Всеволодович

Про сайт я понял, я там был уже. Нормальный сайт, не бейте менеджера . Мне интересно про коноплю, хорошая это растюха, что из нее только не делают. От косяка до откоса. Добавлено через 2 минуты Вы же не в Канаде, должны догадываться.

А вот тут по подробнее пожалуйста :D Про утепление водкой знаю. А конопля либо на хихи, либо на пожрать.

В случае с 70 га. Так только забор и охрана уже капитальные вложения

Вы простите, что я Вам замечание делаю. Но не все тут Французский учили. Зачем такая ссылка. Картинки посмотреть, уж лучше без ложной скромности похвастались своими успехами. Добавлено через 9 минут Но не с газобетоном, и не с ракушечником. А пенобетона неавтоклавного все меньше и меньше. А газобетона все больше и больше. Ракушечник, это либо изначально неправильно посчитанная итоговая стоимость стен, либо отношение к материалу,ну нравится ракушняк, куда уж экологичнее (когда он зарождался и слова химия не было)

Про ракушечник уже сказали, это ясно. Про газобетон скажу, автоклавный вы вряд ли в "гараже" сделаете, да и обычный не совсем получится в "гараже", таки нужен если не завод, то заводик. А вот неавтоклавный ПЕНОбетон, можно делать даже на стройплощадке. И оборудование не очень дорогое. Но качество тяжко проконтролировать. ИМХО Добавлено через 4 минуты Можно использовать базальтовые соединители. И мостиков холода нет и не ржавеют.

Я бы все же не был так категоричен, и ваша фраза точнее будет звучать -"Нет,уже строят каркасники. Даже у вас. И чем дальше, тем возможно их будет больше." Тогда, я лично с вами соглашусь.

Вот, теперь о том, что без ипотеки главного - спроса, не будет. А каркас не обязательно из дерева делать, можно из металла. Без больших объемов застройки, не будет адекватной цены. И соответственно спрос еще меньше. Замкнутый круг. Думаю в США и Канаде этот круг, кто то влиятельный разомкнул. А дальше по накатанной. Зачем мне строить каменный дом если я вырос в каркасном, у соседей каркасный, и строить его дешевле. У нас немного по другому. Выросли точно не в каркасном. Строить не намного дешевле. У кого есть деньги строят из камня. У кого нет денег не строят вовсе. "Зри в корень" (Козьма Прутков)

Ну Вы опять о своем о канадском. А я о советском массовом крупнопанельном строительстве. Огромные заводы ЖБИ. Специальные прицепы для грузовиков. Собираются при помощи сварки закладных. Наружные стены не несущие, выполнены из керамзитобетона. Была индустрия, было выгодно, и относительно быстро. Попробуйте построить такой дом без этой индустрии, так он будет если не золотой, так точно позолоченный. Так и для того, что бы каркасное домостроение развивалось необходимо стечение ряда условий. Первым делом спрос. Вторым делом конкурентная цена. В третьих обеспечение технологии, требуемыми материалами, достойного качества.

Эврика! Будут зарабатывать на продаже обучающих фильмов Да ничего сложного, или высоконаучного в этой технологии нет. Просто на хорошую цену легче выйти при промышленном производстве элементов, или при массовом производстве комплектующих (доски необходимого размера, и т.д. и т.п.). Попробуйте делать панельки в кустарных условиях, они золотые будут.

Ну может Китай и будет смеяться последним, но сейчас у нас их автопром это как "москвич" вечная машина, купил не продашь. Не мужик он умный, но видимо до предела жадный.

Так технология без реалий рынка ничто. В СССР тоже панельки не спроста лепили. Каркасная технология распространена там, где есть экономическое обоснование её популярности. А так технология как технология. На вкус и цвет, все фломастеры в коробке разные.

Люди хотят купить лучше и за недорого. А так у унас пословица есть -"дешевая рыбка, "некачественная" юшка". Еще одна ассоциация, каркасная технология, как китайский автопром. И едет и бибикает и блестит, но все равно ....... Добавлено через 1 минуту Все таки жадный сабака.

Почему же не надо? Ничего удивительного,что у украинца менталитет другой чем у американца.Вы на что обижаетесь то? На обиженных балконы падают А насчет грамотности,так я говорил о грамотности в каркасостроении.Ее точно нет у 99% самозастройщиков. Если Вам не очень сложно, изъясняйтесь понятней, а то реально неприятно, мы тут все типа неграмотные и поэтому строим каменные дома, ракетоносители и самолеты. А то что Вы хотели сказать (я так думаю) называется отсутствием культуры производства каркасных домов. Из за отсутствия реального спроса на данный продукт. Ребятки,никто Вам ничего добавлять не станет.Особенно,если Вы сами не желаете следовать современным технологиям. Вы таки да не местный. В Канаде есть ипотека, и уровень зарплат "рабочего класса" позволяет эту ипотеку выплачивать. В Украине (не будет она к ночи упомянута) ипотечное кредитование как снежный человек, все о нем знают, но никто не видел. И ситуация не добавляет оптимизма. И при чем здесь технологии, и уж в чем современность каркасной технологии, если в той же америке их уже лет сто не меньше строят. В чем современность? Все. Ну, ё маё, в который раз чувствую себя Станиславским - "Не верю!" Например,что америка загнивает и падает в пропасть.:D Не, не, гораздо хуже. Но лучше не надо за ту Америку. Это хорошо,что вы поставили "ИМХО". Об этом есть много информации.Я скажу только,что теплоемкость-это инерционность,которая не позволяет оперативно и точно поддерживать нужную тепмературу в помещении. С ней всячески борются в высококлассных системмах отопления. При печном отоплении она необходима.Помогает хоть как-то накопить избыток тепла,выдаваемой печью. А где это так температура меняется раз в час. Здесь у нас в Одессе зимой ночью холоднее днем теплее. И летом, не поверите, ночью холоднее днем теплее. Хотя возле моря разница меньше, чем в центре страны. Тепловая инерция воды сглаживает, среднесуточную температуру. И это делает наш климат более комфортным. А все инновации и идут для каркасников. Открыл окно и в доме колотун, солнце пригрело и в доме сауна. В этом случае и нужна четкая регулировка работы системы отопления (как и кондиционирования). В каменном доме, как бы вылезло солнышко, но дом быстро не нагреется. А когда нагрелся, так уже и ночка, глядишь он и остывать начал. Плюс в большинстве домов сейчас делают теплые полы, очень инерционный элемент отопления. Но для дачи каменный дом подходит меньше, приехал на выходные, начал греть, а нагрелся когда уезжать пора, и потом два дня остывает. Без претензий на объективность. Каркасное домостроение в США и Канаде напоминает панельное домостроение в СССР. Для "рабочего класса" именно то, что надо. А так эрзац продукт. Не думаю что у Била Гейтса дом каркасный (хотя, может он очень жадный)

Совокупность личных мнений разных людей, и есть обьективная реальность. А статистика возведения каркасных домов подтверждает мое мнение. НО если к прочим равным добавить ипотеку и вменяемую цену (как в Амьерике и Канаде) то каркасников было бы на порядок больше. Ну вот тока не нада за менталитет, и уж тем более безграмотность. Там в Амьерике все прямо идеял грамотности. Все проще, те для кого это рассчитано, у нас живут на съемных квартирах. Добавьте в наши реалии те несколько ингредиентов, за которые я тут говорил, и у нас вырастет "Одноэтажная Украина" Шо таки все дома каркасные. Неужели все такие бедные или жадные. Не они все вумные. А про американский менталитет у нас легенды ходят. ИМХО Теплоемкость вредна только даче или охотничьему домику. А нормальному дому на пользу. И как современные системы отопления нивелируют необходимость теплоемкости?

Я надеюсь, Вы "в приступе любви" к каркасным домам, не станете утверждать, что в каркасном доме комфортнее чем в кирпичном или газобетонном. Личное - это любовь к более капитальным, надежным вещам. А не так, как в американских фильмах, когда людьми стены ломают. Сказку про трех поросят читал внимательно. Ощущения это самое главное, для человека, а совокупность субъективных мнений и дает объективную оценку любой вещи. Ведь сами посудите, так "хорошо", со всех сторон, и еще и дешевле, а люди продолжают строится из кирпича, придумывают газобетоны, паротермы. Ведь пенопласт так давно придумали. Основной потребитель каркасных домов сейчас живет на съемной квартире, в ожидании ипотеки и адекватных цен Насчет теплопотерь, может кто то (менее ленивый, чем я, и более знающий) посчитать теплопотери кубика с гранью 10 метров. Для начала без окон, дверей, вентиляции, крыши и пола, Для каркасника и газобетона 375 мм. А потом убрать две плоскости (пол и крыша, примем их одинаковыми) убрать площадь окон, добавить вентиляцию, в каркаснике более необходима. Добавить в газобетонный дом бетонные перекрытия, и стены из кирпича, что конкретно добавит теплоемкость, что в свою очередь сгладит среднесуточную температуру, и не даст дому быстро терять температуру при проветривании и при зашел-вышел. Интересно разницу узнать близкую к эксплуатационной реальной. Тут как в анекдоте, не знаю как посчитать, но сердцем чувствую не такая уж и большая разница будет

Сто процентов, быстрее. Это вводные эксперимента, что бы не было разницы в сроках возведения. Важна именно дешевизна, настолько низкая цена, что можно сказать - "Дешево". Плюс ко всему нужна ипотека. Тогда я думаю мои друзья которые платят по 1600 грн. за съемную квартиру (19200 в год на 25 лет 480000 грн) сто пудов строили бы каркасник. Т.е. весь дом с участком и стоимостью ипотеки не должен превышать тысяч 60 амер денег. Не большой дом, и участок не в центре города. Сейчас это выйдет раз в пять дороже. И основной сегмент рынка - снимает квартиру. Насчет бедных и жадных. Бедный понятно (сам такой) нет мозгов - живешь по средствам. А вот насчет жадных, ну есть у человека деньги на хороший ресторан, а он идет в макдоналдс. Есть деньги на хорошую машину, а ездит на жиге. Есть деньги на нормальный дом, а строит каркасник. У меня кроме как жадность нет ассоциации. На том свете денег не надо, их надо здесь тратить. По поводу стать бедным из за расточительности, можно конечно. Все хорошо в меру. Вот видите, еще и эксперимента нет а людей заинтересовало Добавлено через 23 минуты Он КОМФОРТНЕЕ, он больше походит на ДОМ - крепость (это ощущение личное). Не бывает холодных домов, бывает мало денег на отопление. Да и не настолько теплее каркасник нормального дома. Окна, пол, крыша, двери, зашел вышел, вентиляция. На стены остается процентов 20 от всего. Пусть стены каркасника будут в два раза теплее (что не факт). В общем это будет разница в 10%. Т.е. в каркаснике платить 1500 грн. (гипотетически) в нормальном доме 1650, разница 150 грн (Это 90000 за 50 лет если платить целый год и 45 если 6 месяцев.). А при меньшей оплате разница еще меньше. И опять все упирается, в то насколько человек готов платить за комфорт. В макдоналдсе быстрее, проще, и съедобно, но ресторан лучше. А еще хорошо когда жена умеет вкусно готовить

Вот видите, Вы сами себе противоречите. Не может быть, что то дороже и при этом хуже? Кирпичный дом дороже, дольше, сложнее - но однозначно лучше, чем каркасник. Который дешевле, быстрее, проще.

Мое глубокое ИМХО, преимущество каркасника - скорость возведения (не в наших реалиях), и дешевизна (опять таки не в наших реалиях). Больше достоинств не вижу. Про теплопотери, смотрите анекдот выше. А про теплоинерционость здесь говорили не раз. Шумоизоляция тоже проблема. Не, не убедительно с преимуществами этой технологии, все же каркасник для бедных или жадных (читайте экономных). И неплохой вариант для дачного домика. Интересно если сделать эксперимент. Людям которые собираются строить каркасник, предложить доплатить до хорошего кирпичного дома (с одинаковой отделкой, и одинаковыми сроками строительства) сколько останется сторонников каркасного строительства?

Возможно я ошибаюсь, попробую изложить ход мыслей. Допустим глубина промерзания 1,2 метра, УГВ 1 метр. Мы копаем траншею 0,5 метра и замещаем пучинистый грунт песком и гравием. НО под нашей траншеей остается 0,7 метра пучинистого грунта, 0,2 метра из которых хорошо увлажнены. Даже если УГВ ниже глубины промерзания, пучинистый грунт все равно остается, и поднимет нашу траншею вместе с песком и гравием. В предложенной Вами схеме нужно замещать грунт на глубину промерзания, т.е. копаем 1,2 метра и засыпаем песком и гравием до какого то уровня, а дальше льем ленту. Если УГВ выше глубины промерзания, мне кажется даже так так не получится, песок вспучит. Если же УГВ ниже глубины промерзания необходимо учесть возможность заполнения песка и гравия под лентой дождевой и талой водой, что то на подобии "бассейна". В этом случае мне кажется просто необходим дренаж с дренажным колодцем.

Простите, Вы считаете каркасники "более дорогой и лучшей вещью"? Прочитал и посмеялся. Дорогая и лучшая вещь это дом из полнотелого красного кирпича с метровыми стенами. А пенопластовые домики (в своем большинстве, реже минераловатный "элитный" утеплитель) это и есть бюджетный вариант. Именно поэтому логистика и съедает все преимущество этой технологии. И там где нет дерева или оно дорогое, значительно меньше каркасников. Все вышесказанное ИМХО А все разговоры о том что построил дом а отопить не могу, лучше строил бы каркасник, вызывают улыбку и вспоминается анекдот. Встречаются двое новых русских: - Слушай, в натуре, такой "Мерседес" себе на заказ сделал - отпад! Колеса платиновые, корпус золотой, руль алмазами инкрустирован, сиденья - из крокодиловой кожи, панелька изумрудная... - Класс! И скорость, наверно, оф#гительная? - А я не езжу - бензина много жрет, собака...

Согласен именно на заводе, с культурой производства. Доводилось собирать итальянскую, украинскую (типа заводскую) и мной спроектированную (карандашом на бумаге) мебель. Итальянская собирается как детский конструктор, взрослым человеком. Украинская заводская бывают косяки, не все идеально, но подрезать ничего не надо. Своего "производства", приходилось подрезать. Мне кажется каркасники, сейчас на стадии "своего производства", т.е. что то надо подпилить, что то надо подкрутить, гдето надо просверлить.

Шкода бренд Фольца. Я так же написал про финансовую возможность, а это не только деньги на покупку, а и на все перечисленные Вами пункты. Нет возможности, выбираем проще. Я думаю мало действительно обеспеченных (богатых) людей которые купят дешевую машину, или построят каркасный дом. Зачем тогда деньги? Все таки, это бюджетные варианты.

Кто то ведь и китайский автопром хвалит, кто то российский, а кто то и украинский, каждому свое. Но думаю каждый купил бы немецкую или японскую машину при финансовой возможности.

Так я в принципе о том же. И еще есть такая пословица "на базаре два дурака, один продает, другой покупает" На мой взгляд самая удачная сделка - это когда каждая сторона считает что получила больше, чем отдала. Когда это будет с каркасниками, их будет больше. (возможно)

Читаю уже не первую ветку про каркасники, и для себя понял одно - каркасники это это почти религия. Ну как минимум образ мышления. И как у всякой религии у каркасников есть свои проповедники, апологеты и последователи. Из того что прочитал, сделал вывод, что каркасное строительство развито в тех странах, где развита промышленность (вернее заводы по производству элементов каркасников), и где развита ипотека и как следствие страховой бизнес (все, что берется в кредит обычно застраховано). И еще мне кажется у них пожарные сигнализации таки работают, а не просто стоят. Поэтому в этих странах не так критично снесет ли дом ураганом или сгорит он в пожаре, если люди не пострадают им построят новые дома. Плюс мне кажется, в этих странах строительство по другим технологиям значительно дороже (ИМХО). У нас ПОКА ситуация другая, мало больших заводов по производству элементов каркасников (крпных элементов). И за чего цена на каркасники на мой взгляд выше чем могла бы быть. Не развита ипотека, и как следствие страхование. Пожарные сигнализации у нас редкость. Из всех плюсов каркасников, остается относительно большая скорость возведения, и возможность экономии на фундаменте. Если изменится общая ситуация, изменится и отношение к каркасному строительству. Про экологичность и вредность материалов для строительства думаю не стоит, здесь каждый выбирает себе сам. Половина людей к примеру курят, хотя о вреде курения не слышал только слепо-глухо-немой. Это просто вопрос выбора. Пы.Сы. В СССР были развиты заводы ЖБИ и панельное строительство. Сейчас над этим "глумятся", но тогда страна сделала прорыв в строительстве. Пы.Пы.Сы. Смотрел как то передачи америкосскую, так там привезли с завода две половины дома, состыковали на столбчатом фундаменте, при этом ростверк был частью дома. И вуаля дом готов, при этом с отделкой. Лично мне каркасники не нравятся, но это субъективное мнение, наверно сильно внимательно читал сказку про трех поросят. И нелюбовь где то на уровне эмоций. Хотя опять таки если отбросить вредность или не вредность материалов. То при вменяемой стоимости и возможности кредитования, и как следствие "застрахованности" дома, каркасник нормальный вариант.