Kolhoz

1. Если есть подключение к электро-сетям, то, может Вам и не нужна вся эта зеленуха. 2. Дом питается от АБ. Но, когда есть зарядка с СБ или ВЭУ, и её больше, чем потребляет дом, то, дом питается не от АБ. Представьте себе бассейн с водой(это АБ,) из которого вытекает вода через трубу(это питание дома), и есть несколько труб, через которые вода втекает(СБ, ВЭУ, Генератор). Если вода затекает через какие-то трубы, и уровень бассейна поднимается, то дом фактически питается не из бассейна, а из тех труб, через которые вода поступает. Вдобавок и АБ заряжается(уровень воды в бассейне поднимается). 3.Я немного ошибся в предыдущем посте. 6кВт + 2,8кВт /48В = 140А, что тоже в 2,4 раза больше, чем Ваши АБ могут переварить.

Прям "не одной сотней" . Вы их все установили, и регулярно объезжаете с тетрадкой . Все цифры которые Вы привели, это средняя температура по больнице. В реальности, к примеру, в октябрь - февраль, 3 солнечных дня делают всю месячную статистику. Когда свет в доме есть 3 дня в месяц, это равносильно его отсутствию. Другими словами, без тех уточнений, весь Ваш пост, из-за которого весь сыр-бор, попросту враньё с целью нажиться на наивных покупателях. И именно из-за таких вот ушленьких солнце-контор, мне пришлось самому разбираться, какая же на самом деле нужна система в частный дом для круглогодичного снабжения Э-Э. Добавлено через 25 минут sr2007, если Вас не смущает отсутствие генератора в системе, и, соответственно, отсутствие света почти всей зимой, то, любой вариант хорош. Хочу только обратить внимание, какие комплектующие Вы бы не выбрали, в конечной стоимости 1кВт*ч, доля аккумуляторов от 50%, скорее 60%. Плюс генераторная доля около 25%. Другими словами, особо морочиться с выбором инвертора, зарядкок и панелей не имеет особого смысла - они в любом случае, не больше четверти всех конечных затрат. АБ лучше брать максимально большой емкости. Меньше проводов, а они толстые и дорогие и проще обслуживание. От ветрогенератора лично я отказался(пока). На низкой мачте слабо вырабатывает. На большой, тяжело обслуживать. Плюс немного шумят ветряки. Но если все-таки брать, то лучше украинские. В Харькове делают очень хорошие ветряки. Очень. Они же их обслуживают. Зачем 3-х фазный инвертор? В быту это не удобно. Лично я выбрал свинцово-кислотные стационарные АБ Владар. По моим подсчетам, самое эффективное вложение денег. В Вашем случае, при 48-ми вольтовой системе, АБ скорее всего будут кипятиться. 11кВт(СБ+ВЭУ) /48В = 230А зарядного тока, в то время, как 12 АБ по 200А/ч (при 48В системе) нормально могут принять не более 60А (при зарядном токе в 0,1С), что почти в 4 раза больше. Значит, либо в 4 раза увеличивать ёмкость батареи, либо в 4 раза уменьшать СБ и ВЭУ. Либо в четыре раза уменьшать максимальный зарядный ток на зарядках, если они это позволяют. Причем, на ВЭУ, наверно, нет. В любом случае, не стесняйтесь сами всё считать и перепроверять. Иногда на форуме дают неверные советы, по разным причинам.

Это не просто верно, это единственно возможный способ. Более того, я всерьёз рассматриваю возможность замены генератора дополнительными СБ. По деньгам у меня получается примерно то же. Не решился пока. Но я хотел бы отметить, спор разгорелся из-за того, что Serg-Solar набросал систему, которая, на самом деле, не отвечает им же посчитанным запросам. Отметив только, что иногда выработка будет меньше. Опустив при этом момент, что таких дней в году будет от 100. И вообще скромно умолчав о однозначной необходимости генератора, зарядки, и сопутствующих расходах. Не вся правда, иногда, это, даже, хуже, чем вранье.

Ага, на месяц . Если Вы, таки, мастер, возьмите на себя труд, посчитайте экономическую целесообразность увеличения АБ против увеличения СБ. В главном - более 100 дней в году (скорее 180) его система не обеспечит и близко 6,6 кВт*ч в день. Уж Вам то, как пользователю, должно быть это понятно.

Почти правильно, если дом потребляет 300-600Вт*ч в день. А если 6600, как декларировалось, то, ошибочка вышла. В 10-20 раз. Речь о том, что продавцы из солнце контор не афишируют всю правду о возможностях альтернативных энергогенерирующих автономных систем, педалируя, только характеристики по хорошей погоде. Как и в данном расчете. По-хорошему, для обозначенных условий, нужно кардинально увеличивать мощность СБ, и однозначно, ставить генератор. Генератор, который будет нехило кушать, тарахтеть, вонять, требовать обслуживания, замены и автоматического управления, что полностью разрушает ту идилию, в том числе и экономическую, которая обрисована в посте Serg-solar. PS Не просто так, я себе ставлю более 30кВт СБ. Для начала. Расчет автономной системы производится не для лета, а как раз для тех дней, когда "300-600".

Вот здесь то собака и порылась. И что делать 100 дней в году? Гонять генератор? Или сидеть без света? Тоже нет. Значит что-то не правильно в Ваших расчетах.

Правильно! В том числе надо просчитывать и такие варианты. Отопление углем + кочегар иногда выгоднее даже газа, на больших объектах.

Вопрос даже не в том, насколько правильно. Эта писюлька вызывающе лживая. Именно "лживая", а не "неправильная". Такая вопиющая подтасовка циферок просто ни в какие ворота не лезет. В реальности, всё строго наоборот.

Крыша простоит 50 лет, а ТН, дай Бог 5. А скорее 3 года с ремонтами.

"Нужна всегда" не положишь в карман. А это главное у наших властей последние 20 лет. Им нужно здесь и сейчас, даже в ущерб ближайшего будущего. Уже не говоря о том, что о серьезных инфраструктуных проектах давным давно никто не париться. Пока Украины доедает советское наследие.

26 для "народа" это весело. Предполагаю, что это из-за ихних зеленых прожектов. Но на ближайшее будущее цифра обозначена. Минимальная. Дальше только дороже. К тому же, там цифры чуть хитрее, надо дополнительно платить за само наличие подключения, за минимальное потребление(потребил или нет - никого не волнует), за перебор в потреблении и т.д. Из этого всего складываются совсем другие цифры, где-то на 30-50% больше. Мне, в какой-то степени, чуть проще. Ни проводов ни труб с газом и водой на участок не заходит. Какие хочу, такие тарифы себе и рисую .

Угол летний?

Средняя цена выходит около 1грн на наши деньги. И это США. Там цены на энергоносители дешевле европейских в 1,5-2 раза. Нам такое не светит. Кстати, обратите внимание на рост цены за год - 3-5%. И на цену "для населения" - она самая высокая. Впрочем, как и в Европе. Значит так скоро будет и у нас. И на газ, в том числе. Когда все устаканится(где-то лет через 5-10), я думаю, цены даже будут дороже, чем в Европе - откаты, распилы, почти полное отсутствие полезных ископаемых и колоний, откуда они черпаются почти забесплатно. В плане электричества, АЭС наше всё.

Правильнее сказать, что "энергосберегающие технологии ничего не сберегают".

Реалист, , Вы углем когда-нибудь топили то место, в котором живёте? Тоесть Вы готовы к тому гемору, который сопутствует отоплению углем? И, да, подведенные 45кВт, это круто. Десятка за газ покажется лёхким недоразумением. Для интереса посчитайте, какой Вам нужен ТА, и сколько он Вам будет стоить. И 0,22грн за 1кВт*ч под очень большим сомнением. Они просто не будут продавать электричество по таким ценам. Но, даже, если и будут, то всё идет к тому, что очень не долго. Цены ускоренными темпами подбираются к европейским. REYDER, по поводу таблицы, если посчитать электричество по 1грн (как считают мне), или, тем более, по 1,50 в среднем, как считают для "коммерческих предприятий", то все "ТН" сразу же вылетают в трубу. К тому же, если ценой на котлы для угля и газа, можно пренебречь, то в случае с ТН, цену оборудования и стоимость установки, надо все же считать, больно там цены большие.

Может и так. В любом случае, импортные OPzS использовать не имеет смысла по сравнению со стартерными, я считал. Отечественные стационарные АБ хотя бы дешевле импортных, пусть и дешевле "у всех по разному". В моем случае с ценой всё в порядке.

Не надо передергивать. Владаровские в разы дешевле.

Откуда дровишки?

В 2,1 точнее.

Верьте во что хотите. Спорить с Вами я не собираюсь. Скажу только, что между "живут" и "работают" есть большая разница. К тому же, Ваши АБ, по-хорошему, уже не живут. У меня тоже есть стартерные в районе 7-ми лет. Но ни 80%, ни, даже 65% емкости ни в одном из них нет. Это при том, что они не "работали". Ну и у тяговых с погрузчика ресурс гораздо больше 4-х лет. Находил контору, которая торгует тяговыми б/у с гарантией. Самому свежему 7 лет. Есть и 10-ти летние. Я тоже несколько лет был в секте "стартерников". Но, с появлением отечественных стационаров, переметнулся, по идеологическим экономическим соображениям. В любом случае, время покажет. У меня 12В система с примерно 2500А/ч на стартерниках и, как дострою сарай, 48В система с 1200А/ч стационарными. Даже если стационарные будут дольше служить всего в 2 раза, что о-о-очень сомнительно, они лучший вариант - просто меньше гемора. Стартерные требуют больше к себе внимания.

Считаем: OPzS 1200А/ч 4695 /2 /1200 = 1,96 грн /Вт/ч Стартерн. Bosh 225А/ч, 2500грн. 2500 / 12 / 225 = 0,93 грн/Вт/ч Далее 1,96/0,93 = 2,1 Тоесть стационарные АБ дороже стартерных в 2,1 раза. Предельный срок эксплуатации Стационарных - 20 лет. Стартерных - 5 лет. Или 4к и 1к циклов соответственно, при 30% разряде. Имеем: 20/5/2,1 = 1,9 или 4/1/2,1 = 1,9 1,9, это коэффициент, во сколько раз эффективнее использовать стационарные, чем стартерные. Плюсом сюда комфорт - не надо каждые 2-5 лет тягать свинец. Раньше такого не было, поскольку импортный стационар стоил в 4-5 раз дороже стартерных, за счет дорогой растаможки и доставки, соответственно, стартеные было использовать экономически целесообразнее. С появлением отечественного производителя OPzS, ситуация поменялась.

Банки по 2В 1200А/ч 12В 1200А/ч = 28.170грн.

Кое какие цены есть. Мне пришло "коммерческое предложение", в том числе, 12 OPzS 1200 по 4695грн. OPzV примерно в 1,5 раза дороже.

Я так понимаю, имелось ввиду сбрасывать "лишнее" электричество в ТА. Но тут есть проблемка, кроме выше означенных: а что делать, если ТА уже нагрет?

trik, на счет темы я подумаю, но вряд ли. Такие системы как у меня никого не интересуют. Мой практический опыт не будет востребован 99% форумчан, слишком масштабная и дорогая система. Но если уж и буду создавать тему, то здесь. На тамошнем форуме как-то не складываются отношения с администрацией. С пневмоаккумулятором пока ничего - мне торопиться некуда. Проведу эксперимент, когда всё сложится. Но по скорректированным подсчетам, его КПД вряд ли будет больше 5%. С другой стороны, это лучше, чем ничего. PS Ввиду постоянного удорожания топлива, и того, что у меня есть ферма, я начинаю размышлять насчет "мини электротрактора" под строго определенные задачи(большой на соляре у меня есть). Лишнего электричества у меня очень много, так что весной, летом и осенью, его зарядка будет условно бесплатной. Сейчас просчитываю примерную экономическую эффективность и изучаю возможности разных АБ и электродвигателей для применения в электротракторе.