zalex_ua

Yaroslav-x777, мене цікавить питання - а чому ви попали саме в ОБЛенерго ? Хто вас туди відправив ? Чому не в районне управляння на вашій місцевосці ? В мене коли стояло питання де взяти світло (літо 2012) то у м. Вишневому (К-С район) мені у відділі де займаються підключеннями сказали - якщо у вас є де підключитись до приватного ТП по лінії 0,4 то ми з вами вирішуємо всі питання тут на місці а від вас треба тільки згода власника ТП. Тоді та згода була на клаптику паперу А5 досить простої форми - вони давали зразок. Сказали що якщо все ж доведеться ставити ТП то це тоді вже в ОБЛенерго треба буде звертатись. Був у них ще в осени 2012, забирав відповідь що вони ніде не знайшли мені де взяти світло по лінії 0,4 (включаючи всі досяжні приватні ТП). В розмові по ходу випадково сказали що тепер папіпець-згоду власника ТП треба робити тільки нотаріально, так як у вас і зроблено. Після цього всьго я зробив висновок що в ОБЛенерго ходять тільки ті хто ставить свої ТП. Поясніть, яка логіка кожному мешканцю області кому потрібно 220 вольт бігати в обласне управління ? Для чого тоді районні управління ? Поясніть в чому я неправий або чого я не знаю ? Мені здається що ці технічні увоми вам взагалі не потрібні, це не для вас ! Те що тут вже говорили - в ТУ написано ставити ТП коли вам потрібно 10 кВт і у вас є згода власника ТП - що за маячня ? Договір на приєднання (ставлю ТП, хех) у мене такий самий, але є відмінність яку хочу тут окреслити. Вона не суттєва, але говорить про те що свій стандартний договір вони з плином часу корегують, майте на увазі ! У вас цей пункт 3.2. відчутно коротший - говориться просто про відповідні нормативно-правові акти. Ото таке.

"программировать" обмежувач це вже трохи інша процедура ніж улюблена тут "перепаковка автоматів". А ще можна обмежувач і самому запрограмувати - думаю софт там існує до нього і не так це складно. А ще обмежувачі які не треба програмувати - там ліміти візуально видно які встановлено. Налаштування обмежувача ви можете завжди перевірити, і для цього не потрібно викликати представника ресу чи абонента. І ще, ми розглядаємо обмежувачі тут в основному коли мова йде про приватні ТП, а в таких випадках лічильник як правило ставиться не на стовпі біля будинку а в боксі біля самого ТП. Логічно там же і поставити обмежувач. Тільки плануйте бокс величенький одразу. Обмежувач однозначно краще автомата, в т.ч. для абонента. Правда автомати все рівно мабуть треба ставити - але вже для додаткового захисту і для ручного відімкнення в разі потреби. Тобі мабуть він має бути трохи більшого номіналу ніж потужність яка виділяється, ІМО.

Дійсно ця тема не зовсім для нашого питання, але може бути корисна іншим, але все ж давайте закінчувати 1-й варіант - це не обмежувач потужності ! Виробник схоже ось, там є пряме посилання на паспорт. Ознайомився з документом - там навіть натяку немає що це для контролю потужності, він тільки для моніторингу, а це трохи інше поняття -> нецікаво. 2-й варіант - це те що я вже згадував в свої коментарях (з посиланнями на виробника), але мені він не дуже подобається тим що там легко механічно регулювати налаштування - потужність. Тобто такий обмежувач повинен або бути фізично недоступним абоненту, або в прозорому боксі і "опечатаний". Хоча з іншої сторони це може бути перевагою - простота регулювання. Але чи часто доводиться регулювати потужність абонентам? Відповідь - абсолютно ні. Тому обмежувач який я описував в попередньому пості (з ком-портом) мені виглядає значно привабливішим та функціональнішим (див. останню сторінку (ссылка устарела)). Ціна - ті ж самі цифри, наприклад тут. Підозрюю що є і інші, треба гуглити, але потреби в цьому зараз немає.

Тут же мова йде про встановлення ТП, а ви, підозрюю, мали на увазі тільки "інвестиції в розвиток мереж". Чи я помиляюсь ? Але в загальному погоджуюсь - все залежить від обставин.

Звісно я також не віддавав все, тільки коли договір буде на руках - тоді буде все. Те що я вам паказа посилання на картинку - ну я ж написав що приклад. Вся детальна статистика по ідеї буде передаватись на РП, там у них є комп'ютери і ймовірно програмне забезпечення від виробників всієї цієї системи (і не тільки). От тей скріншот і є одним із екранів того програмного забезпечення. Воно на основі зібраних даних може відображувати дані у різному вигляді і в різних розрізах аналітики. Що там і як на скріншоті я аналізувати не буд - не моя компетенція, вам просто приклад що там можуть бути цікаві вам речі. Так, від грози ніхто не застрахований. Сподіваюсь нас всіх надалі це обходитиме стороною. Я не спеціаліст по грозовому захисту і можливим ризикам тому коментувати не буду. З приводу обмежувачів потужності - я ж наводив посилання на сайт виробників, і ось знову вам нагадав зверху відповіді. Там є технічні паспорти - почитайте. В просунутих 3-х фазних моделях так закладені досить інтелектуальна логіка, мені такі девайси досить сподобались. Коротко - при перевищенні потужності протягом якогось періоду (наприклад 5 хвилин) навантаження відмикається на 30 секунд і потім знову вмикається. Потім якщо навантаження не зменшується то відключаться наприклад на 2 хв. Потім ще декілька таких ітерацій із збільшенням часу і в кінці кінців відключення повністю поки не приїде інженер (з РП?) і сам не включить. Все це там досить гнучко налаштовується. Наприклад до одного з девайсів є доступ через компорт RS232 (та + RS485) - для налаштування через комп'ютер. Там і авторизація є по логіну/паролю, тобто все "по дорослому". Такі девайси значно цікавіші від простих автоматів тому що вони не будуть тупо "вибивати" якщо у абонента на долі секунд було короткочасне перевищення потужності. До них не треба бігти і вмикати - вони самі вмикають через деякий час, але абонент прекрасно починає розуміти що відбувається (типу наприклад включати електо-сауну не можна ) А ще ці девайси не "перепакуєш" І захис у них є від обриву нуля і т.д., так що за рахунок обмежувача підозрюю можна спростити (здешевити) деякі дорогі автомати. Мені сподобався (ссылка устарела) з компортом. В документації до наших лічильників я не знайшов подібного опису інтелектуальної логіки. Там я тільки пам'ятаю просто відключення при перевищенні потужності або командою з РП. Хоча можливо там не все зазначено або я не все прочитав. Коли до мене будуть підключатись то я або впевнюсь наперед що лічильник зможе відключати при перевищені потужності або буду вимагати встановлення такого обмежувача.

Ні, я ще не дочекався включення самого ТП, підрядчики обіцяють з дня на день. Кажуть що те що саме обленерго перепродали в інші руки то в певній мірі впливає і тормозить мій процес, але хто зна - може просто відмазуються і не "відпрацьовують" те що обіцяли і за що гроші отримали :-x. Як буду знати як у мене пішов процес (а це місяці+) то відпишусь. Схоже ви дійсно трохи путаєте технічні поняття (сорі, нічого особистого ) З ваших постів було зрозуміло що ви хочете контролювати потужність (вимірюється в кіловатах) - і це логічно. Всі власники ТП хочуть її контролювати. А напруга (вимірюється у вольтах) та іще й максимальна (як ви сказали), то це не так цікаво. Можливо ви мали на увазі мінімальну напругу ? Напругу і моніторити і контролювати легше, багато варіантів може бути. Моментальну потужність і обєм спожитої - це складніше - для цього і придумали лічильник. По ідеї вся ця статистика (наприклад) буде накопичуватись в РП, було б непогано якщо вони могли надавати цю інформацію власнику ТП. Буду пробувати, але не факт що вдасться. Я знайшов в інеті в яку ціну ті виносні пульти про які я говорив. Приклад - орієнтовно 400 грн. Іще один. Теоретично їх можна запрограмувати (авторизувати з маршрутизатором) багато штук, втикнути всі в розетку в себе вдома і вони будуть відображати дані з відповідно всіх лічильників підключених до ТП. Такий пульт можна втикнути в розетку в будь-якому будинку який підключено до цього ТП. В крайньому випадку можна придумати і щось нестандартне, типу ось такого

350-400 тис. могло б бути реальністю, і то не факт.

Так як я зі світу ІТ і полюбляю інженерію, автоматику то я почитав технічну документацію і на лічильник і на маршрутизатор і взагалі про цю систему. Так що все далі - виключно моя особиста думка. Почитайте і ви - вам буде достатньо про лічильник. Крім самих лічильників там є виносні пульти, вони просто вмикаються в розетку 220В і будуть показувати інформацію. Дані передаються по самій лінії 220В, як пише документація вони зашифровані сучасними стійкими алгоритмами. Щоб цей дисплей запрацював, то його саме в ресі повинні "авторизувати" (термін з доки) з вашим маршрутизатором. Пульт бере інфу саме із маршрутизатора, яку той збирає із лічильників. Пульт може відображати інфу тільки одного з лічильників. Це може бути зручно якщо наприклад лічильник тяжко доступний або взагалі не доступний (є підвісні на дротах наприклад). Там точно може бути відображена інфа як по спожитій енергії так і по потужності, яка споживається в даний момент. Можливо в ресі правда це обмежують - я не знаю. Я це все буду пробувати ковиряти, мені це все цікаво. Зокрема як можна булоб знімати статистику з маршрутизатора на комп'ютер в себе в будинку. Правда раз там все шифрується то не факт що рес може погодитись дати хоч якийсь доступ (read only?) до марштрутизатора, не дивлячись що я є його власником. Звичайним людям воно в принципі і не потрібне На стадії планування мені підрядчики взагалі то говорили - що "якщо захочеш то там буде програмка і ти будеш бачити всю статистику". Не знаю наскільки це буде правдою, це могли бути просто слова, але найближчий час покаже. Я обладнання не замовляв - все підрядчики самі. А те що на сайті нема ціни - так то ж сайт виробника, вони звичайно цін не вивішують. Погугліть - достатньо пропозицій (і ціни є) наскільки я пам'ятаю. Буду тут відписуватись як з'ясую щось цікаве.

сьогодні говорив з підрядчиками. Сказали що в мене маршрутизатор здається Addax, тобто російський. На картинках до маршрутизатора видно що на них немає дисплея. Маршрутизатор це по суті міні-компютер - він виконує багато функцій. Різноманітну інформацію можна побачити на дисплеях самих лічильників. А ще підрядчики сказали що за останніх 5 років монтажів не пригадують поломок цього лічильника.

Ні, в трансформаторі він не може стояти, він має стояти десь в боксі. Він по габаритам і вигляду дуже схожий на сам лічильник. Ну у мене лічильник типу той що на ТП весь - я поки що буду єдиний споживач. Лічильник трансформаторного включення NP-06 TD ME.3F.TxPD-U Так він і є одеського виробництва - www.teletec.com.ua/ru/automatic-metering-solution/addax-ims/meter/three-phase-tc/ Стоїть він у мене по стороні 0,4 кВ (тільки недавно сам це збагнув), тобто облік в мене не по високовольтній лінії. А маршрутизатор одеський тут www.teletec.com.ua/ru/automatic-metering-solution/addax-ims/router/, там в назві моделі і міститься модифікація. Ви краще собі зафографуйте на телефон на всякий випадок. Точно пам'яттю - що там на передній панелі видно сам GSM модем вбудований і сім-картку. Але ще може бути російського виробництва маршрутизатор (RTR-512) (ссылка устарела) і я думаю що вони сумісні Я точно і не знаю який у мене стоїть, але в проекті вказано російський маршрутизатор. Насправді - точно не знаю. Да, я якось завчасно розчарувався що ваш лічильник виходив з ладу так часто, бо у мене того ж самого виробника буде наскільки я розумію.

Колись з цього приводу була така ідея. Зараз в багатьох смартфонах (розглядаю Android, вірю що і під інші платформи) є чіпи GPS, а також є мобільний інтернет (GPRS/EDGE/WCDMA/EVDO/1xCDMA). Це два джерела звідки можна черпати точний час/дату. Є програмки які дозволяють синхронізувати час в смартфоні. От ці програмки мають як правило можливість наглядно великими цифрами одночасно показувати йдучий час/дату на: зі самого смартфону, з GPS сигналу, з інтернету з серверів точного часу по протоколу NTP. Ось наприклад: play.google.com/store/apps/details?id=com.pautinanet.smarttimesync play.google.com/store/apps/details?id=ru.org.amip.ClockSync Я ці програмки використовую щоб мапити треки, робити фото, писати аудіокоментарі і при цьому мати синхронізований час - це дуже важливо. Ідея наприклад в тому що ви берете свій смартфон а хтось ваш знайомий знімає вас на відео іншим смартфоном. Під час зйомки безперервної сцени в кадр має попасти інформація крупним планом як ви синхронізуєте годинник смартфона (бажано з обох джерел) і при цьому ваша земельна ділянка у вас за спиною. Процес синхронізації дуже наглядний - там є індикатори успішна вона чи ні. Потім ваш знайомий плавно "переводить" свій об'єктив на саму ділянку, знімає її в усіх ракурсах, ви коментуєте голосом і т.д.. В кінці можна ще раз повернутись до екрану смартфону з відображенням часу. Отримаєте таке собі "home video" на 1-2 хвилини. Колись ще й онукам покажете - повеселитесь . Звісно комусь це може здатись смішним, але мені цікаво побачити експерта який насмілиться і зможе довести що така моя зйомка могла бути сфабрикована. І який інспектор ДАБІ буде сильно сперечатись після того як ви йому продемонструєте це відео ? п.с. якщо хтось захоче то можу в якості експерименту залучити себе зі смартфоном для відображення часу, від вас треба смартфон який вміє знімати відео, з умовою що потім викладемо на youtube ;) (анонімізоване !)

Да, цей маршрутизатор коштує так не фігово, десь ~1200 уе. А у вас модель з GSM модемом ? Найшов документацію на лічильник і маршрутизатор, почитав. Лічильники обмінюються з маршрутизатором по самій же лінії 0,4кВ на частоті ~60 кГц із швидкістю 300 бод (біт/секунду). В моєму випадку потім каналом зв'язку від маршрутизатора до центру (РП) є мережа GSM оператора, так що повинно запрацювати. Хоча по документації є варіанти коли зв'язок з центром іде по самим ще лініям 10-35кВ за допомогою спеціальних модемів (або модифікацій маршрутизаторів) приблизно на тій же частоті але швидкість чуть вища - 4800 здається.. І в такому випадку повинні стояти "ретранслятори" кожних 5 км. Ретрансляторами можуть бути інші маршрутизатори. Також ознайомився з описом лічильника - наскільки зрозумів то в ньому є вбудована можливість контролю потужності і відключення за потребою при перевищені. На дисплеї є відповідна індикація як поточного стану так і причин відключень і т.д. Лічильник десь коштує 200 уе. Очевидно що такі ж самі лічильники будуть ставитись всім хто буде підключатись до ТП. Так що РП по ідеї буде все "бачити".

самому стало цікаво і ось декілька варіантів що я нагуглив. (ссылка устарела) fif.by/catalog/catalog_78 обидва посилання із сайтів виробників Мені підрядчики по будівництву ТП говорили що зараз всім в проекті на встановлення ТП пишуть встановлення так званого маршрутизатора. Так от наче б то цей маршрутизатор має цифровий зв'язок з лічильниками які будуть підключатись до ТП. І через цей маршрутизатор РП може як моніторити стан лічильників так і програмувати обмеження потужності (чи то на самих лічильниках чи то на таких обмежувачах потужності). В цьому "марштрутизаторі" стоїть GSM-модем із SIM карткою для зв'язку з РП. Саму SIM картку видавав РП, а підрядчики самі її вставляли в маршрутизатор. Також здається є контроль (обмеження?) потужності на рівні всього ТП з передачею статистики на РП. По проекту маршрутизатор RTR-512 та лічильник NP-06 TD ME

Для зовсім маленьких екранів буде корисним знати такий метод www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php Ось пряме посилання на цей топік www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-122467.html Правда яка там логіка сортування тем я так і не зрозумів. І авторизація там не передбачена і вкладень мабуть не видно.

Дозволю собі відповісти так як прискіпливо аналізував очікувані зміни раніше. Згідно вже діючого закону в проекті наказує такі ключові зміни: строки самострою розширили до 12 березня 2011 термін дії наказу подовжили до кінця 2013 р. час розгляду заяви скоротили з 30 днів до 10 чітко і прямо встановили що штраф при цьому може бути згідно статті 97 Кодексу України про адміністративні правопорушення - тобто максимум 17*10 = 170 грн. Так що мені здається (поки що я тільки теоретик !) що буде легше з ними боротись.

Дякую за пояснення, я бачив те повідомлення. Насправді я мав на увазі аналогію наприклад коли ми отримали в ДАБІ зареєстровану декларацію про прийняття будинку в експлуатацію і потім звертаємось в сільраду і БТІ (зараз вже реєстраційна служба здається) для остаточного оформлення права власності і отримання "найофіційнішого" папірця про право власності. Вибачте якщо я щось неправильно пишу, все що знаю - почерпнуто на цьому форумі, на практиці я ще не проходив, тільки готуюсь. підтримую! саме на це питання мене також цікавить відповідь.

Хочу перепитати питання яке тут прозвучало: Власники ТП - чи можливе офіційне оформлення власності на ново збудоване ТП і чи робив це хтось із вас ? Так, ні , чому, як ? Також цікавить - як ви домовлялись із іншими особами які підключались до вашого ТП ? Маю на увазі не компенсацію за кіловати а те щоб людина давала зобов'язання що буде адекватно ставитись до потреби спільних витрат на холостий хід і обслуговування ТП (+ буде попереджена і не буде замислюватись про такі речі як "перепаковані автомати"). Чи бачите ви нормальним оформлення додаткової письмової згоди на озвучені аспекти (як одна із вимог того щоб ви погодились дати свої кіловати) від людини що підключається ? п.с. я тут ТП 64кв запускаю на днях - підрядчики сказали що ще буде добровільно-примусовий договір з РП на річне обслуговування - 1200 грн. Навіть не уявляю що буде в наступні роки Тому то і подумую що треба брати письмові розписки про наявність "порозуміння" з тими хто підключатиметься.

Супер ! Я робив те ж саме і із самого початку. Малюю всі деталі - і скажу що це потім допомагає при плануванні наступних робіт. Хочу дати пару порад - використовуйте максимально групування не пов'язаних між собою речей - малюйте різні речі в окремих групах, так щоб лінії і площини не пересікались. Це дасть змогу швидко міряти як площу так і об'єми. Я таким чином контролював своїх будівельників як на об'ємах робіт так і матеріалів. Для матеріалів перекриття (дерево) дуже ефективно робити компоненти і потім їх використовувати. А ще в мене десь 20 шарів - потім ефективно працювати з різними задачами. І десь з десяток сцен щоб швидко переключатись між наборами видимих шарів і точкою зору. Скромно приатачую свої труди (підлога мансардного приміщення в мене лежить на окремих балках, які на 2 см. вище від балок на яких кріпитиметься стеля 1 поверху)

По-моему тут совершенно однозначно написано, что с собственностью на ТП будете разбираться позже, и по отдельному договору, руководствуясь нормативными документами на момент заключения того договора. Если проще, то отдадите ТП ОблЭнерго. ИМХО Я б не поспішав з такими висновками. Адже це ще старий порядок і він якраз допускає що ТП залишається у власності того хто збудував - але це предмет домовленостей. Навіть по старому порядку допускається що при бажанні сторона що збудувала може віддати майно на баланс обленерго і в такому разі наприклад не буде платити втрати холостого ходу, за обслуговування і можливі ремонти. Очевидно що новий порядок такого не допускає - і все новозбудоване залишається(віддається) одразу у власності обленерго (нефігово вони вирішили себе довгостроково безвідсотково кредитувати за рахунок фізичних осіб ). Я теж пам'ятаю такі пункти в договорі на приєднання. Я навіть телефонував в свій час в обленерго (в юр. відділ здається) коли отримав договір на руки (до підписування) і питав за ці пукти - що вони значать? і що якщо вони мені не подобаються ? З розмови стало зрозуміло що як би сильно вони мені не подобались - я їх змінити не зможу, стало ясно що або підписувати або іти нафіг. В підрядчиків які будували ТП - також питав за ці пункти - сказали все добре, не переймайся. Типу такі пункти пишуть всім. Я чекаю і сподіваюсь на включення ТП на наступному тижні (по старим правилам), то відпишусь тут як все відбулось.

Підтримую ! 1K$ за 1 Квт на стадії колективної і планової побудови/заміни ТП - це перегиб конкретний. Якщо ще ви і не будете власником - то це ще більш жахливо. Думаю можна було б погодитись на 400-500 $ це якщо вас (приватних інвесторів) мало і ви не матимете відношення до власності ТП. А якщо вас багато - то і менше за Квт має бути. Правда можуть бути виключення (фактори яких ми не знаємо). В любому випадку не ведіться і торгуйтесь ! Цікавтесь з чого цифра складається, натякайте їм що можуть вони мати конкурента і хай не розводять. п.с. запускаю своє ТП 64Квт найближчим часом - доля змусила самостійно проторувати цей шлях

... але при цьому маєте матеріалізувати ці ТУ до середини 2013 року (точну дату не пам'ятаю). Чув це, як то кажуть, "з перших вуст", які по доброму зауважували - не затягуй зі встановленням ТП (ТУ отримано в кінці 2012 р.) бо часу залишилось пів року і потім ТП не введеш в експлуатацію по старим (виданим) ТУ.

~EJ~, Ваш будинок чимось схожий на мій По конструктиву, матеріалах, габаритах і зовнішньому вигляду. Цікавлять такі моменти: Чому саме одноповерховий з великим п'ятном забудови ? Що плануєте робити з горищем ? Як будете стелю підшивати ? Якщо ГК, то чи не боїтесь тріщин потім по стелі ? Які розміри рівної площадки перед вхідними дверима, і куди вони у вас будуть відчинятись ?

Ух ! Мені такі коментарі до вподоби ! Бо сам такий Закладатиму в кількох місцях будинку в стінах гофру (на всякий випадок - на майбутнє) з виходом на мансарду, як мінімум із свого кабінету та із котлової, де буде стояти окремий щиток на "слаботочку". Звісно планову кількість витої пари буду закладати в стіни одразу, а та гофра - то чисто бекап на майбутнє.

Дякую всім хто відгукнувся ! Дозволю собі маленький звіт, але тільки по "внутрянці", бо багато хто по утепленню фасаду або забору не давав пропозицій. Чітко виражений середній діапазон "розумних" пропозицій за всю описану внутрянку - 70-73 т. грн., є декілька і дешевше - 60-65 т., є дві на 100-115 т., що вибачте забагато для мене. На чому зупинився озвучувати не буду щоб уникнути дискусій Можливо до когось хто надіслав пропозиції буду звертатись влітку, ближче до осені з приводу забору і фасаду. Це був мій перший тендер на цьому форумі. Загальне враження - досить позитивне, побачимо чим все закінчиться Тендер закрито.

Чи правильно я зрозумів, що якщо цією весною мені вдасться виготовити Тех. паспорт БТІ (з датою будівництва до 12 березня 2011 -> іду по 91 Наказу) і я одразу переїду в будинок то потім при (тривалій?) здачі в експлуатацію можна не сильно боятись візиту інспектора ГАСКу ? Вибачаюсь що такий настирливий