный хлорид меди, во втором - аммиак в соединении с водой, является идеальной средой для коррозии меди. При-том образовавшиеся комплексные соединения меди и аммиака легкорастворимы и попросту вымываются из системы, вымывая трубу изнутри. Подчеркиваю. Проблема не столько в самой меди. Это прекрасный, безопасный и - долговечный материал с замечательными характеристиками. Проблема в том, что по этой самой меди в Украине течет, и что из этого "вытекает". Приводя данные исследований из США и Европы, учитывайте пожалуйста качество воды у них и в Украине. Украинские реалии, гораздо прозаичнее, их нельзя сбрасывать со счетов. Для тех кто сомневается в моей объективности, а также в подтверждение моих здесь выкладок - вручаю подборку официальных документов, включая нормы на водопроводную воду в Украине и ее обеззараживание. А также в архиве содержатся некоторые из предложений, которые так и остались пока на бумаге, поскольку требуют значительных финансовых затрат на реконструкцию оборудования и только в 1% случаев и то, только в качестве локального эксперимента уже используются. Ссылка на скачивание Из всего вышесказанного могу подвести итог - Украина к сожалению пока не готова к использованию меди ни технически, ни финансово. А порой бездумное копирование зарубежного опыта, без учета украинских особенностей, довольно часто приводит к результатам, далеким от ожидаемых.

Насчет Беннингера - главное купить оригинал. А продукция у них действительно качественная. Думаю, монтажники должны делать то и так, как этого хочет заказчик. Не хотят как Вам нужно - меняйте монтажников!