zalex_ua

Я б вам радив так впевнено говорити тільки після того як перезимуєте один сезон в основнму будинку, а не в гостьовому. Вам якраз в районі 3600 потрібно буде на основний будинок, а ще ж гостовий ви хочете підтримувати. Згадаєте мене як будете бігати до лічильника заглядати ;)

Гм, привабливо, я трошечки в 3600 не вписуюсь. Де ви чули про 5000 ? Добавлено через 14 минут ок, в іншій темі форума сам знайшов (ссылка устарела)

А як вони виглядають? Чи буде естетично для будинку?

Так, 3 фази. Котел - 18 кВт, потужність ТП - 64 кВт (я власник).

Дійсно краще в цій темі запитати www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=139508

У вас посилання (де три крапочки) биті, не відкривається відео. Я у самій цитаті поправив посилання на два відео - тепер працює.

хочу зазначити що так і мені запропонували робити в розрахунковому відділі коли я почав насідати що їздити здавати звіти не хочу. Так зараз і працюємо - я звоню на мобільний і мені на електронку, яка забита у них в контактах, приходить лист з рахунком. Але попередили що як тільки зявляться субспоживачі то я буду зобовязаний возити паперовий звіт.

allanek, ви зовсім не згадали а яку роль у вас виконує лічильник на самому ТП? Він же стоїть там у вас? Чи знімає хтось його покази і чи подає? Чи у всіх у вас одинаковий тариф ? Маю на увазі чи немає міксу різного типу обліку у споживачів? Типу у когось 2-х, 3-х зонний облік а у когось ні. Валентина, до речі чи є у вас таке ? Звичайно при побудові ТП виникає така ситуація що лічильники субспоживачів підключаються після лічильника власника ТП. Тоді при визначенні спожитого власнику ТП доводиться віднімати покази субспоживачів.

Спробував вибрати, тут назва місяця взята із самого рахунку. Інколи в "перерахунках за попередній період" також фігурує обєм встрат, я його тут приплюсовував, але це як правило 1 або 2 квати. Звіти я подавав дуже не системно, тобто в різні періоди місяця. Нагадую що ТП 64 кВт, завантажене тільки на 25% і тільки по ночам і тільки взимку. серпень 164 вересень 158 жовтень 164 листопад 158 грудень 166 січень 171

мені також казали що обєм спожитої енергії впливає на розрахунок втрат, але типу не суттєво і ним можна знехтувати. От точно що я помітив що кількість днів в місяці впливає, воно є чередується 30 або 31 днів і я прослідковував чітку залежність нарахованих втрат і днів в місяці.

Десь я вже говорив що в договорі написано - подавати звіт прямо в руки і все ! А те що стоїть працюючий маршрутизатор - їх не обходить. Як подавати - це вже інше питання. Так як я один, то вони погодились ЯК ВИКЛЮЧЕННЯ що я можу по телефону подзвонити, повідомити усно покази і вони на мою електронку скинуть рахунок. Такий варіант вони запропонували коли я почав насідати - якого чорта я повинен до них кататись, що за дискримінація в порівнянні із звичайними абонентами і т.д.. Якщо в мене з'явиться субспоживач то така схема зразу відпадає і доведеться возити паперовий звіт. Навіть боюсь подумати як бути в цьому випадку. Наскільки зрозумів із згаданої теми то тариф у юр. особи і кооператива - різні речі. Подумайте - юр особа як мінімум буде оплачувати втрати і тариф там більше гривні здається. Помножте на свої місячні втрати і подумайте чи варто ! Перечитайте тут тему повністю і уважно і звертайтесь до фахівців. Повторятись не маю бажання.

Так, ви явно пропустили. Тут декілька тем є в яких час від часу цей аспект згадується, ось одна із них. можливо і тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=139508 Це все в зв'язку зі зміною в законодавстві і появою так званого "стандартного підключення". Я вже писав, повторю ще раз агрументовано: Коли ви поїдете здавати звіт то на дверях в тому кабінеті побачите табличку: 20-те число - останній день подачі звітів, бо потім в них система "закривається" і йдуть розрахунки. Коли останній раз поїхав туди 3-го числа по справам і вирішив разом здавати звіт, то сказали що більше так не робіть, бо приймаємо з 5-го тільки і прийняли як виключення.

Ви не один такий хто хоче чогось більшого ніж можуть запропонувати класичні рішення. Вам мабуть буде цікаво оглянути ряд статей на цьому сайті. ab-log.ru/smart-house/1-wire/1-wire-experience Я особисто пішов саме таким шляхом, бо розумів що ніякі готові спеціалізовані рішення не задовольнять моїх бажань (теперішніх і майбутніх), а промислові (типу згаданого KNX) підозрюю можуть кусатись по ціні. але мені це все близьке і дуже рідне так як сам зі сфери ІТ і автоматизації. Планую відкрити свою темку де про це все розповідати, а для початку пару фоток для затравки p.s. розшифровка графіка - отоплююсь в основному тільки вночі по зниженому тарифу. бюджет побаченого в атачах - 300 грн., автоматизації поки мінімум - поки що попереду, тільки місяць як переїхав.

Хоч тема і стара, але справедливості раді варто зазначити що це не так. У мене Котел Protherm СКАТ-18К Версія 13/R1 Сторінка 7 мануала говорить: (ссылка устарела) Можу на практиці підтвердити що це правда. Не впевнений що це саме те що могло б вам допомогти, але помітив таку штуку: якщо під час роботи котла від нього від'єднати NTC датчик бойлера, то котел починає працювати наче його і не було і немає, тобто тільки на опалення. Навіть можливість відображення і контролю температури ГВС зникає. Потім його можна під'єднати на ходу і функція ГВС відновлює свою роботу. Буду цю "недокументовану" фічу використовувати щоб гарантовано не гріти воду в бойлері в часи пік (3-х зонний облік електороенергії) за допомогою зовнішнього реле часу.

Після того як ТП запустили, я тільки через 1,5 місяці я знімав дані щоб здати звіт. Звісно я заглядав на лічильник і раніше, але було навіть тяжко зрозуміти що за показники виводяться на дисплеї, а в мене як виявилось їх там виводилось циклічно забагато зайвих, типу всяка реактивна і .т.д енергії. Враховуючи що все треба було множити на 20, а йшли внутрішні роботи (я був заклопотаний) і споживання енергії було хаотичним - то уловити і зрозуміти з самого початку що щось забагато було на лічильнику - було нереально. Але явно що 1600 кВт за той період (влітку) набігти не могло. Ну це в принципі дріб'язок, просто розповів як воно було. Дівчата поставились з розумінням і 1600 розкинули на два місяці по 800 і питання закрилось "малою кров'ю". До речі нещодавно після дистанційного перепрограмування на 3 зони на дисплеї залишились тільки потрібні показники і додалась дата і час. Ми з вами все ж трохи по різні сторони барикад. Але це наслідок прикрої ситуації в нашій державі де фізичним особам доводиться ставити сласні ТП щоб мати світло. Гммм, цікаво, будьте ласкаві і проясніть: Як можна залишитись власником ТП (розглядаємо ситуацію до змін з 2013р.) і так щоб межа відповідальності була там щоб власника ТП не зобовязали оплачувати "втрати" ??? В мене зона відповідальності починається із 19 метрів високовольтки яка йде до ТП. По різному буває От я в вложився в 64 кВт, підключений сам, перспектив що хтось захоче підключатись не видно ! Та ще й до того зараз це типу РЕС/Обленерго не дозволяє і що буде далі неясно. А якщо так і залишиться заборона ? Тоді про які 300% ви говорите? Ось "моя" сторона відсотків - будинок не великий (130 м2), то ТП з'їло 25-30% вартості будівництва будинку. Це нормально для звичайного громадянина щоб всього навсього мати світло в будинку ? Вибачаюсь перед топік стартером за те що відхиляємось від теми. Добавлено через 30 минут Згадав золоте правило - RFTM і дістав свій договір і знайшов пару пунктів які прямо підтверджують мої здогадки, цитую з Додатка №1 (розрахунок втрат, порядок зняття показів ...):

Як бачите у мене - дійсно графі Різниця можна вірити. Ви ж нам нее сказали на кого цей рахунок виставляється - на власника ТП ? Чи багато субспоживачів? (хоче і 1 це теж саме коли їх багато). А що субспоживачам малюють в рахунках ? По логіці - їхні програми дозволяють як типу автоматично рахувати (як в моєму випадку), так і так званому ручному і це схоже ваш випадок. Наприклад в програмі не передбачені всі моменти які є у вас в реальності і операціоністи повинні вручну рахувати і просто забивати суму. Якщо взяти різницю між двома рахунками 606-408=198*40=7920 кВт/міс при цьому різниця сум 2476-1365=1111 грн. Якщо я правильно зрозумів цифри вище, то 7920 кВт ну ніяк не вміщується в 1111 грн, та і такий обом кіловатів за місяць це скоріш за все загальне всіх споживачів, в т.ч. власника трансформатора. А от сума за місяць мусить стосуватись тільки одного споживача (припускаємо власника ТП). Тобто об'єми кіловат це всого лиш загальна статистика по всьому ТП. Те що вони вбивають однакове число в обидві графи - ну вбивають собі да і все, тому що розрахунок робиться вручну поза програмою. Йдіть у відділ там де здать звіт по ТП і там просіть хай вам роз'яснять.

Так, але на відміну від змін, прийнятих минулий раз: пропонується подовжити дію спрощеної процедури на 2 роки. Раніше подовжували щорічно, що на практиці давало всього пів року (штучно звужено) на спроби "спрощено" ввести. Якщо продовжать на 2 роки, то в ДАБІ не буде зайвого шансу штучно пів року соплі прожувати зі своїми довбаними Положеннями, а в людей є шанс не боятись що перед новим 2015 роком вони получать дулю з маком якщо трішечки не встигли. А ще граничний строк коли будинок був побудований (до 12 березня 2011 року) в цьому законопроекті не подовжують. Наскільки я пам'ятаю, в попредніх змінах цей строк також подовжився на один рік. Цікаво чому зараз не подовжується ? І взагалі, який це має реальний вплив на шанс стати спрощенцем на ті будинки де люди вже живуть на даний момент ?

Сьогодні забрав свій Computherm q7rf, завтра буду підключати. Проводив відносно ретельний аналіз трьох *бездротових* варіантів, бо як кажуть "технарь", щось занотовував. Ось сирі замітки так як я собі зробив, подаю як є, вибачте. Computherm q7rf - 6 моментів коли можна задавати температуру, крок 10 хв. програма всього одна можна задавати мануальний режим, можна робити тимчасові включення при роботі автомата є підсвітка індикація як заданої температури так і поточної zoom ... почасове задавання температури протягом доби є варіації на тему заводської програми і ручної програми менше кнопок тому мабуть налаштування в деякій мірі ускладнені Auraton_2030 RTH - легше міняти батарейки щоб зберегти програми - міняти батарейки не довше 30 секунд на ЖКИ є індикатор звязку з приймачем є ведення і відображення елементарної статистики часу роботи котла на приймачі є індикація аварії звязку з передатчиком 8 програм для робочих днів, 8 в суботу і 8 в неділю з кроком в 1 хвилину є підсвітка, можна міняти її колір гистерезис +-0,2 або 0,4 є калібровка +-3 гр з кроком в 1 Чому відпав zoom - боюсь що колесико хтось із дітей із задоволенням і часто може легко крутити що буде проблемою, відсутність підсвітки, нерозповзюдженість. Чому не Auraton - дорожче за Computherm, а я автоматику все рівно буду переробляти і цей регулятор тимчасово, щоб до котла зараз не бігати. Замислувате управління періодами - специфічне. Чому Computherm - є симпатична підставка настільна, в інших такого не помітив. Хоч потребуж більше клацань при налаштуванні, але мені як технарю більш ясна лінійна побудова графіку опалення - вона мені здається більш гнучкою. Все написане - власна думка, побудована на теорії після аналізу паспортів до цих трьох регуляторів протягом 3-х годин.

Хочу вам подякувати за детальний опис будинку, бо тільки так можливо зрозуміти що і до чого. Читаю цю гілку досить давно, тому хочу звернутись до всіх форумчан - коли даєте свою статистику, то або 2-3 реченнями описуйте свій будинок, або кожного разу додавайте посилання на попередні повідомлення де цю статистику можна побачити. Дякую ! daca_01, факт вам в руки - в мене та ж ситуація що у вас (самобуд) і я отримав тариф на опалення з початку 2014 року. Прискорювач який займався отриманням тарифу на моє питання про самобуд емоційно зі сарказмом відповів - "боже, про що ви кажете, цей аспект нікого не цікавить" (можливо він володіє гіпнозом на представників РЕСів ) ВСЕ обійшлось в 2000 грн. і 1,5 місяці часу. Довідка про відсутність газу - непотрібна, на будинок перевірка не приїжала, хоча наче б то мала бути. Все що дав прискорювачу - скан гарантійки на електрокотел, деяких сторінок паспорту, інші свої доки, план будинку (сам накреслив) опис стін і утеплення. Мабуть місцевість також має значення.

У вас в рахунку вказано коеф. трансформації 40, тому множимо на 40 а не 4 ! ;) У вас і по своїм рахункам - хоч цифри в показниках "попередні" і "поточні" візуально округлені до цілих, але різниця між ними в системі вирахувана до округлення, тобто з більшою точністю і відповідає дійсності. При мені забивали показники із сотими долями, а в рахунку надрукувало округлені значення. Добавлено через 16 минут Хочу запитати - ви власник ТП ? Займались підключенням ? Договір підписували морально вимотаний і деморалізований коли ТП вже запустили ? Маю сказати що в той момент (після доооооовго-жданого запуску ТП) коли тобі дають їхній договір на постачання електроенергії на підпис і там написано що я зобов'язаний оплачувати в т.ч. і втрати то ти вже не задумуєшся чи згоден ти чи ні, бо ну його до біса - світла дуже хочеться і згоден платити і тому ставиш підпис. В договорі є додаток з механізмом розрахунку втрат із горою страшних формул.

Ура, темка якраз для мене ! Розгянемо мої рахунки. Я власник ТП на 64кВт, субспоживачів немає поки що. Тобто покази я подаю тільки свої. Можливо інформації забагато, з іншої сторони комусь може бути корисно. В назвах рахунків є вказано за який вони місяць (в скріншоти не попадає), так от - назва місяця вказується не та за який ви подаєте показники, а того місяця КОЛИ ви подаєте ці показники. Тобто в назві рахунку це може вводити в оману. Тариф: населення село - клас 2 Але починаючи з 1 січня 2014 року: Тариф: населення село - електроопалення - клас 2 і до того ж перехід на троьх зонний облік. У договірному відділі розпитав якогось їхнього інженера що на мою потужність трансформатора втрати 220 Вт/год, що в місяць біля 160 кВт. Казали що чим більшої потужності транс - тим більші будуть втрати. Здається лінійна залежність. Буду коментувати тільки відмінні моменти де є що коментувати. За серпень: Як бачимо втрати розкинули на дві строки. В інші місяці можуть бути в одній. Чого так - досі загадка. Як бачимо втрати на ТП збільшують загальне споживання і можуть "допомогати" перевищувати місячні ліміти. В цьому місяці вони мені вписали поточні показники "зі стелі" взявши по прогресії попередній показник (1600 кВт було на новому лічильнику - недогледів одразу). Тут вони зробили корекцію. Майже кожен рахунок з якимись приколами Зверніть увагу - в якості періоду вказується період з 1 по останнє число місяця коли подаю. Хоча подаю показники типу минулого місяця. В останніх рахунках цей період почав "скакати". За жовтень: Нічого особливого, просто є втрати Листопад: Зверніть увагу на показник - перерахунки з попередніх періодів. Я цей і попер. рахунки отримував серед місяця в той самий день. Пізніше логічно вирахував що вони лінійно розкидають кіловати виходячи із дня коли ви подаєте звіт. Це складно описати, але я дійшов висновку що воно виглядає логічним. Проблема наприклад навіть в тому що раніше 5-го числа місяця звіти не хочуть приймати, а пізніше 20-го вже не приймають. Тому навіть якби хотів подавати на початку місяця щоб було більше ясності - так і це не можливо. А дані треба подавати завжди свіжі, тобто зняли покази і повезли звіт в той же день (бажано). Грудень: похолодало, а опалення на електриці , ще не переїхали, тому підтримував 15-16 градусів. Тарифу на опалення ще не було, а вже пів місяця як переїхали і проживали. Лютий: Два рахунки, так зрозуміліше. тут ми вже місяць прожили, але з тарифом на опалення і топлю в основному вночі, і тому не так дорого вже. Тут є що коментувати. В першому виражено 22 дні січня, рахунок був виписаний 22 січня. Дані були зняти з маршрутизатора без моєї участі, але тільки тому що змінювався тариф на 3-х зонний і вони самі вчасно не могли виписати рахунок бо не було того самого чоловічка який єдиний знає як правильно вносити зміни в системі, жах. Бачимо ряд помилок - тариф на пік стоїть такий як і на напівпік. Для піку взяли облік не цієї зони, а загальні кіловати, хоча різниця виставлена правильно, тому я вирішив не тормошити з цими помилками. Бачимо що втрати вони тут вписали майже повністю за місяць. В другому рахунку (коли я сам подавав покази) вони врахували 9 днів січня (вказано як Перерахунки з попередніх періодів) і 3 дні лютого. Бачимо що тут розцінки на зони вже коректні весело, правда ? Так от, я задався питанням - а як же вони рахують якщо я подаю покази посеред місяця і в різні дні. І дійшов того висновку що вже згадував вище, а саме: вони беруть період між знятими показами (9 днів + 3 дні) і ці покази пропорційно розкидають на ці періоди. Таким математичним лінійним методом вони мені на 3 лютого намалювали 466 кВт використаної енергії, хоча реально на той ранок в мене було порядка 330 кВт. Саме так - намалювали, бо покази на початок місяця їм звісно не відомі. Решта ж пішла у згаданий "перерахунок попереднього періоду". Тут слід прояснити - друга половина січня була дуже холодною, а кінець січня і початок лютого - тепліші по тому середньодобова питома вага споживання виявилась вищою і при розрахунку на початок лютого створила 466. Я ж не проти, так як це дозволило дещо "зменшити" перебір за 3600 кВт січня і перенести їх на лютий, який можливо буде тепліший і я вміщусь в 3600 за місяць, а якщо і не вміщусь то гірше вже не буде Як бачите голову можна зламати. Таким чином вони хоч якось (впринципі логічно) намагаються визначити спожиту енергію по місяцям щоб рахувати її виходячи з затверждених лімітів і розцінок при перевищенні лімітів. Я турбувався чи існує механізм щоб не траплялось такого що десь получиться "недобір до 3600" за місяць, а десь "перебір за 3600". Схоже що механізм їх передбачає ці моменти. Все що написано вище, це моя власна інтерпретація, будьте обережні ! Сподіваюсь не дарма я це все надрукував Якщо щось неясно, то запитуйте, із задоволенням проясню.

Дозвольте я відповім Як сказав автор lleon у нього Protherm Скат 6k У цього котла є гарний мануал (ссылка устарела) Де сказано що контакти 1-2 роз'єму К8 для кімнатного регулятора. У мене такий же Protherm Скат але 18К і два десятки цифрових датчиків температури по всьому будинку. Десять з них в підлогах (залиті в бетоні теплої водяної підлоги ). Найближчим часом доведу автоматизацію до розуму і буду тут видавати цікаві результати досліджень. До речі, в кого такі ж самі електричні котли Protherm ! В українській і російській версії "Керівництва з експлуатації і монтажу" є криві переклади! Зокрема там де йде мова про налаштування еквітермічної кривої (стор 8-9) . Хто в кого "спер" - невідомо Я коли читав мануал то над тією сторінкою пів години голову ломав, а потім вирішив пошукати на інших мовах. Англійської не знайшов (не існує ?) до речі. Міжнародна назва цього електричного котла - Ray (а у нас - Скат).) Цих помилок немає наприклад в оригінальній чеській версії. Якось напишу листа прямо чехам зі скаргою на дистриб'юторів/перекладачів. Ще - в інеті є більш розлога інструкція (старіша версія, але включає останні ревізії котлів, в т.ч. мою 13/R1) на румунській мові (гугліть 48143-protherm-ray---manual-service.pdf) В цій інструкції є набагато більше технічної інформації і фото. Зокрема я там знайшов як заходити в сервісне меню і міняти деякі приховані параметри та багато іншого. Я не закликаю ці робити кожному, але можливо комусь буде корисно. п.с. маю достатньо потужний ввід електрики, вмикаю опалення на всі 18К але тільки вночі з 23:00 до 7:00. Живу з сім'єю ще менше місяця (на вулиці було не холодно), тому мало реальної статистики. Далі буде ... але в окремій темі

Переписувася з автором і дійсно зясувалось: якщо використовувати IE10 то не випадає те меню для останнього повідомлення на темі форуму. А я віддаю перевашу Опері і у мене все працює нормально в цьому плані. Дійсно адмінам слід звернути увагу. Кінець офтопіку

З моєю "лічкою" все в порядку Можливо ви не туди клікали мишкою. Дякую що відгукнулись, але знайшов інший контакт, який проживав поруч і ми вже навіть встигли ефективно попрацювати.

Мені потрібно креслення кухні для наступного виготовлення на Віярі (мабуть) каркасів і фасадів десь в іншому місці і самостійного збирання. Потрібно буде допомогу в підборі фурнітури (петлі, роліки і т.д.). Я одного разу сам шкаф "проектував" в коридор і замовляв на Віярі, складав сам. Тому я трохи в курсі що до чого. Ескізу кухні не складний, нічого особливого що б заморочило голову проектанту. Мета - зробити щось нормальне за нормальні гроші, а головне з якісною фурнітурою, від експлуатації якої отримуєш задоволення. А то в магазинах або дешеве і неякісне або якісне і дороге. Допомогу проектанта потрібно ТЕРМІНОВО, переїзд уже як кажуть на носі. Деякий час кухня буде без фасадів (ну і не повністю функціонувати звісно), бо на це в даний момент не вистачить часу і фінансів. Може хто скине контакти в лічку своїх знайомих ? Дякую тим хто відгукнувся !