tommi

Начатые в прошлом году дома уже имеют внутреннее утепление пенопластом. Начатые раньше — без отдельного утепления. Уважаемый AndyAntonov – как это ни парадоксально, но дома построенные в начале 80-хх (построенные по уму, еще при Союзе) тоже не требуют абсолютно никакого утепления. У меня брат живет в таком доме – панелька, стены - 250 мм газосиликата. Снаружи смальта, внутри штукатурка. И все. И он жалуется на жару зимой. Достал меня уже – как сделать, чтобы кондей и зимой холодил. Представляете это как-же умело нужно было строить, чтобы в 30-ти летнем доме было невыносимо жарко зимой. А у нынешних строителей единственный рецепт – пенопласта налепить побольше. А я утеплил собаке будку пенопластом так псина всю зиму на морозе ночевало. С чего бы это?

Это лозунг конца 50-х прошлого века. ДСК огромно энерго и ресурсно затратный механизм. И создавались они для решения не удешевить , а ускорить. Ну и рабочие места соответственно. В этом их бесспорный +. Если быть точным, то это не лозунг а идея, предложенная Ле Корбюзье в конце 20-хх прошлого века, которая, в свою очередь, суть реализации соображений Гарденса и Аттербери 1910 года выпуска. Так что КПД уже век с небольшим. И главная суть КПД – вынос «мокрых» процессов в заводские условия, оставив на построечную реализацию только монтаж. Это позволило не только значительно ускорить время возведения дома (если мне память не изменяет рекорд – 37 часов на пятиподъездную пятиэтажку силами бригады из 9 человек – под ключ) но и удешевить действительно на порядок стоимость квадратного метра (и я, в отличии от Koskos знаю, что значит «на порядок» ). В настоящий момент производственные мощности КПД утрачены, да. Но никто не мешает закупить полнокомплектные заводы за рубежом, где эта технология процветает, привязать их к местной логистике и сырьевой базе да и начать штамповать микрорайоны на конвейере, как было раньше. Было бы желание. Судя по всему желание есть, посмотрим как оно будет реализовано на практике. Тут вопрос в другом. Почему наши ДСК почили в бозе? Ответ прост – их убили т.н. «новейшие» веяния в строительной теплофизике (умышленно или по глупости это было сделано оставляю за рамками). В настоящий момент в России к этому теплофизическому вопросу весьма пристально присматриваются и с Нового Года Россию ждут очень серьезные подвижки в данном вопросе – долго рассказывать, но с Нового Года КПД в России станет очень даже ниче по всем параметрам. Через пару лет та-же участь постигнет и Украину. Так что готовьтесь

Панели изготавливают или из керамзитобетона, или из газосиликата, или из бетона с теплоизоляционными вкладышами (пенополистирол, минвата или газосиликат). ДСК-2 в Харькове изготавливает панели из керамзито-перлито-бетона и они по всем параметрам соответствуют нынешним нормативным требованиям и не требуют никакого дополнительного утепления. В Харькове очень много было построено панельных домов из газосиликата. Сейчас у этих домов единственный недостаток – очень жарко зимой. Всегда, т.к. КПД – это индустриальный метод строительства. А монолит – мелкоштучка. Но для КПД нужны предварительные огромные вложения в ДСК и весь сопутствующий шлейф СМУ. Все это сейчас в руинах за редким исключением. Для монолитки требуются гораздо меньшие предварительные вложения, которые под силу даже небольшой фирмочке, способной организовать кредитование строительства силами пайщиков.

Не пользуйтесь терминами, смысл которых не понимаете, «на порядок» - это в 10 раз Индустриальное домостроение (панельное и блочное) было, есть и будет основой массового жилищного строительства. То, что мы утратили производственные мощности в данном сегменте – это не плюс, а огромный минус. Сейчас потихоньку будем восстанавливать утраченное. В рамках государственной программы «доступное жилье» иного пути, как освоение вновь индустриального домостроения просто нет. Вместо наших разваленных ДСК будем теперь импортировать из Финляндии оборудование и технологии, которые мудрые финны переняли у СССР в 70-хх годах. «Мудрые армяне» в свое время предотвратили развал ДСК-2 в Харькове, сохранили производственные мощности КПД и теперь с успехом строят панельки, которые пользуются хорошим спросом в Харькове.

Это быстряк. В построечных условиях его откорректировать не получится ничем. Смените цемент.

Учи матчасть. Все, что продается на отечественном рынке под самыми разными торговыми марками и водорастворимо – это все этил-, метил- или фенил- силиконаты натриевые или калиевые. При поверхностной гидрофобизации их гидрофобный эффект сохраняется навсегда т.к. в ходе гидрофобизации изменяется природа материала обусловленная хемсорбционными процессами (это атомарный уровень, разрушить который возможно только химическим путем). У омыленных натрием силиконатов возникает химическая реакция с атмосферной углекислотой – поэтому видимый гидрофобный эффект (на поверхности) снижается гораздо быстрей, чем у калиевых силиконатов, хотя лабораторно проверяемый гидрофобный эффект остается неизменно высоким. Другой класс гидрофобизаторов – полигидросилоксаны. Их тоже полно на отечественном рынке под самыми затейливыми названиями. Одно из их отличий – они маслорастворимы. Если на упаковке написано, что кисточку после работы нужно помыть уайт-спиритом – значит это они и есть. Этот класс гидрофобизаторов примерно в 10 раз эффективней водорастворимых, но их эффективность гражданским строительством не может быть востребована в принципе – столько люди не живут. Полигидросилоксаны применимы в первую очередь в тяжелых жестких бетонах – их туда вводят в форме эмульсии (предварительно приготовленной, или построечного приготовления). В этом случае они выполняют двоякую роль – обеспечивают гидрофобизацию и микропенообразование для бетонов высокой морозостойкости т.к. в жестких смесях (при П1 и меньше) традиционные методы обеспечения резервной пористости (при помощи микропенообразователей) уже неприменимы. Попытки использовать эмульсии прямого типа («масло в воде») приготовленные из полигидросилоксанов в качестве поверхностного гидрофобизатора как показала практика оказались контрпродуктивными – долго, муторно, дорого и не нужно.

Дьявол кроется в мелочах Для сравнения «цены без авианосцев» - Турция, окрестности Аланьи, июнь 2012, типичный магазинчик в глубинке, куда добредает редкий турист. Цены в лирах за кг (1 лира = $0.75). Обратите внимание на апельсины, которые в Турции собирают 2-3 урожая в год и которые я ел с дерева прямо на улице.

Цифры на ценниках напрямую коррелируют с количеством авианосцев. ;) Чисто поле. Стоит одинокий экскаватор типа нашего Беларусика, копает траншею. В кабине мужик в каске!!!! и пристегнутый!!!! ремнем. Никак не могу врубиться ну и нафига ? Я так понимаю ментальность западного строителя в принципе непостижима отечественному пэрэсiчному. Из этой-же области и прочий антураж – ну и нафига мне улыбки/форма/пояса/жилеты в каске и проч. «работа по графику», если отечественная ментальность график (план) отвергает в принципе. Вон даже «плановый Союз» развалился т.к. наш народ в даже на подсознательном уровне исповедует фатализм. ;)

Пару лет назад я лично проверил около 60 образцов пенополистирола, закупленного в розницу в различных магазинах, различных регионов Украины и позиционируемого как «25 фасадный». Из всех испытанных образцов плотность 13 чуть-чуть превысил один. В прочность на сжатие при 10% линейной деформации не уложился ни один.

А теперь представьте положение «торгующих пенополистиролом» - за 20 минут выгорело 25 этажей. Меньше минуты на этаж. И везде пенополистирол. Ну и как теперь продавать ЭТО?

Судя по тому, что дело дошло до судебного разбирательства, цена, по которой работал «исполнитель» удивит даже вас. ;)

«журноламмерский бред» пронзает все сферы отечественного бытия и строительная индустрия тут вовсе не исключение. Единственный способ противостоять такого рода бредятине – своевременное , адекватное и профессиональное реагирование на оную. Замалчивание или остраказм в данном случае эквивалентны страусиной логике - "голову в песок". - Вроде и спрятался, но пенделя все равно получишь т.к. оставил ж... беззащитной.

В принципе требования разумные и логичные. Непонятно только кто и в какой способ обеспечивал Вам гарантийные обязательства, ведь для обслуживания даже 5-летней гарантии нужно чтобы уставной капитал фирмы составлял не менее 2 млн. долларов. А по украинским ДБН-ам гарантированный ресурс – от 25 лет.

У системщиков есть ТС, СТО, Альбомы техрешений, Кодексы устоявшейся практики и т.д. Очень помогает в спорных ситуациях Берите выше. Но вам то уже не надо?

Какая система? Если таджикстрой налепил внесистемное решение то добиться правды в суде будет сложно т.к. придется аппелировать к ДСТУ Б.В.2.4-36:2008, ДСТУ Б.В.2.6-36:2008 посредством ГАСК-а. Дешевле и быстрей будет заново все за свой счет переделать.

Н-Е-В-Е-Р-Ю Если бы там был пенополистирол – то пожарные бы дом не спасли. И с GalaM из соседнего дома мы бы общались не здесь, а в реанимации.

Именно так, хотя лично я и так заранее догадываюсь, что там было. Достаточно информативными будут любые фото, сделанные крупным планом. Особенно на границе горело/негорело, отвалившиеся куски и т.д. Качество мобильника вполне удовлетворят анамнез.

… У пенополистирола достаточно своих недостатков, чтобы приписывать ему еще и мифические. Судя по имеющимся фото и исходя из логики применяемых технологий горел ветробарьер. Но тренд критических публикаций достаточно показательный. А большевики ведь вас предупреждали... Если Вам не трудно – сделайте несколько фото и разместите сюда. Многое прояснится.

............

1. Первый ролик демонстрирует воздухопроницаемость. Никакого отношения к паропроницаемости этот опыт не имеет совершенно. 2. Второй ролик это трюк, обыгрывающий подсознательные ассоциации - если не загорелось от открытого источника то значит материал не горючий. С таким же успехом можно вместо образцов пенопласта поставить дубовую, сосновую и липовую доски. 3. Антипирены никак не влияют на горючесть/негорючесть материала, а всего лишь являются регуляторами длительности самостоятельного горения после прекращения действия инициатора. Спички тоже обработаны антипиренами, но никто не возьмется утверждать, что они негорючи. В пенополистирол антипирены вводятся исключительно с целью минимизировать вероятность возникновения пожара в случае случайного возгорания (искра, окурок и т.д.) на этапе производства, транспортировки и монтажа. Антипирены используемые в пенополистироле критичны к температуре эксплуатации и после выдержки пенополистирола при температуре ниже минус 10 полностью утрачивают свои свойства и самозатухающий пенополистирол превращается в обычный горючий. Этим наверное и обусловлены множественные пожары зданий, облицованных пенополистиролом. 4. Водопоглощение пенополистирола феноменально высоко. Намного больше, чем у любого иного материала, применяемого в строительстве. Пенополистирол единственный строительный материал, для которого водопоглощение нормируется в объемных процентах (а для всех остальных материалов – в весовых процентах). Нормируемое водопоглощение пенополистирола в 3% при переводе в общепринятый сравнимый стандарт для плотности 15 превращается в 200 % Поэтому лист пенополистирола 100х100х5 см даже при нормируемом водопоглощении увеличивает свою массу примерно в 3 раза и может отвалиться от фасада уже под собственным весом, оторвавшись от клея по живому. Высокое водопоглощение пенополистирола один из факторов, обуславливающих низкую долговечность фасадов.