zalex_ua

Давно я думав створити цю тему, потім натхнення якось пройшло, а нещодавно трохи показав свої графіки у іншій гілці форуму і у людей виник інтерес. Щоб було місце де предметно відповісти на питання і не засмічувати інші гілки - свою цю окрему. Комусь це все може здатись дивним, хтось може вважати абсолютно не промисловим рішенням - я не буду з такими людьми сперечатись. Те що я зробив - це просто приклад як за символічні гроші можна зробити щось цікаве і корисне. Далі буде 2-3 окремі коментарі опису, а коли я закінчу то дам знати.

Так, я згоден в загальному що плитка в загальному краще нагріває приміщення і швидше охолоджується. Тобто більше тепла віддається в повітря. Також наявність ламінату очевидно призводить до більших тепловтрат назад в землю через ЕППС. Я це розумів до вибору покриття підлог, не турбуйтесь. У всьому в житті треба знаходити компроміс, просто плитку не хотілось у спальні і т.д. А от на кухні - аллюр флор то це просто супер покриття ! Дороге зараза але воно того варте на кухню ! Тепло віддає гарно взимку, влітку не холодне і не боїться ніяких механічних навантажень. Але все ж на росходомірах виставлений різний потік води. Щойно подивився розходоміри, потік необмежений в Kid's, Parent's - ламінат, та Hall - плитка. Вітальня (guests) також ламінат, але вона на південній стороні і два контури на неї - придушені розходоміром. Але довжина контурів різна, а ще й коридор (Hall) це по факту просто територія без дверей із достатньо широкими проходами з'єднана з вітальнею і кухнею. Їх загальна площа 62 м2, повітря гуляє геть аж бігом. Тому все треба сприймати досить відносно.

У вас по життю тільки негатив, співчуваю. До побачення.

Не з метою сперечатись, а пошуку істини. Ось мої графіки за вчора: Нагрів: Охолодження: нагадаю - цифрові датчики температури в бетонній стяжці товщиною 8 см. Дивіться колонки max min в легенді - так простіше. В даний момент опалюється 110 м2. Треба бігти до лічильника дивитись що там накрутило за ніч, на око можу припустити що біля 60 кВт - дуже грубо. Тобто запасаюсь я на 10 градусів і ніякого ташкенту я не відчуваю. Більше того, я відчуваю що підлога тепленька тільки в ранні години на плитці, а потім вона просто відчувається як нейтральна. А ось один з холодних днів - 6 січня цього року Запас виглядав зовсім інакше (збільшення за ніч ~3С), але я і дотоплював вдень 3 години. Але точно пам'ятаю що забув на котлі добавити подачу. І я вам НЕ скажу що ми мерзли - просто захотілось вдягнути світерок після чого і згадали що похолодало ж за вікном Прошу професіоналів не критикувати - бо все що зроблено - собою для самого себе - люблю я моніторинг

Давайте завжди зазначати одиницю виміру коли наводимо цифри, а то відверто кажучи дуже легко заплутатись. Коли розглядаємо теплоемність бетону - то я б радив наводити цифри в розрахунку на об'єм, бо так простіше потім порівнювати з водою. Відносно водяного ТА - для нього ще потрібно місце і немалі фінанси. Якщо фінанси - це поправиме з часом, то з місцем не це не так. В мене наприклад окрема кімнатка типу під все технологічне - котлова 7.7 м2, двері відкриваються всередину і ще там також і вихід на горище. Так от немає там місця для ТА навіть на 1м3. Тому: 4.187вода/0.88бетон*2.2густина_бетону = 2,16 Тобто що теплоємніть бетону в ~2 рази менша за воду якщо порівнювати в об'ємі? Правильно? А ще треба не забувати що стяжка ТП це як правило не бетон, а типу розчин, тобто без щебіня. Чи цим можна нехтувати? Знаючі люди радять робити стяжку на мучці щоб була менша усадка і т.д. - як не як, а це дуже дрібна фракція каміння, тобто стає схоже до бетону?

Все дуже вірно! Єдине що 3100кВт/30днів/24год = так що ніяк не більше 4,3 кВт/год тепловтрати будинку. А в переводі на метр2 - 33 Вт, що непогано, але ж і зима тепла. Десь тут на форумі проскакувало - що в одноповерховому будинку тепловтрати будуть більші ніж наприклад в двоповерховому з тією ж площею. І мені здається що це логічно. Нагадаю - в мене 130м2 і просто один поверх, без підвалу і/або мансарди. Вам уже відповіли, але я повторюсь - "комфрт" ну це точно не та річ яку ви можете ставити під сумнів, не вам вирішувати комфортно людині чи ні.

Забрів я на цю гілочку аналізуючи коло інтересів Професіонала Так, тільки без флуду, просто жартую ! В мене стяжка значно тонша - 7-8 см, але її 130 м2 - весь будинок. Але суть не в цьому. Якої потужності насос і на якій швидкості працює взимку і влітку? Мій Grunfos взимку взимку працює на 3й максимальній швидкості, по наклейці це 125 ват. Так от - коли він в 23:00 включається (початок нічного тарифу) то його чути по всьому будинку. Це не напрягає, але в будь-якій точці будинку точно чути як вода крутиться по всій системі. На 2й швидкості (100 ват) - його майже не чути, але тепло розноситься по підлогам відчутно гірше (на подачу тієї ж температури котел переходить наприклад з 12 на 8 кВт споживання). Крани маєвського стоять, повітря стравлене, про це не думайте. Ви зачепили дуже цікавий аспект який мене також цікавим і навіть думки біли з цього приводу, але сумнівався чи це безпечно. Можна ж наприклад один з контурів (в мене є один вільний) гребінки випустити на вулицю і через теплообмінник опустити наприклад в криницю (вода близько). При цьому при працюючому насосі гребінки просто підлога кругом буде трохи охолоджуватись і не потрібно буде думати про кондиціонера. Ваша ідея точно безпечна так як ви просто врівноважуєте температури в різних кімнатах. Ризики які я собі уявляв - вірогідність конденсації на трубах в самій стяжці, накопичення вологи і відповідні проблеми. Так, підлога буде дещо холодніша ніж звичайно але чи проблема це влітку? мабуть ні! Хто що думає з цього приводу ?

саме так. один компютер працює цілодобово, ще два по 16 годин на добу - це все також хаває електрику. є в планах вести точний облік які споживачі скільки енергії, але поки руки не доходять це зробити. ой, забув. в тих 800 кВт, включено 160 кВт втрат на ТП які я вимушений оплачувати. Реальне використання ~650 кВт То я просто памятав що до 800 кВт в рахунку я в принципі вміщався і не платив багато вже по гривні за кіловат. І я знаю де суттеві втрати влітку - мабуть в рециркуліції ГВС. Думаю сонячні коллектори в літній час нівелюють цю проблему. Треба було утеплювати труби ГВС значно краще. Добавлено через 3 минуты Ну тоді 90% того що ви маєте на увазі адресуватиму своїй власній совісті. І давайте закінчимо ці неконструктивні пассажі.

ох, дякую за інтерес ! раз комусь це цікаво то все ж створю окрему тему, там все викладу і потім там продовжимо дискусію. дам знати згодом.

Спробую переконати що ви як мінімум частково помиляєтесь. Да, я можливо написав забагато деталей, в формі тяжкій для читання і аналізу, я це розумів коли писав. Але тому хто треба - думаю деталі будуть дуже корисні. Якщо форма подачі викликала відчуття що запутано - вибачте, але воно не запутано. Я сам працюю з автоматизацією, моніторингом і ІТ. Бюджет питання закладання датчиків в стяжку для моніторингу температур в стяжці підлоги - ~300 грн (2013р.) 10 датчиків - 150 грн. і ще кабелю метрів 50 можливо. Дивіться атачі. Так, це дуже нестандартно, це не промислово, нема гарантій що пропрацює дисятиліттями. Якщо через 10 років щось станеться із шиною 1-wire в бетоні, то це не ремонтується, але це і не смертельно. Система опалення від цього не залежить, це просто моніторинг, при чому це тільки початок. Але моніторинг - це моя стихія. Ви бачили дата-ценри, наприклад гугла? Там тисячі датчиків температури в дуже багатьох місцях. Так, це вражає але ніхто не каже що то все "бессмысленно". Не знаю що ви мали на увазі під "это". Коли оголошував тендер на систему опалення+вода, то зазначав що хочу теплоакамулятор, бо начитався про них на цьому форумі. І всі мені його і сунули в пропозицію не аналізуючи всіх факторів. І тільки Мурава вникнув у всі фактори і відкрив мені очі що мені теплоакамулятор не потрібен. І це було по скайпу і безкоштовно. Робив не Мурава, не турбуйесь, але то інша тема. Бойлер на 250Л - непрямого нагріву з двома теплообмінниками. Один для підключення твердопаливного (можливо в майбутньому) і сонячних гео-коллкторів (заплановано в найближчому майбутньому). Зараз один з теплообмінників підключений то електроколтла - і повірте за 5-10 хв 18-кватним котлом я можу відчутно нагріти воду при потребі - пару раз виручало. І що тут "бессмысленного" ? Так, можна зробити було дешевше, але хіба це мета в житті ? Віддаю перевагу робити правильно в міру можливостей ! Котел 18К - а для того щоб згенерувати за ніч достатній об'єм тепла необхідного для добових тепловтрат будинку ! І я знав ще до покупки котла що спробую опалюватись тільки вночі. Це було враховано ! Звісно котел трохи із запасом, але різниця в ціні наприклад із 12К - була мінімальною. Що тут дивного ? Минулою зимою коли був період в -20 на вулиці, то повірте - котел працював всю ніч (8 годин) на максимальній потужності в 16-18КВт. Рецииркуляція - а пробували з нею і без неї ? Сумніваюсь. А я пробував (вимикав насос рециркуляції). І висновок - краще влітку трохи втрачати енергії на прогріві "траси" до куні і санвузлів, але коли відкриваєте крані через 1-2 секунди тече гаряча вода стабільної температури - це комфорт. А на годинник я не дивлюсь - запрорамовані таймери роблять свою роботу і живу я спокійно. Кожному своє. Ви кажете в 5 разів дешевше. Гм ... як можна зробити теплу водяну підлогу в 5 разів дешевше ? Нормальний котел також буває в 5 разів дешевше? Чи гребіка на 10 контурів ? Хто тут ще готовий видати обгрунтовані докази що 70-85% електроенергії можна перести на нічний період ? Ах да, забув про літо. За це літо в середньому: ніч - ~44%, напівпік - 44%, пік -12% Кондиціонери відсутні, 1 холодильник. Нагадаю ~800кВт в місяць. чомусь ми почуваємо себе комфортно в сучасній складній BMW, а не в пустих як бубон жигулях .... кожному своє ... Так виглядав просто кинутий кабель перед заливанням стяжки: Робилось в останню секунду просто як ідея і авантюра: Коли стяжка висохла то пайка 10 датчиків забрала ще пів дня. Можна було б запаяти до заливання бетону, але не був впевнений що воно заробить і тоді не було на руках ні датчиків ні вільного часу. п.с. це все потрібно було б описати в окремій темі, але боюсь в мене вже не буде натхнення на це. вибачте за оффтоп.

Хотів давно поділитись власною статистикою, ось настав момент. Скільки йде вночі а скільки в день - дуже відносний момент. В мене будинок ~130 м2, тільки 1 поверх, кругом тепла водяна підлога - 30 мм стіродур під нею. Радіатори відсутні взагалі. Стіни газоблок 25 см, утеплення 100 мм пінопласту П25, стеля-перекриття - 20 см мінвати Izovat-30. Цоколь - 50 мм стіродур 30 см. в землі, 30 см. зовні Підлога: сан вузли і коридор - плитка, спальні, вітальня - ламінат, кухня - аллюр-флор. Опалення тільки на електриці, тариф на електоропалення, 3х зонний облік. Плита - індукція. В пік - ніколи і нічого силове намагаємось не використовувати, пральна машина - як правило по таймеру на ніч. На котел (Протерм 18 кВт) і бойлер 250л з теном на 2,5 кВт на стоять окремі таймери по часу. Котел на опалення працює вночі 23:00-7:00 і вдень 2 години 15:00-17:00 (в напівпіки) Так само і бойлер. Живе *цілодобово* 2 дорослих і 2 малих дітей. В денний час працює 2-3 комп'ютера (моя робота). Подача на котлі - поки регулюю вручну - 40-50 градусів в залежності від температури зовні (зовнішній датчик ще не прикрутив ) В гребінці вона змішується з обраткою, тому в стяжку йде на ~10С холодніша. 7:00-23:00 - працює рециркуляція на ГВС, яка я повинен сказати влітку помітно зїдає тепла в стяжці підлоги, бо хоч не хоч а натягнутий утеплювач 5 мм на трубі ГВС в бетоні - то фігня. Літом ногою в деяких місцях "траси" на плитці - відчувається трошечки тепле. ГАРНО УТЕПЛЮЙТЕ ТРУБИ ГВС !!! Лампочки освітлення - виключно світлодіодні. Темперетура повітря 20-21С, ходжу часто, вибачте в трусах і футболці, тобто не мерзну. В середньому за грудень, січень цього року в місяць получилось 3050 кВт. З них: ~75% - ніч, ~22% напівпік, ~3,0% - пік Минулий рік поки не був утеплений цоколь то було ~3600 кВт. Висновок - утеплення цоколю - рулить. Оце вам реальний розклад. АЛЕ щоб таке отримати треба мати ряд умов: потужний ввід електрики і теплоакамулятор. В мене власне ТП , тому з потужністю проблем нема. В 23:00 котел включається на 18К, через годину-дві знижується до 12-14К, і так далі. Під ранок 7:00 знижується до 6-8К. В загальному можна сказати що за ніж вкачує ~100кВт тепла в теплоакамулятор, яким є бетонна стяжка теплого полу. Якщо у вас тепла водяна підлога і гарно утеплений будинок - то стяжка і є теплоакамулятором і про водяний теплоакамулятор (в метрах кубічних) можна не думати. Потужність вводу - це те що багато хто не бере до уваги при плануванні теплової акамуляції, в тому числі і я не думав, поки мене не просвітив шановний форумчанин Мурава, шана йому. Зразу зазначу що влітку коли опалення нема то у нас набігає ~800 кВт. В напів-пік підтоплюємо 2 години вдень щоб трошки згладити провал і то тільки тому що в будинку двоє малих дітей. Без дотоплювання в день - перепади температури повітря ~1,5 градуса, з дотоплюванням до 1 градуса. Повторюсь - дотоплювання тільки заради дітей. Без дотоплювання 2 години в денний час - на ніч припадало 85% витрат електрики. Памятайте - ми цілодобово дома. Комфорт: підлога це дуже інерційна штука. Деякі люди (тільки класичне опалення радіаторами) вночі зменшують опалення щоб зекономити і спати в комфорті. Так от - проблем із нагрвом тільки вночі нема взагалі. Тобто повітря ледь помітно прогрівається тільки під самісінький ранок. Спимо як суслики і задоволені. Звісно в ламінату віддача гірша, але це не проблема, навіть беручи до уваги що в спальнях солідна частина площі зайнята меблями і ліжками - не бачу в цьому проблем. В одній маленькій кімнаті (не кутова) то я взагалі контур закрив бо в денний час в ній де я сиджу і працює пару компів - то буде душно якщо вночі підлога підігрівалась. Вибачте що сумбурно описано - 4та година ночі і не знаю коли б я ще це все написав Пару графіків для затравки. Цифрові датчики шини 1-wire залиті в бетонній стяжці в кожній кімнаті в центрі ракушки. Один датчик температури повітря в коридорі під стелею на висоті 2,7м. Починаючи із закінчення минулої зими: Останніх два тижні: видно як відключив підтоплювання в день, бо вже не так холодно і весна на носі: Ще осінню затарився на 1,5 куе утеплювача. Двупокатна криша ~180 м2 між стропилами (20 см камяної вати теплоролл техноніколь) і потім ще зверху впоперек (10 см скловолокно урса теплий дах) буде утеплена в сумі 30 см. Зараз потроху сам кріплю. Так, така комбінація є дивною, просто це мій технологічний і монтажний компроміс п.с. Жалкую що під стяжкою всього 3 см. стіродуру, треба було б 5 см. хоча б, але встановлені двері вже не дозволяли.

Трошки оригінально і зовсім не конструктивно.

Я так розумію що більшість тих хто тут тусується мають нерухомість і скоріш за все це будинок. Якщо опустити аспекти зайнятості "там" (бо вже є де працювати, сфера ІТ) то як бути з будинком тут ? Конкретно мова йде про переїзд Латвію (Рига) і тільки. Сім'я з двома маленькими дітьми. Де почитати чи хто проконсультує як в таких випадках правильно продати будинок тут (мабуть ~150-200 куе.), вивести кошти за кордон щоб потім придбати щось там ? Які ризики, які втрати і т.д.? ... Думаю вистачає консультантів на цю тему, але ще ніде їх не шукав, починаю тут. Хто що порадить ?

Також бачив відповідний сюжет. Але я бачив не зама Кличка а секретара Київради Рєзнікова. Він сказав що причина в тому, що тільки біля 30% об'єктів стоїть на обліку, а всі решта типу віртуальні чи якось так, дослівно не пам'ятаю. Здається сказав що треба навести порядок з обліком і тільки потім оподатковувати.

Скоріш за все вам це не вдасться. Я також хотів отримати такий функціонал. Як з міркувань білінгу так і моніторингу для різних аспектів. Так як доводилось ставити своє ТП то і лічильник сучасний NP06 TD ME.3F.TxPD-U і маршрутизатор з передачею даних до АСКОЕ та ще й працює. Але ніяк я дистанційно покази зняти не можу. До мого маршрутизатора є виносний пульт, який просто вмикається в будинку в розетку 220 і по цій же мережі отримує з маршрутизатора дані саме по моєму лічильнику. Я навіть в обленерго за допомогою знайомих електриків знайшов такий пульт, але нажаль він з версією прошивки мого лічильника/маршрутизатора виявився несумісний - це сказав інженер з обленерго після спроби дистанційно "спарувати" дисплей з маршрутизатором. Пробував вийти на виробників дисплеїв - здається в Білорусії - закінчилось нічим. Хтось пам'ятаю з дистрибюторів виробника лічильника/пульта казав що якщо я дуже хочу то вони можуть просто зробити щоб мені на пошту приходив щоденно лист з показниками із системи АСКОЕ. Якось я цю ідею відставив в сторону і поки ніяк. Так, на лічильнику є альтернативні способі приєднання, навіть спалахи того самого світлодіоду можна рахувати і по ним і поточну споживану потужність і вести облік об'єму споживання. Ще там часто є якісь оптичні штуки для зчитування інформації, а ще і ком-порт може бути (у мене є). І езернет на маршрутизаторі є і маршрутизатор то мій власний ... Але після вичитування мануалів на свій лічильний я дійшов висновку що там нічого сам не прочитаєш. Це ж системи обліку і там все закрито паролями і т.д. Можливо це все можна перебороти і розібратись, в т.ч. з допомогою спеців з обленерго. АЛЕ. Досить часто лічильник стоїть далеко від будинку біля ТП (у мене біля 100 метрів). І навіть якщо вдасться там зчитати дані то потрібно їх якось ще надійно і безпечно передати до будинку. Так от дійшов такого висновку - якщо сильно мені треба буде такі показники то поставлю ще один лічильник (прилад обліку) у себе в гаражі (куди заходить кабель на ділянку) і там буду знімати показники. Звісно цей облік не матиме ніякого стосунку до обленерго, але це і розкриває можливості для пошуку і вибору приладу який мене влаштує. Ось таке чудо я розглядав як можливий варіант для власних потреб (ссылка устарела) але схоже там немає обліку об'єму споживання. Зате є захист від поганої напруги. Гугл на запит "електролічильник rs232" дає достатньо варіантів для вибору. Потрібно тільки наперед вивчити наскільки можливо буде самостійно зняти дані з таких лічильників .... і не забувайте як ці дані передати в будинок. п.с. пишу рідко але багато

ніхто не помітив нестиковки ? 2 грн як максимум не виглядають помилкою ? здається одна циферка загубилась ...

На сайті Київенерго не знайшов, але знайшо Черкасиобленерго cherkasyoblenergo.com/613-pat-cherkasioblenergo-povidomlyaye-pro-zminu-tarifnih-koeficiyentiv-dlya-promislovih-spozhivachiv-z-grudnya-2014-roku.html Дякую, це новина для мене що в СТ, крім ціни, ще і обобливості багатозонного обліку інші ніж класичні для населення. Це заставляє ще більше задумуватись у випадку пошуку ділянки - шукати чи в СТ чи в селі (ділянка під забудову) якщо наперед знаєш що газ підключати не плануватимеш.

Розшифруйте будь ласка професійно що по вашому таке "двухзональный тариф" ? Саме в аспекті у садову товаристві. Бо у вас же запитували: Я сам маю тариф на електро-опалення + трьох зонний облік (в селі, не СТ) тому прекрасно розумію що є що. Самого цікавить, підтвердіть чи правильно знаю/розумію що в СТ тариф може бути тільки по пункту 1.6. тарифів. А от чи багатозонний облік (2х або 3х) в СТ все ж можливий ?

жовто-зелений - заземлення синій - нуль коричневий - фаза Це стандартно прийняті кольори в кабелях 220В (навіть готові залиті кабелі живлення до ПК дотримуються цього - тричі переконувався). Звісно фаза і нуль в цьому випадку не мають принципової різниці. Якщо в лампи в конструктиві є металеві частини то варто тестером спробувати продзвонити жовто-зелений на корпус. Якщо дзвониться - то це точно заземлення.

Підкажіть з таким питанням. Є ділянка в СТ під Києвом, 6 соток. Я як покупець із власником ділянки в принципі знайомі і добросовісні і ніхто нікого дурити не планує. Особливість що я не маю ресурсів купити ділянку одразу, але можу оплатити загальну суму протягом 12-16 місяців (кожного місяця однакова сума) і готовий це закріпити чітко в договорі купівлі-продажу. Є уявлення про ціну, вона орiєнтовно влаштовує сторони. Розрахунок в грн але з прив'язкою до $ офіційного курсу НБУ в момент щомісячної передачі коштів (це вже проговорено і влаштовує сторони). Кожна передача коштів буде письмово правильно зафіксована (як правильно це робити - насправді не знаю). Продавець на розстрочку згоден (йому треба ресурси щоб почати будувати маленький будиночок в іншому місці). Головне питання - як в таких випадках оформлюється право власності на землю? - а) в момент оформлення купівлі-продажу права на ділянку оформлюються на покупця і за ним залишаються чіткі фінансові зобов'язання; - б) право власності оформлюється на покупця тільки в кінці (коли виплачена повна сума) Звісно мене як покупця цікавить варіант а). Чи є це прийнятною практикою? Як в такому випадку описуються фінансові зобов'язання нового власника ділянки ?

Аналогічно.

Можуть місцеві профі сказати про якість фарбованих фасадів для кухні на фірмі Берест в порівнянні з Решоткою і Л-Мастером ? Ціна у Береста зараз наче трошки доступніша. А чи все добре у них з якістю ? Не зустрічав щоб Берест тут згадували в ракурсі фабованих фасадів, може вони не так давно фарбувати почали.

не хочеться лізти в політику, чесно, але мабуть варто зазначити: Ваші слова "розуміючи" йдуть абсолютно в розріз з тим з кого складається список авторів законопроекту. Всі вони мажоритарники, прийшли з Харківської області. Серед них мені знайомі бувші риги Писаренко В.В та Святаш Д.В. та трохи пригадую Фельдман О.Б., припускаю що решта двоє приблизно такі ж. Схоже на те що ця ригівська гидота просто хоче свої шкури захистити щоб не перевіряли їх бізнеси. Тому нічого благородного і розумного в цьому законопроект немає, все банально.

Ех, а я б радив взяти якусь систему моніторингу для цього, так як я. Паша, у нас є спільні сфери інтересів, загляніть в цей камент ;) www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2742555#post2742555 Я багато ще не доробив у себе в плані моніторингу і автоматизації. Для "серця" системи я зупинився не на Arduino a на RaspberryPi зі звичайним лінуксом. Правда на RaspberryPi ще не перевів, поки крутисься на якомсть старому селероні. От взимку буде бльше часу тоді і руки дійдуть

Додам більше, офтопік, сорі Вивчав внутрощі свого електро котла Protherm 18K. Так от, вся плата управління з релюшками і насосом всередині котла підключена окремим проводом до однієї з фаз на вхідній клемі 380В. Тобто силова частина (релюшки і тени підключені через них) гальванічно не звязані з живленням плати (220В). Не бачу проблем вивести живлення плати на окрему клему і заживити його через ДБЖ (УПС). Сам цього не робив бо не бачу особливого сенсу бо живлення 380В у мене стабільне.