porterlv

y-dom, 11 контурів на поверх... 27 в сумі. Тому від "Вариант №2" відмовився через вартість сервоприводів. А оскільки захист від перегріву масиву організовано на самому котлі, то гострої потреби у контролі масивів немає. Крім того, при їх використанні можливі різкі зміни системи по протоку, потрібна гідрострілка. Варіант 1 можу організувати прикриттям окремого контура на гребінці чи цілої гребінки краном. Що правда, не автоматично а статично (система уже змонтована). Оскільки такий спосіб особливої зручності не дає, то й не думав про ньього в автоматичному режимі. Погодозалежна втоматика мала би забезпечити економію і комфоррт у певній мірі. А кімнатний термостат виключити недогрів чи перегрів по критичних приміщеннях. * окремим питанням стоїть алгоритм роботи погодозалежна + кімнатник. У кого приорітет і які нюанси. Прийдеться розбиратись... Переваги - дешевизна, простота і надійність. Недоліки - обмежена гнучкість, перепади температур по кімнатах у випадку нерівномірного провітрювання, зміні вітру чи освітлення сонцем (думаю, ці зміни будуть мало помітні і в основній частині нівелюються балансуванням та інерційністю системи).

y-dom, По моєму варіанту автоматизації зауваження би почути. Дякую.

y-dom, Автоматизація уже описана вище. - котел апаратно в режим теплих підлог (20 - 45 градусів) - колел програмно (при потребі) в обмеження макс потужності (глибина модуляції 1:5,8) - котел програмно в обмеження макс подачі 35 градусів - погодозалежна автоматика котла - кімнатний термостат (бездрот. в критичну (ні) кімнату(ти)) З останніми двома пунктами прийдеться багато поекспериментувати Погодозалежна автоматика гнучко програмується (див скрін), мо і кімнатного не тре буде. Перегрів масиву виключений жорстким обмеженням подачі. Про решту не скоро скажу, бо не знаю як поведе себе будинок, СО, мої хотілки і погода. 2 - 3 роки експериментів з налаштуваннями і вийду на оптимал або звикну до нюансів... Зауваження, пропозиції, міркування по питанню описаної автоматизації?

Характеристики котла є на 5 сторінці: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3579681&postcount=100 З нагрузкою вірно, тому поки особливо не переживаю. romi9999, Вроді як італійці а не китайці. Однак, як не виробнику, то кому вірити? Вам і гуглу? За 1 - 2% кпд спорити не стану... Однак вірю, що основні ТТХ відповідають заявленим.

y-dom, SON, якщо брати конкретно мій котел космогаз Новаденс 24, то виробник вказує дельту 10 градусів на режим теплої підлоги: romi9999, по факту, дельта буде залежати від протоку і теплозйому. Книжки пишуть і проектанти з досвідом беруть 15. Яка буде по факту я поки ХЗ. Хіба втулю два термометри і буду міряти, для експерименту

Опресовка воздухом, скыльки качати? Який допуск зміни тиску на температурні перепади??? y-dom, На вашому графіку вище (і на моїх раніше) розхід обмежений +- 1,5 куба не залежно від насосу. Це тому, що протік обмежений самим котлом і його опором? Тобто, виходить, що у мене котел має більший опір ніж уся система? І як не крути, всеодно більшого розходу я не побачу? Навіть з потужнішим насосом на котлі? Відповідно, у мому випадку (проектно 2 куб/год) буде недобір по температурі. А. щоб його вибрати (в "час пік") без гідрострілки - підмісу прийдеться піднімати температуру подачі А краще, враховуючи обмеження Т масиву підлоги, зменшити протік (температуру), у не критичних приміщеннях. Вірно?

y-dom Все вірно. Система рахувалась по тепловтратах з запасом, по матеріалах і планованому виконанню вийшли на опір системи та необхідний розхід. Ці дані підставили в програму підбору насоса. В результаті вийшло, що штатного насосу котла достатньо з запасом. Тобто на діаграму конкретного насосу наклали необхідний опір і розхід Так що не так у мому випадку і у цитаті з формулою? Розумію, що по факту значення можуть (будуть) чи трохи чи суттєво іншими. Про то, як воно працює зможу розказати після - 1 - 3 зими... Як побачити фактичний розхід у системі?

Окрім шоку, маєте якісь обгрунтування - аргументи?

SON тут парадокс вилазить... Газовики вимагають притічну вентиляцію на кухні. Мол, котел (пох що з закритою камерою і забором - викидом з вулиці) і газова плитка, правила вимагають. Так що хочеш газ - роби вентиляцію.

Піддони забрали, залишилась стрічка і труба Rehau Rautherm S 17х2,0 мм. 144 м одним куском: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3613366&postcount=13

Е... Я, типу, наступний в черзі з трубою від Мурави Rehau Rautherm S 17х2,0 мм. 144 м одним куском маю на залишку. Обміняю на ГРН. Яка актуальна ціна? Контакти скину у ПП по запиту.

Приватний район, тротуарів нема, транзитного трафіку нема. Суто доїзд до будинків трьох бокових вулиць з малоповерховою забудовою. Термін прибудинкова територія вам щось говорить? Чи дітей на привязі по подвірках тримати, мов собак? А через відсутність тротуарів пішки не ходити а лише на авто пересуватись, як у Детроіді?

Дмитрий Бабенко, очевидно, що відтік буде обмежений притоком + не герметичність конструкції. Мені важко спрогнозувати об'єми, однак думаю, що вони будуть меньшими ніж закладені у СНІПах. На кухні, мабуть, буде окрема сквозна притічна через стіну.

Дмитрий Бабенко, інфільтрація знята (притічної як такої немає, згодом думаю зробити в коридорі притічну, одну на весь будинок). Прикидую по цифрах - мабть не вірно рахую втрати через перекриття. Забив просто бетон. а по суті ще пінопласт і тепла підлога під ногами, зверху аналогічно. Попробую добавити пінопласт у розрахунки.

інструмент, цегла, вапно - продано. Бій газоблоку - віддам самовивозом. Піддони (по 10 грн віддам), вентстрічка - в продажі

Пару раз дзвонив до суду, довідатись на коли і на кого розписали - "нема такої справи, мабуть ще не передало ДАЇ". А востаннє дзвоню - "ви хочете отримати рішення суду"? Повідомлення про дату суду потерпілому не прийшло, суд пройшов без свідків і потерпілого. Їздуна визнали винним, судячи з вироку у вигляді штрафу 340 грн, - з моменту ДТП до моменту суду винуватець став тверезим... Отаке правосуддя, отак хочемо до європи...

murava, Сколько ват я сниму с полотенцесушителя 1 * 1,5 м, с шагом труб 15 см при Т носителя 35 и воздуха +25 цельсия в ванной?

Ну що, по опаленню поки все. Є концепція, проект, розрахунки, кошторис, виконавець. По результатах роботи і зимівлі відпишусь пізніше. Тепер давайте повернемось до самого початку... Тепловтрати і їх розрахунок. Я рахував двома різними калькуляторами і отримав приблизно одинакові результати (63 - 65 вт на квадрат). Від цього відштовхувався. Однак, коли почав рахувати тепловтрати по окремих приміщеннях в САПР "Валтек", то у мене виходить близько 100 Вт на квадрат. В цей же час, мені пишуть люди і стверджують, що для описаних котструкцій реальне значення лежатиме в межах 35 -40 Вт на квадрат (і у них це, наче, підтверджено досвідом експлуатації). Якщо робити розрахунки спрощено (матеріал, провідність загальна площа) теж отримую порядку 40 вт на квадрат. Кому вірити??? Якому калькулятору? Як пересвідчитись?

Котел має накопичувальний бак ГВС з обмінником первинного контура, такий собі маленький бойлер на 10 літрів. рециркуляція передбачена. Бойлер буде згодом, одноконтурний, подаватиме підігріту воду на вхід ГВС котла. При потребі котел догріватиме. Якщо Т достатня - просто не включиться. Ще хочу передбачити врізку електрокотла чи теплонасосу. Проблем з тим не бачу, обговорю з проектантом.

Дивно, скоріш за все, хтось помилився в розрахунках

fasad2, матеріал стін має дуже суттєве значення! Порівняйте теплопровідність цегли і газоблоку ;) А ось тут : energoaydut.jimdo.com/корисні-статті/нещодавно-обстежені/ У другому обстеженні можда довідатись як НЕ можна робити Дмитрий Бабенко, ви праві. Це мої фантазії в цифрах, як інженера іншої галузі. Всеодно робитиму як скаже теплотехнік з досвідом. Хоча, помиляються всі. Приклад - не потрібний змішувальний вузол. Його недоцільність показали цифри і підтвердив співробітник проектанта. Я ж пофантазував, заспокоївся, і отримав массу нових цікавих знань (і нових запитань ). Короче, всім дякую. Ще є фантазії, але про них згодом

Був у сервісантів: з заводу в котлі насос 60-тка (власне ті 6 ментрів на діаграмі), два куба при 1,3 - 1,5 м.в.ст "як пити дати" прокачаєм через котел на пряму: product-selection.grundfos.com/product-detail.html?pumpsystemid=38373503&qcid=38373485&scenario=Quick%2BSizing&application=HEATING&area=&installation=&family=&type=&subtype=&step=1#/Quick%20sizing/Sizing%20result/ALPHA2%2025-60%20130?qcid=38373536 При розході ЕЕ 25,5 Вт всього У режимі ТП погодозалежна автоматика працює і гнучко програмується (кривизна графіку, точка відліку) а макс. Т подачі (45 обмежено апаратно) обмежується регулятором на морді котла в діапазоні 20-45 (є програмне відключення регулятора після задання значення), фактична Т відображається на індикаторі котла. Маєм повний контроль. Рециркуляцію рекомендують таки залишити. Проектанта не застав, розмова про довгі петлі і опір переноситься на середу. Моя фантазія... Давайте пофантазуємо разом Маємо два коротких (50% по 40м) від кожного іншого контура (ванна, коридор). їх % розкриття на гребінці для балансування всього 8 - 12% у нас кругом одинакова Т подачі по всіх петлях і рушникосушках. А що, якщо влупити ті контури послідовно??? Зробити петлю ванна + рушникосушка чи навіть рушникосушка+ ванна + коридор? На рушникосушці зніматимуться лише десятки ват, опір її мізерний. Проблем не бачу. Основний зйом буде в ванні з плитки, далі коридор, там температура не критична. В результаті мінус дві петлі на гребінці і більш збалансована ситема (за рахунок приблизно рівних довжин контурів). Ваші думки і зауваження???

fasad2, зі згинами просто - методом "наукового тику" в САРП, 40 калачів дають 3000 ПА. ЕЕ там не багато полюбе: 35 - 45 Вт Якщо я кину довгі вітки - тільки на дорогущх гайках труби 100 уо економії. А ще коробки менші та гребінки на 7 а не 11 контурів. Думаю, коло 200 уо економії. Подивимось, що завтра скаже на це проектант. Котел, що яприглянув має спец режим для ТП. Весь діапазон регулятора в реж. ТП становить 20 - 45 градусів. Також, є програмне обмеження макс. потужності. Глибина модуляції (плавна!) 1 до 5,8. Тобто, котел 24кВт може неприривно видавати 4,14 кВт Алгоритм роботи погодозалежної автоматики мені поки не відомий - розізнаю. Як і про кімнатні сенсори. Уже зрозуміло, що змішувального вузла не потрібно. Бойлера зараз не буде (згодом сонце заведу в підвал і кину бойлер у розрив подечі зимної води на ГВС), у цоколі нема каналізації (вхід під самою стелею) - проблема в утилізації конденсату. А його 2 - 3 літри в годину! Думаю перенести котел на поверх, на кухню. Так простіше. В результаті, падає довжина ліній ГВС. До ванни і вмивальника 3 - 4 м. до душу і вмивальника 5-7м Котел має накопичувальну ємкість - аукмулятор ГВС на 10 Л (фактично маленький бойлер). Напрошується питання - чи потрібна мені рециркуляція ГВС? за рахунок буфера 10л. у котлі Т ГВС буде +- стабільною. - спустити зимну воду з кількох метрів труби. + надійність (меньше з'єднань) + ціна меньша на 150уо (насос, труба) + економія електрики і газу на постійну рециркуляцію. Ваші міркування? fasad2, Поясніть, будь ласка. Допуск до 1 м/с наче. Ламінарний потік і так не побачу У розрахунках на короткі контури маю значення швидкостей 0,62 0,69 0,24 м/с Чим погана шв. протоку вище 0,45 м/с ??? шум? Ріст опору? на скільки то відчувається і критично?

fasad2, Так о том и писал! Чем меньше давление - тем выше возможный расход. Тут проблемы нету. Котёл сможет работать на ТП на прямую Я не сумую паралельні опори, беру по максимальному. Адже після балансування контурів розходомірами (САПР вказує % розкриття кожного) усі контури на гребінці матимуть одинаковий опір рівний опору самого "заторможеного" контура. Тут виникає хіба питання балансування самих гребінок. У мене їх три і у них різний опір і розхід. Ях тре балансувати між собою? Як? Окремою гребінкою на 3 порти? Виліз інший апофігіоз бєзумія і отвагі... Вище наведені розрахунки довгих контурів я робив у Valtec 2,0,0,2. Вчора надибав новішу версію 3,0,3. Перерахував у ній і отримав зовсім інші результати усе співпало окрім перепаду тисків. Стара прогама дала макс опори 0,053 0,057 0,051 бар. а нова, на ті самі вихідні дані намалювала 026 0,3 0,6 це на самих гребінках, без опору магістралі і котла... Я в ступорі... кому вірити? Розробнику ПЗ написав листа, але хз коли і чи дадуть відповідь... Якщо новіша прога права - довгі контура реально на межі. (33500 Па). Давайте глянемо чи врятує ситуацію той факт, що труба 17*2 а не 16*2. Робимо перевірку по самому "тупому" контуру: Дані по петлі програми для 16*2: довжина 120 м + 6 підвід. 40 калачв (згинів) розхід 0,043 кг/с = 155 л/год швидкість протоку 0,38 м/с дельта Р = 32986 Па = 0,33 Бар = 3,37 м.в.ст. по номограмі від fasad2, для 17,2 при розході 155с отримуємо падіння 1,5 мБара/1м.п. Звідси, дельта Р для петлі 126*1,5/1000= 0,19 Бар = 19000Па = 1,94 м.в.ст. Наче проходимо... Вірно? Чи враховує номограма згини? Їх 40 на цій петлі. Чи не виштовхнуть 40 згинів равликом нас за рамки допуску???? Що скажете??? В цей же час, порахував у новій прозі пропонований проектантом варіант з короткими контурами. Отримав такі цифри (без 2 рушникосушки + 1 батарея): Розхід 1,75 куба/год. Швидкості 0,62 0,69 0,24 м/с Падіння 0,07 0,12 0,13 бар. 0,13 бар = 1,3м.в.ст. - це прокачає штатний насос котла без проблем. Отакі пироги... Ваші міркування і рекомендації?

У мене чергові прозріння! НІ, НЕ ВИГРАЮ І НЕ ВТРАЧУ. система замкнута - насос працює ВИКЛЮЧНО на подолання опору системи. По Графіку розходу котла чи окремо насосу. Залежність розходу від тиску обернено пропорційна. Тобто, чим більший тиск (опір) тим менший розхід. І навпаки, чим менший тиск (опір системи) тим більше розхід. Себто, коли тиск прямує до нуля - розхід росте до безмежності. У мене максимальне падіння тиску на гребінці 0,057 бар 1 бар НЕ РІВНИЙ 1 метру водяного стовпа (як я чомусь думав...)! Переводимо 0,057 бар в мвст = 0,58 метри водяного стовпа. Керуючись вище згаданим, умовно продовжимо графік кривої розходу вправо (або глянем на графік самого насосу). При 0,6 мвст розхід може бути понад 2,5 куба! Залишилось перевірити реальність цифр падіння тиску у довгих контурах... Оскільки я на то не вчився, ідемо імпіричним методом та взаємо виключень. Мій розхід співпадає з розходом проектанта. Беремо графік, що нижче. Мій макс розхід по контуру 0,037 кг(л)/с хай = 0,04л/с По таблиці для 16*2 труби це між 1000 і 10000 Па опору і меньше 0,5 м/с швидкості. Що відповідає моїм розрахункам (другий скрін) 0,327 м/с та 4815 Па. Що, також, вписується у допуски від fasad2: