etalonukr

На прошлых выходных собрал свой щит.

Все брал по Шнайдеру.

Сертификат со стороны УкрСЕПРО нарисован (слово нарисован даже без кавычек) по всем нормам и требованиям предъявляемые к такого рода документам. Тут не подкопаешься, можно даже не пытаться. Самое зло, почему так происходит - это ДОБРОВОЛЬНАЯ сертификация! Хочу сертифицироваться на какой-то показатель - пожалуйста. За всеми этими непонятными цифирями, может стоять, например: цвет, правила маркировки, и т.д., совершенно ничего не определяющие электрические ТТХ.

Привет всем.

Добровольная это тоже хорошо, но обязательно любой производитель обязан реализовывать продукцию с декларацией соответствия техническому регламенту.

Там указывается и электрическая часть и пожарная часть стандартов на кабель.

Хотя, даже в доброволке можно это тоже указать, если скрывать нет надобности.

Спасибо Сергею за оперативный проэкт.

Приятно иметь дело.

Чуть позже размещу фотографии.

Причем диаметр ограничивается только МАКСИМАЛЬНЫЙ, минимального значения диаметра НЕТУ.

 

Да нет спроса на усеченку. Не берут же кабель 2,5 квадрата если нужно 4. Есть спрос на дешевый кабель... Но с красивыми цифрами.

Тут 100 % Ваша правда, только мы привыкли верить написанному.

А это часто-густо не соответствует действительности.

Поэтому надо все проверять.

В Украине с 01.01.217 ввели ДСТУ EN 60228:2015 Проводники изолированных кабелей. Общие технические требования (EN 60228:2004, AC:2005).

Он основан на старом ГОСТ 22483-77.

И старом ГОСТЕ четко есть колонка с мм2 и диаметрами.

Но сначала надо прочитать, а потом рассказывать о физике и высоких материях.

Но к этому надо прийти...

Добавлено через 8 минут

И самое главное , надо развивать культуру потребления.

Я когда-то писал в этой теме, что производят " усеченку " потому что есть спрос.

Если все скажут нет, мы не будем брать, поверьте, через 6-8 месяцев будет везде нормального качества продукция.

Но прежде всего необходимо желание, которое победит чувство сиюминутной выгоды.

А если еще торговые точки и производителей возьмут за тест..сы за продукцию не надлежащего качества выпущенную и реализованную, то этот процесс ускориться раза в 2-3.

Вы процитировали нормы допуска для сопротивления проводников определенного маркосечения и определенного класса гибкости. В вашем случае - 1,00 мм.кв.

Я Вас конкретно спрашиваю, как зависит величина сопротивления проводника от его класса гибкости?

Разницу чувствуем ощущаем? Какая величина есть и какая величина нормируется. Или не? Физика не наш предмет?

Вы говорите о чем?

Если о готовой продукции, то надо понимать какого класса гибкости жила, чтобы знать нормы сопротивления.

Я допустим писал о сопротивлении изолированной жилы , которая может быть как первого класса гибкости, так и пятого-шестого.

:"":

Медь хоть в первом классе хоть в пятом классе одна и та же, только диаметр после отжига и прохождения алмазных волок разный.

А что у Вас не так с физикой ?

Конечно специальный. Микроомметр называется. Обычным мультиметром ("тестером") это не меряется, к тому же, бухту скрученного провода/кабеля оно тоже не померяет (индуктивность, аднака).

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Разъясните, каким образом, сопротивление проводника, зависит от его гибкости? Я всегда считал, что от состава материала проводгника и его сечения (количества)....

У проводника первого класса гибкости сопротивление одно , у пятого класса гибкости другое при одинаковом сечении.

К примеру:

1-ый класс гибкости 1,00мм2 : 18,1 Ом

5-ый класс гибкости 1,00мм2 : 19,5 Ом

так опір вроді там 11 ом на 1000 метрів а на 100 відповідно 1,1 а яка точність приладу. може якийсь спеціальний має бути та ще й опір може бути на самих контактах.

Сопротивление зависит от класса гибкости жилы и сечения.

У измерительного прибора есть погрешность, точно не скажу, могу уточнить в ОТК.

Дело не в микрометре. Читайте ГОСТ-ы. Там нет требований по диаметру жилы. Есть требования по её СОПРОТИВЛЕНИЮ! А сопротивление можно получить меньшим сечением, если использовать медь, а не биметалл.

 

Так в этом и сомнений не было. ЗЗЦМ занижает сечение - это ни для кого не секрет. Но занижает сечение до значения, при котором выдерживается требование ГОСТ-а по сопротивлению жилы. Если вам нужно честное сечение по микрометру - обратите внимание на продукцию Одескабель. И поймете, почему у них дороже - просто меди больше.

Есть еще вариант.

Уменьшение длинны от фактически заявленной, так как сопротивление измеряется на длине. ( По факту Вы на рынке не размотает бухту, а видите только бирку с длинной и концы кабеля, поэтому меряете сопротивление согласно заявленной длинны, а по факту она может быть меньше, не 100 м, а 98-99 м, соответственно и сопротивление будет выше ).

+- 2-3% может быть легко.

Проще, проходить мимо тех тем, в которых ... ("чув дзвін..."), а я то, ведь искренне поверил, шо интересно будет со специалистом поговорить. Эх, мечты, мечты...

 

бесплатная информация: свойства кабеля не распространять горение, то есть получить индекс "НГ" или отвечать требованиям стандарта IEC 60332, если по научному, в первую очередь, обеспечивается антипиреновыми свойствами материала оболочки, а не изоляции. Материал XLPE, в качестве оболочки кабеля, вообще-то, не применяется.

Но кроме этого есть еще одно свойство Уважаемый!

В момент возникновения не штатной ситуации кабель должен сохранять свою работоспособность ( пож сигнализация и прочие системы ).

Так вот, если буквально Вас понимать, то главное, чтобы при горении оболочка при так называемом "стекании" не давала новых очагов горения. А то, что внутри жилы уже без изоляции не важно.

Самое главное оболочка. Она просто обуглена.

Добавлено через 6 минут

А еще, есть такие пункты ДСТУ 4809 как:

токсичность продуктов сгорания , дымообразующая способность во время тления , способность образовывать дым в процессе горения при пожаре.

И вот эти пункты тоже очень важны для сохранения жизни человека в момент внештатной ситуации.

к информации.

 

если Вы специалист в области огнестойкости кабельных линий, то я для кого написал в условиях СТР? СТР - стандартный температурный режим, имитация реального пожара, после испытаний присваивается класс Е. То, о чем Вы так настойчиво упоминаете, называется класс FE и поверьте, имеет очень мало схожего с классом Е. Наши пожарные нормы требуют соответствия классу Е.

 

Скажу больше - стандартный МЭКовский IEC-331 кабель с классом FE180 на слюде с XLPE изоляцией, не выдерживает и минуты в условиях СТР (нет вру - пока не подымется температура). Вымыслы и домыслы от себя - это не здесь. Обратитесь в лабораторию "ТЕСТ" или УкрНДИПБ, Вам там все на эту тему и расскажут и покажут.

XLPE это не огнестойкая композия.

Проще взять нг и не развивать флуд

Ну во-первых, слюда применяется в качестве дополнительного огневого барьера, к тому же, при воздействии СТР, слюда, или мика-лента, ровным счетом, без керамо-силиконовой изоляции, не значит ничего.

Во-вторых, работать с огнестойкими кабелями весьма не благодарное занятия, ввиду "дубовости" этих кабелей.

"Ну не для цього мати квітку ростила"©

Вывод - если где-то сперли бухту такого кабеля, то его смело можно использовать для стационарной проводки, возможно применить в условиях повышенной опасности и возможного влияния внешней среды, но рекомендовать для домашней проводки - увы.

Доброго.

Слюда или мико-лента используеться отдельно, либо комбинированно с керамообразующей резиной ( очень редко , так как масло-маслянное).

Принципиальная разница в одном, мико-лента лента работает в условиях открытого пламени и вибрации.

Керамообразующая резина из-за вибрации осыпается.

НО, по по всем другим параметрам - керамообразующая резина привлекательнее ( общий размер кабеля меньше, высокие диэлектрические способности, лучше выдерживает длительные максимальные токи, срок работы в условиях открытого пламени реально 180 минут , а мико-лента максимум до 90 минут. ).

Насчет стоимости , то кабель стоит совсем не 64,00 грн, а на порядок дешевле.

Если позволяет бюджет возьмите FRLS.

Он кроме нг ( не распространяет горение в пучках ) еще огнестойкий.

Будет работать в условиях отрытого пламени ( тьфу-тьфу ).

Кстати, как бонус он имеет лучшие изоляционные характеристики, из-за обмотки слюдянной лентой.

Добавлено через 3 минуты

А насчет запаха.

Изготавливали КУФЭФс , так из-за материала ( брали партию с ЕС ) , запах был вишневый , по типу вишневого ликера.

Я сначала не поверил, когда позвонил зав пр-ва, типа говорит, в цеху возле резиносмесителя стала очередь, такой аромат вишни..

С чем связано хз, но это было 1 раз всего.

Мне кажется, по поводу "сыпать очень много мела" - всего лишь предположение, возможно не без основания - слышали, и даже видели, кто и что "варит" у себя на кухне. Касается так же и "стойкости к рабочей среде". Так как соответствующий ГОСТ 7399-97 нам об этом ничего не говорит, материал один - поливинилхлорид, как для изоляции, так и для оболочки. Разница в толщине изоляции жилы, толщине и форме оболочки для ПВС (круглая).

Не исключаю, что ссылка на соответствующий гост не корректна, буду благодарен, если поправите)))

В Украине есть 3 основных пр-ля ПВХ.

Кроме них есть еще 5-6 полулегальных, не считая того, что заводы крупные сами изготавливают для себя ПВХ.

И вот у них есть разный материал.

Добавка мела в каждом присутствует, но кроме мела есть еще смолы и прочее.

Так вот, разница в стоимости за 1 кг одного и тогоже материала составляет до 20%, а все от рецептуры ( сколько примесей ).

На вид практически не отличить, только сопротивление изоляции и в дальнейшей эксплуатации через время все будет видно.

Если позиции ПВХ , которые могут прослужить и 20 лет, но можно из-за удешевления стоимости уменьшить срок службы и до 5-7 лет.

Получил сегодня (сами догадайтесь от кого) кабель DRAKA с изоляцией из сшитого полиэтилена. Сказать, что приятно удивлён качеством, значит ничего не сказать. Кабель просто бомбезный

Могу сказать, что наблюдаю как раз тот редкий вариант, когда качество оправдывает цену или выше цены. Впрочем, цена для такого качества не в разы выше, чем на продукцию украинских предприятий, а вполне адекватная.

Изначально оценил кабель только "органолептически": посмотрел качество изготовления, гибкость. На зуб не пробовал))

Но... Распаковал и замерил сечение. И вот тут то и подкрался пушной зверёк незаметно((

 

Итак, результаты.

1. Кабель 2х1,5 кв. мм.

Наружный диаметр (по изоляции): 7,2-7,6мм. Т.е., не совсем круглый, присутствует некий эксцентриситет.

Диаметр медного проводника: 1,31-1,33мм. Средний диаметр - 1,32мм.

Соответственно, рассчитаем сечение кабеля: 0,785х1,32^2=1.367 кв.мм.

Отклонение сечения от заявленного: (1,367-1,5)/1,5х100=-8,8%

 

2. Кабель 3х2,5 кв. мм.

Наружный диаметр (по изоляции): 8,34-8,52мм. Т.е., не совсем круглый. Изоляция, кстати, тройная.

Диаметр медного проводника: 1,70мм.

Соответственно, рассчитаем сечение кабеля: 0,785х1,70^2=2.269 кв.мм.

Отклонение сечения от заявленного: (2,269-2,5)/2,5х100=-9,24%

 

3. Кабель 3х4 кв. мм.

Наружный диаметр (по изоляции): 12,04-12,06мм. Т.е., практически идеально круглый.

Диаметр медного проводника: 2,17 мм.

Соответственно, рассчитаем сечение кабеля: 0,785х2,17^2=3,696 кв.мм.

Отклонение сечения от заявленного: (3,696-4)/4х100=-7,6%

 

Как это соотносится с замерами реального сечения жил кабелей украинских производителей? Кто-то может просветить?

Доброго всем.

Вопрос, жила многопроволочная?

Или моножила?

Если многопроволочная, существует понятие в пр-ве как геометрический размер, который и меряете и в многопроволочной только надо мерять каждую проволочку в жиле, а потом считать по кол-в провлочек общее сечение.

кто знакомился с Беларускабелем? В частности, интересует провод НВ-4

 

Добавлено через 15 минут

нашел еще какой-то Изолитсервис - НВ

 

Добавлено через 6 минут

в общем, интересует провод 0.5 мм2, который от слегка повышенной температуры (85 С) не трескается, без дополнительных тяжелосчищаемых рубашек, и его нормальные производители

Есть либо ПВХ-компаунд на +125 с , либо тефлон ( +205 с FEP ) , либо силиконовая резина +180 с.

Кстати НВ идет + 105 с , тоже подойдет.

Вся вода с душа уходит в трап.

И для этого делается уклон к последнему.

Если у Вас при принятии душа вода не стоИт в кабинке "по щиколотку", то этот бордюр лишняя штука.

Но он у Вас уже есть, поэтому просто не забывайте о нем когда перемещаетесь по санузлу.

Уклон есть, вода уходит отменно.

Бордюр еще как-бы визуально ограничивает пространство.

В любом случае уже сделали.

Высота душевой по стенке 213 см.

Так может вас обманули и там не чистое олово? А таки свинец с оловом?

Быстрее я не совсем корректно дал наименование.

С таким каждый день не работаю, поэтому не правильно указал.

etalonukr Дверь будет в душ?

 

shneider_vova ванна обязательно должна быть?

Дверь, пока не знаем.. Вообще наверное да, но пока будет типа шторки, на первое время, так как все упирается в финансы.

Много делаем сами, а теперь дошли - сантехника, люстры, розетки, выключатели, кухня и здесь стало тяжелее

Это ваше спасение. Ибо олово рассыпается на морозе и вообще хрупкое и для пайки не предназначено. Для пайки используются оловяно-свинцовые припои.

Брал стержни , они в принципе не сильно тяжело "откусывались" плоскогубцами

Ну её в баню , эту кислоту

есть безкислотный флюс жидкий , который медь схватывает на раз .

 

Кислота нужна если нужно припаять медь к железу или к хромированным поверхностям .

Да, Вы правы , брал именного его, просто написал не правильно.

Добавлено через 9 минут

Поздравлямс. Оно при первом же морозе рассыпется.

 

Телефонисты когда паяли заземление тоже пользовали кислоту и такой ковшик... Только не олово использовали, понятное дело, а оловяно-свинцовый припой. Паяли стальную проволоку с медной моножилой, которая уже заходила в дом.

Специально весной раскрою одну спайку , посмотрю обсыпалось олово или нет.

По почему-то мне кажется, что оно там как есть так и будет.

Тем более в жилом доме, я думаю у меня морозов не будет.

Я просто считаю крайне не комфортным совмещение двух водных процедур : умыться водой и слить после себя.

Опять же я только о себе.

Отсутствует необходимая приватность.

Во всех моих квартирах я разделял места с разными запахами.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

А в чем смысл "бордюра", отделяющего пол кабины о пола ванной комнаты?

Они, вроде как на одной отметке.

Смысл бордюра в том, чтобы лишняя вода не вытекала с кабинки.

Добавлено через 5 минут

Какие размеры душевой кабины получились? Мучаю всех, так как не могу окончательно определиться

Внутренний размер 95х125 см

Рост 190 , вес 80 кг .

Жена рост 175 см, вес 70 кг.

Привет всем.

У себя сделали совмещенный санузел с стационарной душевой кабинкой, вот фото.

Не в курсе. А можно подробнее?

Покупал балон газа, кислоту, олово, брал типа кошвика, только маленького.

Олово в ковшик, расплавлял и опускал туда полностью скрутку.

Получается где 7-8 см скрутки полностью покрыто оловом.

Это сегодня увидел на объекте, ниче так чувак провода сваривает!

 

[ATTACH]601117[/ATTACH]

 

[ATTACH]601119[/ATTACH]

 

[ATTACH]601121[/ATTACH]

Я себе чуть по другому спаивал.

Вот как-то так.

Жила 1,5мм2 = 7х0,56 мм , по факту 1,72 мм2

Жила 2,5мм2 = 11х0,56 , по факту 2,70 мм2