Всеволодович

Интересует надежность термореле, понятно, что в дорогих конвекторах все надежное, но ведь покупают и недорогие. Какова наработка на отказ. А так конвектор греет нормально. Правда запах от него все таки есть, просто температура конветора чуть больше чем у батареи.

Я не претендую на объективность, поэтому тапками прошу не кидаться. Был у меня магазин (двушка на первом этаже около 50 м.кв.), отапливал электричеством, если быть точным стоял один конвектор на два кило. В лютые морозы приносил УФО. Жары конечно не было, но по большому счету ковектор работал хорошо. Только одно НО, все время пока отапливались я переживал, что конвектор может загореться. Не знаю насколько они пожароопасные, но не зря на них пишут не накрывать. Одно дело проконтролировать, чтобы один конвектор не накрывали, при чем все взрослые, и гораздо сложнее когда их больше, и дети в доме. На водяной батарее, или на теплом полу такое вряд ли кто писать станет. А проконтролировать один котел, который к тому же стоит в котельной, значительно проще. Все выше сказанное ИМХО, интересно мнение других людей про моих тараканов.

Дело в следующем, приходит дяденька и говорит, - "Не, все фигня." В ответ его спрашивают - "Почему?" Потому, что - "Я так не делал, да это и работать не будет" Человека просят покажите расчет, который сходу добьет, все наши радужные мечты, о простом решении, насущной проблемы. И не в доказательстве вопрос, и не в том кто кому, что должен (здесь никто никому ничего не должен, и это хорошо). Вопрос в том если Вы человек слова, то сказав, что кто то говорит ерунду, свои слова необходимо хоть чем то аргументировать, или хотя бы быть не столь категоричным. И что в ответ, вода. Ссылки на свой, якобы разнообразный опыт. При этом все остальные не то что сейчас его, не имеют, а и в будущем иметь (опыт) не будут. Вернее возможно и будут, но какой то странный, в единственном экземпляре. Мне когда то попалось интересное изречение: "Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем . Профессионалы построили Титаник" (Л.Фейербах и Д.Берри) Пы.Сы. долбоебом Вас не считаю, не так воспитан. Да и повода Вы не давали. А вот слова свои подтвердить не умеете, ну или ошибку признать. Пы.Пы.Сы. У большинства специалистов опыт, это набор стандартных, кем то рассчитанных решений, которые и до и после них решали и решать будут. И только единицы найдут нестандартное решение стандартной проблемы. Почему винда стала такой популярной, что даже бесплатный линукс не может ее выдавить. Когда то давно Билу пришла в голову простая, но гениальная мысль, новая версия программы должна поддерживать все базы созданные предыдущей версией программы, плюс остальное и они на вершине.

Если дом панельный, то не только проем ничего не несет, там вся стена ничего не несет.

Если не умеете считать, так скажите -"Я сомневаюсь, что будет работать, но посчитать не могу, я с таким не сталкивался, и поэтому это не возможно. И вообще расчеты не главное, вообще зачем эти инженеры в институтах по пять лет проводят, ведь практика наше все" Я не силен в расчетах, другое профильное образование, да и жизненный опыт не связан с теплотехникой. И поэтому мои выкладки могут быть с ошибками. Я честно об этом написал. Загнуть трубу, ха-ха это так сложно. Так спаяйте теплообменник из полипропиленовой трубы. Теплоотдача теплого подоконника должна перекрыть потери окна. Не больше не меньше. Кто знает точные данные теплопотерь окна на один метр квадратный? Ссылками не бросаться, напишите просто усредненную цифру. Добавлено через 3 минуты Я надеюсь, что у меня впереди много нового и интересного впереди. Искренне жаль Вас, раз у Вас все интересное позади. Не надо было паровоз на грудь, зато какой жизненный опыт

Слово не воробей, во рту их много . Расчеты которые покажут, что данная идея не стоит затрат на ее реализацию. На словах, здесь Шарманьщик описал реализацию подобной идеи, только что на электричестве. Каких узких мест? При достаточном теплосопротивлении ограждающих конструкций, и без панорамного остекления, теплого пола правильно спроектированного, должно вполне хватать. Но вот поток холодного воздуха от окна, явно может расстроить. Добавлено через 4 минуты Вот это уже точно изобретение многогранного колеса, вид на Мадрид гарантирован. Хотя толку от внутрипольника может быть больше, но красоты это не прибавит. Люди пытаются уйти от батарей, их внешний вид не нравится. Подоконники мраморные собираются ставить.

Где расчеты? А то получается я не знаю как сделать, и поэтому это делать нельзя. По поводу сделаете, если человек захочет сделаем. Естественно, что человеку необходимо объяснить, о том что подобное не делал и результат только расчетный. По поводу оврагов, залезте на "форум-хаус" (российский) там есть обсуждение домов только с теплыми полами, без радиаторов. Есть отзывы тех, кто в таких домах живет. Добавлено через 3 минуты Когда вчера писал пост подумал, что если мало подоконников можно наваять теплые откосы. Только водяные.

Да, таки да, трава в наших краях всегда хорошая . Но зависть плохое чувство. Если по теме, в России строят дома в которых для обогрева используют только теплые полы. Все бы ничего, но мое ИМХО немного не комфортно будет в непосредственной близости от окна. На форум-хаусе, да и здесь на форуме была тема про рантовые зоны теплого пола. Если в добавок ко всему сделать теплый подоконник, вероятнее всего поток холодного воздуха от окна будет менее заметен. Чем вас так смутило мое высказывание про "поднять температуру подоконника в лютые морозы". Окно какое бы оно не было супер пупер, все равно самый холодный элемент ограждающих конструкций. И от окна практически всегда есть поток холодного воздуха. Именно поэтому радиаторы целесообразно ставить под окнами. Но не все хотят ставить батареи, ну вот не хотят и все. Я даже на одесском форуме с человеком общаюсь, он построил дом из арболита, хочет реализовать отопление только теплыми полами. Я его отговаривал, аргументируя именно потоком холодного воздуха от окон. А тут такая идея. Говорят площадь маленькая. Маленькая для чего? Если отопление реализовано теплыми полами, и необходимо отсечь холодный воздух от окна. При ширине стены 40 см, 8 см. от внешнего края до окна, 8-10 см профиль, остается 22 см. + плюс вынос подоконника сантиметров 5. выходит 27 сантиметров глубины, сделаем вынос условно чуть больше пусть будет глубина 30 см, на ширину окна. При метровой ширине площадь 0,3 метра. Коэффициент теплоотдачи теплого пола вроди как составляет 11–13 Вт/кв.м °C. При температуре в комнате 22 градуса, и температуре подоконника 42 градуса разница 20 градусов. Если я не ошибаюсь выходит 0,3*20*12=72 ватта отдачи. Явно не много, где то половина теплопотерь окна. Но при условии, что в теплых полах сделаны рантовые зоны у окон. (Если мои расчеты в корне неверны, прошу поправить). По предполагаемой цене теплого подоконника, не вижу чего то слишком дорогого или не реального. На сам подоконник метровой ширины уйдет метра три трубы, а вот к шкафу придется таки тянуть, плюс утеплитель на эти протяжки. Если дом 15х15 а шкаф в одном из углов самые длинные плетки получатся 20 метров, итого 43-45 метров трубы по 12 гривен - 530 гривен плюс утеплитель, пусть будет 600 грн (для самого дальнего окна). Стоимость цемента песка и пластификатора думаю не стоит учитывать. А подоконники каменные и так люди делают, не у всех пластмаска. Это явно не заоблачная стоимость. Хотя балка с насосом денег немножко попросит. Но зато никаких радиаторов, этож какой прорыв в дизайне Добавлено через 4 минуты Я свои расчеты привел, на объективность не претендую (мало того что сегодня первый день трезвый, так еще и не так давно этим заинтересовался, в расчетах по теплотехнике я явно профан) интересно посмотреть Ваши выкладки. Добавлено через 8 минут Когда появились первые авто на бензине, очень много народу возмущалось, что бензин взрывоопасный, и машины просто будут взрываться на улицах. Как мы дожили до 21 века? Опять таки по поводу мощности и эффекта. На одной из старых квартир, где я жил будучи подростком с родителями, была торцевая стена. Холодная зараза, аж потела. В то время стены снаружи не утепляли (на 9-м этаже), а изнутри как то не дошло. Решение было проще, от радиатора протянули трубы вдоль стены. И все стенка сухая. Всего то две трубы 3/4 диаметром.

Это как в анекдоте про русского запертого в комнате с двумя металлическими шарами. Один разбил, второй потерял. Что немцу хорошо, то русский легко поломает.

Я 8 лет проработал таможенным брокером. Иногда получал документы, что груз полностью соответствует всем требованиям. Хотя его еще даже и не распаковывали. А как красиво проходят таможню кондиционеры, все понимают, что они под опасный хладагент, а пишут безопасный. Медикаменты, действительно проходят таможню, по отличной от обычных грузов схеме, через ТЛС. И при должном подходе, все было бы более чем хорошо. В нашей стране проблема с "должным подходом"

И вообще у нас в стране, все законы соблюдают, не берут взяток и конечно же делают все добросовестно. А то : "При иных условиях ни один уважающий себя европейский поставщик не будет сотрудничать с нашими странами."

Особенно ночью или на выходные, когда могут отключить свет.

Вот когда это будет, тогда и люди, будут прививать детей с гораздо меньшим страхом, а кто это должен сделать вопрос сложный. Добавлено через 1 минуту Дяденька то что Вы самый умный, вы так сами решили, или кто сказал? Добавлено через 4 минуты Вы знаете у меня есть знакомые копирайтеры, так вот они занимаются перепиской инфы для сайтов. После общения с ними достоверность информации полученная из такого достоверного источника как интернет, сильно поднялась в моих глазах.

Честно говоря у меня участок 8 соток, хочу строить одноэтажный дом, И меня лишняя занятая сотка особо не печет. Я не огородник. А для газона и 6 соток оставшихся хватит. А вот если строить в центре Москвы или Токио, тогда стоимость сотки земли будет пропорциональна постройке еще одного дома.

Убедили, симпатишно Добавлено через 6 минут Я думаю, и это личные эмпирические умозаключения, что двух этажный все же будет дешевле. Посчитать более менее точна при тех вводных, что писал, к сожалению не умею. Но если разница будет в 10 %. Строил бы одноэтажный. Он явно удобней. Если же дом больше 200 метров, для одноэтажного необходим большой участок, да и внутренних помещений получится много, или надо вытягивать дом.

Бытовой холодильник, не прецизионная техника, и если вы придете в мастерскую и скажете, что раньше на троечке у Вас было +5, а сейчас стало +1 или +8, над Вами начнут громко смеяться. Для этого и существует профессиональная техника, которая позволяет не только установить необходимые параметры, но и оборудованна системой достоверного контроля этих параметров. А то знаете у меня на новый год в морозилке водка Немиров Лайт 38% замерзла. Вот заклинило мой холодильник и выдал он на гора -28 градусов. Хотя меньше -24 выдавать не должен. Добавлено через 45 секунд Полностью и безоговорочно согласен. Добавлено через 3 минуты Не должно быть в медицинских учреждениях бытовой техники. Разве что водичку охладить или продукты, т.е. для бытовых целей.

Эмпирические умозаключения по мотивам высказывания медиков и работников СЭС. Если же Вы обладаете точной и проверенной информацией, отличной от этой, поделитесь пожалуйста, я на объективность не претендую. Искренне готов услышать правду. В 100% эффективность прививок не поверю. % 95, ну минимум 90, лично я считал бы вполне достаточной. Ниже 70% явно неудовлетворительно.

Прививка не плазма, и если есть специальные холодильники (дорогие) для хранения именно прививок, то должны хранится именно в них. А вот в БЫТОВОМ холодильнике хранится не должна. Он потому и БЫТОВОЙ, что точность установки температуры в нем, и тем более контроль за точностью температурного режима оставляют желать лучшего. Прививка из такого холодильника может не стать опасной, но уж точно может стать бесполезной. И тогда происходит самое неприятное, человек считает, что привит, а на самом деле иммунитета нет. Кстати могу сказать, что бытовая техника, купленная в мед учреждения, аптеки, сразу же снимается с гарантии. Лично я не являюсь адептом "секты противников прививок" или "секты сторонников прививок". Понимаю важность прививок в победе над некоторыми страшнейшими болячками. Но некоторые уже победили, и возможно прививка от этих инфекций, перестраховка, с неоправданным риском. Так же думаю с некоторыми инфекциями помогли справится не только прививки, но и изменившийся уровень жизни и гигиены людей. Отказ от прививок в нашей стране, могу мотивировать несколькими факторами. 1. Полное и тотальное отсутствие какой либо ответственности в цепочке производитель прививки - иммунолог в поликлинике. Т.е. испортилась прививка, да хрен с ней главное волну не поднимать. Ребенок с противопоказаниями, да ладно, главное с графика не сбиваться. 2. Тотальная, всепроникающая коррупция и воровство. И как следствие ни какой гарантии в качестве бесплатных прививок. От этого спасает покупка дорогих "проверенных" вакцин. Но в этом случае включается еще одна структура - аптека. А у аптек нет никакой ответственности, и в какой аптеке Вы видели специальный холодильник, везде бытовые. 3. Отсутствие открытого доступа к информации о возможных побочных эффектах, статистике этих побочных эффектов. А так же отсутствие точной и проверенной информации о проценте людей получивших иммунитет после прививки. Что в свою очередь связано с абсолютной не настроенностью медицины на результат - получение иммунитета. А нацеленность на соблюдение графиков, и общего количества привитых. В не зависимости от количества получивших иммунитет. При желании медицина как наука, и медицина как элемент государства, в легкую могла бы переубедить большинство отказников. Но или это не нужно, или не хочется. А надо то: Открытый доступ к информации. Нацеленность на результат и как следствие разработка и внедрение методов контроля полученного иммунитета. Четкая схема снабжения и распределения ответственности на всех этапах продвижения вакцин. А что происходит, давят "авторитетам" (мы знаем, а вам и знать не надо). И запугивают.

Есть в Ваших словах рациональное зерно. Но не поленитесь и спросите у доктора, у какого количества привитых людей вырабатывается иммунитет, к прививаемой напасти. Именно поэтому и повторяют прививки. Типа контрольный выстрел. Или спросите как проверить иммунный статус к той или иной привитой бяке. Услышите от доктора много воды и никакой конкретики. Случай из жизни. По роду деятельности, был связан с врачами из СЭС, эпидемиологами. И вот кто то из них ехал в Африку. Прививка от столбняка нужна однозначно. Но делать или нет, решили проверить иммунный статус, есть там какой то способ (я не вникал), но доза на пять человек. Решили еще четверо проверится, все регулярно получали прививки от столбняка. Так вот из пятерых иммунитет был только у двух. В той же СЭС увидел один раз прикольный агрегат. Спросил ????? Ответили, что это специальный холодильник для прививок. Прислали его после того как ребенок после прививки от кори умер, тогда по телеку много об этом случае говорили. У них этот холодильник просто хранился, должен был дальше по назначению уехать. А до этого где прививки хранили, в НОРДе старом. Так, что из сотни привитых у шестидесяти может иммунитет и выработался. А сорок процентов таки паразитируют на Вашем иммунитете. А может именно у Вас иммунитет и не выработался, и тогда Вы паразитируете.

Да легко. Вам в кулек или в карман (из детства, про семечки). А если серьезно, для чего нужны батареи, если в доме везде теплый пол. Правильно, для того, что бы отсекать поток холодного воздуха от холодного стекла. И для того, что бы с большим комфортом пережить лютые холода, когда теплый пол может не справится, или справится но ходить по нему будет не очень. Но для Одессы допустим таких холодов максимум две недели в году, ну может три. И то не к ряду. А так у нас средняя температура зимы +1 по Цельсию. (у меня на кухне только теплый пол без батареи) Теплый же, подоконник в легкую справится с потоком холодного воздуха, даже лучше батареи. Подняв температуру подоконника в лютые холода (ведь по нему не ходят), можно решить и проблему недостающего от ТП отопления. Опять таки если дом из шлакоблоков без утепления, то без батарей причем с большим запасом ни как. Если же дом либо из газобетона 40 см и больше. Или утеплен пенопластом 10 см. То я думаю, батареи в таком доме нужны только для отсечения потока холодного воздуха от окна. А с остальным и ТП справится.

Насколько я понял ТС имел ввиду не утепленный, а теплый подоконник. Т.е. подоконник который греет, по аналогии с теплым полом, теплым плинтусом, и теплыми стенами. Очень интересная мысль, думаю вполне реально. Сначала монтируем трубы, как для теплого пола, только чаще, затем заливаем черновой подоконник, а уже на него монтируем любой каменный подоконник. В дополнению к теплым полам будет то, что надо. Можно оказаться от батарей.

Какая разница чем топить? Это сильно повлияет на стоимость коробки? Какой мой случай? Я всего лишь предложил закончить спор, посчитав два варианта. Дав минимум вводных, знающие люди могут дополнить. Оба дома без подвала, типа эконом вариант, с одинаковой крышей, одинаковым материалом стен. Естественно при равной площади, будет приблизительно одинаковое количество комнат, и соответственно приблизительно одинаковое остекление. Оба дома без сауны и спортзала и гаража (в 145 м. кв. это смешно). Но двухэтажный с нормальной лестницей, не меньше метра в ширину (один пролет), не больше двух пролетов, с высотой ступеней до 16,5 см., и шириной проступи не менее 30 см., без заступных ступеней. Лестница либо каменная либо металлическая обшитая деревом (так, что бы не скрипела). Высота первого этажа, как в одноэтажном. Второго, так чтобы было комфортно. Спорные моменты принимать равными для двух домов. И если расчетная разница будет в пределах 10%, то ИМХО строительство двух этажного дома считаю данью моде, либо продуманным маркетингом (если где то зажигаются звезды, значит это кому нибудь нужно. (с) Маленький Принц). Либо требованием маленького участка. Пы.Сы. Мансардные дома не понимаю, опять таки ИМХО придумали там где нельзя было строить двух этажный дом. Опять таки сугубо личные ощущения, не понимаю косых потолков, напрягает. Но это личное. С уважением отношусь к тем кто строит мансардник. В коробке все фломастеры на вкус и цвет разные.

И все же, посчитать кто то может или всем лень (или может все как я, не умеют посчитать)? Мало вводных, добавьте на свое усмотрение.

Что бы решить раз и навсегда, дешевле, не дешевле. Прошу тех кто может посчитать два варианта. Оба своего рода эконом вариант. 1. Одноэтажник 12Х14 метров, внутренняя площадь при толщине наружных стен 40 см. 147.8 м. кв. Фундамент ленточный, на глубину промерзания, без подвала. Стены газобетон, армопояс, перекрытия деревянные балки. Крыша четырехскатная. Пол по грунту. 2. Двух этажный дом 10Х9,5 внутренняя площадь этажа при той же толщине стены 80.04 м. кв., минус 6 метров на лестницу, значит 74,4х2=148,08 м кв. Фундамент ленточный, на глубину промерзания. Стены газобетон, армопояс первого и второго этажа. Перекрытия первого этажа, либо панели, либо монолит (не знаю, что лучше). Перекрытия второго этажа деревянные балки, Крыша четырехскатная. Полы первого этажа по грунту. Вводные можно дополнить, но они должны быть сходными, как для одно так и для двух этажника. Наружная отделка одинаковая, внутренняя отделка также сходная. Количество сан узлов также одинаковое (пусть будет два). И реальный просчет даст ответ на вопрос который здесь задали.

У меня дома установлена сотка. Семья 4 человека. Жена и дочка любят поплескаться . Очень редко бывает мне приходится мыться не такой горячей водой, как люблю. Да и кухня с того же бойлера. Люди, а что вы все в душе делаете? . Я там моюсь.