porterlv

Мені тут очі відкрили, я прозрів. Думав про десятки приводів, купу дротів, пару кімнатних термостатів. А нафіга? Якщо добре збалансувати контура, то вистачить поставити будьде один простий кімнатний термостат і ним крутити не контура а сам котел. Просто, надіно. Проблема - інерційність, але й з окремими керованими контурами вона би була! Кажуть, є термосенсори з кроком в чверть градуса - саме те що треба fim, не дає прога поміняти дельту задану на початку розрахунків. Що буде? виросте теплозйом і розхід?

Dmode, поясніть з розмірністю. У мене дельта Р в паскалях а на графіку в яких одиницях? В Ньютонах на квадратний метр? як правильно конвертувати?

Dmode, ткніть носом в графік для якогось конкретного насосу, гуглив для проби grundfos up 15-50, жодного графіку не найшов...

Як видно з розрахунку, заральний розхід виходить 1,44 куба в годину. це без двох рушникосушок та одної батареї. Наскільки пригадую, у 24кВт котлах стоять насоси з максимальним розходом 3 - 3,5 кубів в годину. Чи не так? Виходить по об'єму можу прокачати штатним насосом котла. А як пикрутити до розходу падіння тиску на колекторі з розрахунків вище?

Дмитрий Бабенко, кажуть, що від перегріву колектора обсипається покриття поглинача. Лізу глибше... Гугланув "valtec" сів рахувати гідравліку. На прикладі майстерні і коридору, площа 18 та 11 квадратів. 6,7 м на квадрат при кроці 15см = 120 м контур + 2 м. підведення та 74 +1 відповідно. Т носія 35. К-сть згинів, укладка равликом, прикинув в масштабі на міліметровці, 28 згинів (беру з апасом, 30), 40 в кридорі в прозі нема труби 17*2 - рахував для 16*2. Резкльтати на скріншоті. Читав, що після 20 000 Па є ризик "закривання" контура, коли збільшення потужності насоса веде до росту опору системи. У мене підозріло малі значення як на 120 м труби... Швидкість протоку в межах допуску наче Я щось провтикав? Де саме?? Також, в атачі ПДФка з гідравлічним розрахунком всіх підлог. Гляньте, будь ласка, хто розбирається. Чи має право на життя така система підлог??? Гидравлический расчёт.pdf

murava, Дякую. Чи можна детальніше про гідрострілка VS вузол підмісу в конкретному випадку? Я це бачу так, що вузол підмісу тре там, де необхідно змінити Т носія. У мому випадку кочегарити більше на 1 батарею в гаражі недоцільно. Так впаде ККД котла. Основне завдання розв'язати різний розхід на котлі і підлогах. Тут стрілка в самий раз. Однак, погано розумію як біде відбуватися теплообмін при різних розходах, різних температурах і різних дельтах носія... Також, стрілка, мабуть дешевша повноцінного вузла підмісу, чи не так? Муфти для підлогової труби, для їх монтажу потрібен спецінструмент чи ні??? Очевидно, страх і відсутність досвіду сантехніків, або "так прийнято". Усі пропонують малі контура. Тут би помогли цифри, їх поки я не знаю як побачити

Отримав результати розрахунку. Вийшло по 10 контурів підлоги на поверх + рушникосушка. Тобто гребінка 11 контурів. Це дорого а про автоматизацію можна забути... Розкид довжини контурів. На мансарді виходять одинакові +- пару метрів різниці на підвід. А от на поверсі мін. контур 45 м., макс. 85 м. з врахуванням підведення до шафки. Це не добре... Котел конденсаційний, 24 кВт має вистачити, взамін гідрострілки малюють вузол підмісу. Котел працює на вузол підмісу і одну батарею в гаражі. З вузла підмісу з насосом паралельно на три гребінки по поверхах. Чому блок підмісу а не гідрострілка - пояснити внятно не змогли, як і чим підміс краще чи гірше гідрострілки... Окремих розрахунків по гідравліці я не побачив. Взамін відповідей я отримав додаткові запитання. Все ще мрію про можливість організації довгих контурів (110 - 115м) і відповідно зменьшення гребінок та к-сті контурів. Потрібна допомога в розрахунках гідравліки! Або ткніть носом в методичку по розрахунук - буду сам коптити... Гідрострілка чи підміс? Завдання - роз'язати котел і підлоги з різним розходом води. Як стрілка так і підміс це можуть. Як краще зробити і чому??? Муфти в підлогу? По довжині контурів та бухт труби, необхідно триччі штукувати підлогову трубу в стяжці. Чи дозволяє це робити технологія монтажу Рехау? Чи існують такі муфти?

Чуть в сторону від теми. Питання по режиму котла (теорія - практика): модуляція - час робота/простій. Одні (майстри) кажуть, котел має бути з запасом потужності, щоб нагріти і виключитись. Якщо котел постійно працюватиме - це дуже погано. інші (виробник) кажуть, навіщо постійні перезапуски?! Котли мають глибину модуляції 1/4 а то і 1/6. тобто, котел потужністю 32 кВт може працювати без гасіння пальника на потужності 6 кВт. і це добре. Який режим кращий, кому кращий і чому? і чи рівносильні ці аргументи в стосунку як до звичайних так і конденсаційних котлів?

Сьогодні вранці попав на семінар до "Берлінців". Сервісанти не викупили клієнта - значить в мене ще не все втрачено Вчився обслуговувати і програмувати свій майбутній Космогаз NOVADENS Котел простий і легкий у обслуговуванні, доволі універсальний. Ціна гуманніше ніж у Вісмана. Які ваші відгуки і думки що до згаданого котла? Залишив креслення і ТЗ проектанту, чекаю на результати.

K_Serega, про сонце забув давно... Конденсатник однозначно (за обслуговування не переживаю. Маю досвід ремонту електроніки котлів на компонентному рівні. Головне, щоб при потребі комплектуючі було де замовити). Розрахунок економії газу зараз другорядне завдання. Мені б порахувати грамотно по опаленню. Напишіть хтось хто може це зробити у ПП з ціною питання, будь ласка.

Проблема нуля вирішується просто - розділюючий трансформатор + заземлення. (часто проявляється періодичними помилками детекції полу'я на старих мережах з розводкою трикутником) Проблема роботи з УПСом - в апроксимації синуса. В ідеалі - любий УПС з синусом на виході (серія Смарт АРС). Деякі котли можуть працювати на апроксимованому синусі, проте це не варто робити... Перегрівається трансформатор і помпа. УПС перевантажений, Заряду АКБ хватає на третину можливого ресурсу в перерахунку на чистий синус. Окрема тема - робота від генератора. Питання заземлення вирішується простим заземленням одного виходу з гєни. Є котли, які контролюють багато параметрів мережі. ВТЧ частоту. такі котли далеко не з кожним генератором працюють. Стикався з таким... Варіантів з генератором три: - інверторний генератор (дорого) - УПС подвійного перетворення (дорого) - інший котел Коли ставлю подібні питання сервісантам - як правило відповідають якусь єрунду або зізнаються що не в курсі... Щоб не переплачувати за інверторний генератор, перед покупкою звичайного, позичте в когось подібний і перевірте працездатність на свому котлі!

murava, зрозуміло... Ще насторожила термострілка з термодатчиком за 200 євро. Щось воно догогувато за термострілку... Гризе мене ємність бойлера. Якщо геліо не буде - великої ємності (мо і окремого) не потрібно - нема сенсу ставити. Для стабільного ГВС по температурі, на 4 особи (два санвузли + кухня) про яку ємність бойлера думати? Адже постійно гріти зайві десятки літрів тоже сенсу нема. Є котли з вбудованим буфером 46 - 110 літрів. Підкажіть на яких виробників і моделі дивитись? Бойлер в котлі чи окремо? Як краще і чому? Дивився на Immergas HERCULES Condensing 26, бойлер110с встроєний. Ціна вдвіччі нижща ніж у 200 вісмана. K_Serega, 20 - 30 євро... привід. Труба уже куплена (rauterm S 17*2) Насоси тре рахувати, поки не знаю (не маю) кому це поручити... Гребінка наче універсальна. Тобто ручний розходомір можна зняти і замінити на механічний терморегулятор чи привід. Зроблю розводку проводки, закладні в масив, докуплю в майбутньому. * За рік часу від 6 майстрів тільки від трьох почув цифри... 1 - смачні ціни але на всі питання відповідь "все буде добре" і "зробимо як скажете" - відпав зразу. 2 Андрій, все тільки рехау, приблизний бютжет мені далеко не доступний... 3 поки єдине зауваження - кількість контурів + таки підозрюю, що трубу рехау на підлогу не клав... Інші годують завтраками. Після третього двінка і понад місяця часу без цифр після поставленого ТЗ, ориманих креслень - не бачу сенсу їм знову дзвонити. Тому продовжую наярювати на форум Для пошуку відповідей на питання і загального розвитку. А мо і найду когось, хто виконає роботи... Добавлено через 1 час 5 минут Що до довжини контурів і розрахунку насосу. Припустимо, насос котла насосує цоколь чи цоколь + поверх, другий насос - мансарду. Як бути з дисбалансом контурів? чи вдасться їх відбалансувати? Як балансувати з термовентилями??? (умовно крок 15 см = 7 м.п. на квадрат. думаю, по факту більше 6 не запхаєм) Мансарда 7 контурів, кімн. 114, 110, 114 + 114, ванна 58, кор 61, рушникосушка Сума 570 метрів погонних поверх 7, кімн. 126, 96, кухн. 131, прихожа 89, кор. 57, ванна 59, рушникосушка. Сума 558 метрів погонних цоколь 3, майстерня 126, коридор - вхід 77, гараж батарея. сума 203м Проситься обєднати коридор і ванну (тоді мансарда симетрична мало не ідеально). Чи варто так робити? Можна у коридорах, кухні (де плитка а не ламінат) дати меньший крок. Щоб був той самий зйом потужності що з ламінату. Чим зменшимо дисбаланс контурів. А якщо завести у велику кімнату півтори контура? Тобто зменшити кімнатний і завести в кімнату кусок короткого коридорного? Так буде симетрія по довжині контурів.

Хто - хто... Представник Вісмана у Львові. Андрію, можна більш аргументовано? А то кожен Іван має свій план, але жоден іван не може пояснити чому так добре а інакше не дуже... А ще пропонують робити контури по 60м. Виходить гребінка на 10 контурів на поверх... Інакше без гарантій. Проблема вилазить при автоматизації - багато приводів прийдеться брати...

Так, ви праві - дурні питання Купив демпфер, постелив і продюбелював пінопласт. Тепер складніше: вибір котла. Розглядаю два варіанти -Vitodens 100 + бойлер 200Л -Vitodens 200 + бойлер 200Л Різниця в ціні маєже в два рази. Дивлюсь в сторону 100-го, Турбує лише чи вміє він працювати з гідростілкою яка має додатковий термосенсор? Також, пишуть, що 200 може мати проблеми в роботі при заниженому тиску газу. Перевірити тиск, звичайно нема можливості Будинок в місті, по ТУ редуктора перед лічильником немає. Чи потрібно думати за цей нюанс? Котли ідуть сотка: 9 - 26 та 11 - 35 кВт. Двухсотка 6,5-26,0 кВт та 8,8-35,0 кВт Мені рекомендують саме 35-тку. Чи потрібен мені такий запас, враховуючи, що при дельті -19+20 потрібно 16 кВт, що буде гідрострілка, що теплозйом обмежений тими самими 16 - 20 кВт з підлогового опалення?

Як і обіцяв, у долученні рішення колегії антимонопольного комітету. Коротко: - Скасувати неправомірні нарахування за ПРОМИВКУ, ХІМ-БАК АНАЛІЗ, ПРИЙОМКУ В ЕКСПЛУАТАЦІЮ; - ПОВЕРНУТИ незаконно стягнені кошти (за два роки = +- 120 000 грн. + пеня); - штраф 10 000 грн.; - на виконання чи оскарження 2 місяці. Прикривається крута кормушка + попандос на круглу суму. Очевидно буде суд. Шансів у водоканалу мізер. Проте, поки тему не закриваю... Через 2 місяці буде ясно. Відпишусь. P.S. - якщо я засохну, втоплюсь, впаду у глибокий рів чи мене переїде трактор - прохання вважати винним Львіводоканал

Поки "завтракаю" очікуючи на хоч якусь кальляцію Хочу зробити те, що можу зробити сам... А саме, кинути пінопласт і продюбелювати його. Маю екструдований 5 см товщиною, з замком. Тут усе просто, стелю, дюбелюю. Питання по демпферу і вимогах до нього. Маю на залишку демпфер для ламінату, товщина 2,5 - 3 мм Чи достатньо його для компенсації лінійних розширень масиву? Чи класти в двоє? Контакт з газоблоком. тому про теплоізоляцію і "гріти стіну" особливо не свербить. Як його правильно кріпити? Зажати пінопластом + діюбелями на кутах? Висоту брати вище планованого нуля? на скільки вище? Гідроізоляція, чи потрібна і де? Сам екструдований вологу не тягне. В цоколі чорновий бетон має гідру. Чи давати додаткову? А на поверсі? Влівка екран, її дюбелювати разом з пінопластом чи стелити поверх дюбелів і проклеїти стики? Дякую.

Ну що, любі друзі! Сьогодні було засідання колегії антимонопольного комітету. Присутніми були юрист водоканалу, директор водозбуту та зам технічного (вроді) відділу. Дебатували півтори години. Антимонопольний виявив порушення у тому, що ніде в законі не вказано, про обовязковість промивки - агналізу для ФІЗИЧНОЇ особи. Виявилось, що інші водоканали таких послуг в обовязковому переліку не мають. Водоканал провину не визнав, аргументи різні, в основному маніпуляції трактуванням закону та биття на те, що вони не монополісти, що аналіз можжуть робити інші, як і будівництво мереж, хто має відповідну ліцензію. Також, згадували, що я сам писав заяви, що мене не змушували. Що будинок ще не введений в експлуатацію ітд. Водоканал штрафанули на 10 000 грн, зобовязали повернути мені кошти та припинити навязувати промивку - аналіз візичним особам в майбутньому. З рішенням водоканал явно не згоден, можливе продовження в суді. В кугуарах задавали дивні питання та питали чому я кіпішую після виконання робі і оплати а не зразу. Чому я до них раніше не підійшов. Як діти... Копію рішення отримаю на днях поштою, обовязково опублікую пізніше. На оскарження у суді мають два місяці. Цікавинкою було те, що появився акт промивки, що не проводилась за моїм підписом, якого я не пригадую, не маю копії, копії якого не надали при письмових зверненнях. Звичайно, мені його не показали. А на зауваження, що відеонагляд не доказ - прийшлось нагадати заму технічного, що це буде вирішувати суддя. Короче, поки не прощаюсь

Зробив висновок, що без таймерів та бойлерів, при звичайному споживанні, економія завдяки нічному тарифу складає всього 10 - 12% Що дає окупаємість нового лічильника однофазного за 5 років +-. Халяви на халяву нема... Звичайно, при великому споживанні у нічному по таймеру цифри будуть більш цікаві.

Сергей 31, мова йде про сонячний колектор на ГВС і уникнення перегріву літом, коли сонця багато а відбір ГВС малий. ;)

Просто що б виговоритися... букв багато, сорі. Вихідний, з десяток дітвори бавляться на боковій вулиці приватного сектору, м'яч, велосипеди ітд. Пряма +- хороша дорога 150 метрів посередені заламана закритим поворотом, вузька, без троруару. Місцеві в курсі про ризик, ганяють лише малалєтки чи зальотні (таких мало бо транзиту нема,як і інтенсивного руху). Тимпаче зробили не офіційного лежачого (всі були одноголосно ЗА). Регулярно проводимо роз'яснювальні роботи. Частина дітей пішла на подвірко до сусідки, своїх забрав до дому. Не пройшло і 5 хв, як чути взвивання двигуна при розгоні, різке гальмування, два удари і тиша... Вибігаю - в сусіда на городі іномарка, поки біжу туди - здає назад, виїжджає і тікає. залишивши пару повалених стовпів, куски бампера і фари. Номер не встигаю розгледіти, нікого покаліченого не видно, кидаюсь до дому по велосипед, пішохідними тупіками на перехват. Прям як у кіно по слідах куряви вдається не згубити слід. За кілометр наздогнав у сусідньому районі, відкриває браму заїхати на подвірко. Мужик старший, великий пес, я перезбуджений і захеканий, не знаю яка буде реакція... Швидко фотографую водія на фоні будинку і машини, її номер та пошкодження і розвертаюсь звалювати геть. Чувак мене по імені, мол чого фотографувати, потім порішаєм. Повернувся, видзвонюю знайомих з того району, є призвище та ім'я, воно мені знайоме - клієнт. По базі - є домашній номер. За пару годин повернувся сусід, передав йому фото і дані утікача. Уже розумію що тепер буду ворогом... Але там могли бути мої діти! Чувак місцевий, район, дорогу, поворот, про дітей на вулиці знає! Явно гнав, скоріш за все на підпитку... Дядько старший, мені у батьки годиться, знаю його і його сина, не алкаші, нормальні представники сернього класу. Єх... Не мені вирішувати що робити, не мій паркан... Постраждалий - дядько справедливий, батько п'ятьох дітей. Каже, хочу побачити його і почути що скаже, чи не випивший. Дзвонить: - бридень, чи у вас є така-то машина? - нема такої - Ви такий-то? бампер і фара ваші? - приходте порішаємо - ну, це ви приходьте, чекаємо. Приходить (5 - 6 годин по ДТП), випивший (уже? не сильно), не хаминь але бреше в очі Дитина з мячиком, не було варіантів ітд, їхав помало. Випив пізніше, щоб зняти стрес. (Не було дітей, сусіди бачили! Гальмував акурат перед лежачим, не справився з керуванням. Гальмівний юзом 5 - 7 метрів по асфальту далі зрив осі і 2 м. діагонально по пісочку в паркан і на подвірко.) Викликає сусід ДАЇ, чекаємо, підтягуються дочка жінка син, гра на публіку, пробують кричати, будувати версії, брешуть в очі. Версії суперечливі, знову брешуть, навіть згадують що лежачий не офіційний Кричать що паркан ніякий, що хочем за їх гроші ремонт ітд. Тут уже ясно, що справа піде до суду. ДАЇ, схема, купа свідків і свідчень. Вивезли сусідку (молода, 1 група, пару років тому під хатою збив бухий сусід.. прям дежавю...:cry, пояснили, про дітей, показали - розказали про сусідку, пояснили чому він втратив свій шанс без суду розійтись і як йому повезло сьогодні. Склалось враження, що він не дуже то усвідомив... Протоколи склали, свідчення засвідчили, поняті розписались. Розійшлись... По протоколу - з місця ДТП не втікав (ніхто не заперечував, так простіше і скоріше), вийде тверезим, без сумніву по експертизі (це очевидно і прогнозовано), до суду сусід доведе, прийде як і свідки. Всі розуміють, що чуваку нічого крім штрафу не загрожує, ніяких матеріальних перетензій сусід до нього, наче, не має. Бажання помсти - розправи нема. Нам впирається в принцип, в безпеку дітей, в бажання вбити усідомлення, наче нормального старшого мужика, про те, що він міг накоїти і як йому з тим було б жити... Що брехати в очі сусідам і строїти з себе клоуна не гоже. Богу дякувати, що вчасно дітвора розійшлась... У мене все...

Логічно і очевидно. Читав №42, щось тупанув згодом... Сонячний колектор, скид надлишку тепла літом - басейну не буде... Куди ж надлишок? Мо в землю? В цоколі опалювальна має чорнову бетонну підлогу на 4 - 5 см нижче майбутнього нуля. Мо гріти надлишком ту плиту і землю під будинком? на бетон трубу (теплу підлогу) і стяжкою до нуля вивести? Площа 18 квадратів. Стяжку всеодно лити, трубу маю з надлишком. + за літо додадкова просушка - підігрів холодного і можливо вогкого цоколя. Бачу одні переваги. Чи є мінуси ідеї, якісь нюанси?

MNSboss, "нічь" пишеться без м'якого знаку BrovaryS, якщо адмін в майбутньому вчасно корегуватиме тарифи - без питань. Як знати, чи він це робить? Правильно - потрібне відображення величин тарифу (в ідеалі можливість їх міняти).

Як підвищити єфективність системи при опалюванні тільки підлогами? Ставити просто вузол підмісу не логічно. дельту він не поміняє... Як тоді? Ставити теплоакумулятор?

MNSboss, шукайте ще помилку на малих показах - вилазять від'ємні значення у категоріях по котрих не було споживання: Результат розрахунку, відповідно до зони: день (Т11) нічь (Т12) Попередні показники лічільника (кВт*г) 1 2 Поточні показники лічільника (кВт*г) 40 20 Різниця для оплати, спожитої електроєнергії (кВт*г) 39 18 Загалом спожито по двох зонах: 57 (кВт*г) Питома вага споживання електроєнергії (%) 68,42 31,58 Питоме споживання до 100 кВт*г (кВт*г) 68,42 31,58 Питоме споживання понад 100 до 600 кВт*г (кВт*г) -29,42 -13,58 Питоме споживання понад 600 кВт*г (кВт*г) 0,00 0,00 Тариф за споживання до 100 кВт*г (грн/кВт*г) 0,366 0,183 Тариф за споживання понад 100 до 600 кВт*г (грн/кВт*г) 0,630 0,315 Тариф за споживання понад 600 кВт*г (грн/кВт*г) 1,407 0,704 Оплата за споживання до 100 кВт*г (грн.) 25,04 5,78 Оплата за споживання понад 100 до 600 кВт*г (грн.) -18,54 -4,28 Оплата за споживання понад 600 кВт*г (грн.) 0,00 0,00 Разом до оплати згідно зон споживання (грн.) 6,51 1,50 Разом до оплати по двох зонах: 8,01 (грн.) Вартість у разі використання одного тарифу: 9,51 (грн.) Економія: 1,50 грн. (16%) зеленим коліром виділені ячейки, яки портребують заповення

MNSboss, при всій повазі, ваш калькулятор якось дивно рахує... Явно помилка в змінних, ось приклад з реальними цифрами: