![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
porterlv
Пользователи-
Публікації
4 416 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача porterlv
-
y-dom, 11 контурів на поверх... 27 в сумі. Тому від "Вариант №2" відмовився через вартість сервоприводів. А оскільки захист від перегріву масиву організовано на самому котлі, то гострої потреби у контролі масивів немає. Крім того, при їх використанні можливі різкі зміни системи по протоку, потрібна гідрострілка. Варіант 1 можу організувати прикриттям окремого контура на гребінці чи цілої гребінки краном. Що правда, не автоматично а статично (система уже змонтована). Оскільки такий спосіб особливої зручності не дає, то й не думав про ньього в автоматичному режимі. Погодозалежна втоматика мала би забезпечити економію і комфоррт у певній мірі. А кімнатний термостат виключити недогрів чи перегрів по критичних приміщеннях. * окремим питанням стоїть алгоритм роботи погодозалежна + кімнатник. У кого приорітет і які нюанси. Прийдеться розбиратись... Переваги - дешевизна, простота і надійність. Недоліки - обмежена гнучкість, перепади температур по кімнатах у випадку нерівномірного провітрювання, зміні вітру чи освітлення сонцем (думаю, ці зміни будуть мало помітні і в основній частині нівелюються балансуванням та інерційністю системи).
-
y-dom, Автоматизація уже описана вище. - котел апаратно в режим теплих підлог (20 - 45 градусів) - колел програмно (при потребі) в обмеження макс потужності (глибина модуляції 1:5,8) - котел програмно в обмеження макс подачі 35 градусів - погодозалежна автоматика котла - кімнатний термостат (бездрот. в критичну (ні) кімнату(ти)) З останніми двома пунктами прийдеться багато поекспериментувати Погодозалежна автоматика гнучко програмується (див скрін), мо і кімнатного не тре буде. Перегрів масиву виключений жорстким обмеженням подачі. Про решту не скоро скажу, бо не знаю як поведе себе будинок, СО, мої хотілки і погода. 2 - 3 роки експериментів з налаштуваннями і вийду на оптимал або звикну до нюансів... Зауваження, пропозиції, міркування по питанню описаної автоматизації?
-
Характеристики котла є на 5 сторінці: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3579681&postcount=100 З нагрузкою вірно, тому поки особливо не переживаю. romi9999, Вроді як італійці а не китайці. Однак, як не виробнику, то кому вірити? Вам і гуглу? За 1 - 2% кпд спорити не стану... Однак вірю, що основні ТТХ відповідають заявленим.
-
y-dom, SON, якщо брати конкретно мій котел космогаз Новаденс 24, то виробник вказує дельту 10 градусів на режим теплої підлоги: romi9999, по факту, дельта буде залежати від протоку і теплозйому. Книжки пишуть і проектанти з досвідом беруть 15. Яка буде по факту я поки ХЗ. Хіба втулю два термометри і буду міряти, для експерименту
-
Опресовка воздухом, скыльки качати? Який допуск зміни тиску на температурні перепади??? y-dom, На вашому графіку вище (і на моїх раніше) розхід обмежений +- 1,5 куба не залежно від насосу. Це тому, що протік обмежений самим котлом і його опором? Тобто, виходить, що у мене котел має більший опір ніж уся система? І як не крути, всеодно більшого розходу я не побачу? Навіть з потужнішим насосом на котлі? Відповідно, у мому випадку (проектно 2 куб/год) буде недобір по температурі. А. щоб його вибрати (в "час пік") без гідрострілки - підмісу прийдеться піднімати температуру подачі А краще, враховуючи обмеження Т масиву підлоги, зменшити протік (температуру), у не критичних приміщеннях. Вірно?
-
y-dom Все вірно. Система рахувалась по тепловтратах з запасом, по матеріалах і планованому виконанню вийшли на опір системи та необхідний розхід. Ці дані підставили в програму підбору насоса. В результаті вийшло, що штатного насосу котла достатньо з запасом. Тобто на діаграму конкретного насосу наклали необхідний опір і розхід Так що не так у мому випадку і у цитаті з формулою? Розумію, що по факту значення можуть (будуть) чи трохи чи суттєво іншими. Про то, як воно працює зможу розказати після - 1 - 3 зими... Як побачити фактичний розхід у системі?
-
Е... Я, типу, наступний в черзі з трубою від Мурави Rehau Rautherm S 17х2,0 мм. 144 м одним куском маю на залишку. Обміняю на ГРН. Яка актуальна ціна? Контакти скину у ПП по запиту.
-
Приватний район, тротуарів нема, транзитного трафіку нема. Суто доїзд до будинків трьох бокових вулиць з малоповерховою забудовою. Термін прибудинкова територія вам щось говорить? Чи дітей на привязі по подвірках тримати, мов собак? А через відсутність тротуарів пішки не ходити а лише на авто пересуватись, як у Детроіді?
-
Дмитрий Бабенко, інфільтрація знята (притічної як такої немає, згодом думаю зробити в коридорі притічну, одну на весь будинок). Прикидую по цифрах - мабть не вірно рахую втрати через перекриття. Забив просто бетон. а по суті ще пінопласт і тепла підлога під ногами, зверху аналогічно. Попробую добавити пінопласт у розрахунки.
-
Пару раз дзвонив до суду, довідатись на коли і на кого розписали - "нема такої справи, мабуть ще не передало ДАЇ". А востаннє дзвоню - "ви хочете отримати рішення суду"? Повідомлення про дату суду потерпілому не прийшло, суд пройшов без свідків і потерпілого. Їздуна визнали винним, судячи з вироку у вигляді штрафу 340 грн, - з моменту ДТП до моменту суду винуватець став тверезим... Отаке правосуддя, отак хочемо до європи...
-
Ну що, по опаленню поки все. Є концепція, проект, розрахунки, кошторис, виконавець. По результатах роботи і зимівлі відпишусь пізніше. Тепер давайте повернемось до самого початку... Тепловтрати і їх розрахунок. Я рахував двома різними калькуляторами і отримав приблизно одинакові результати (63 - 65 вт на квадрат). Від цього відштовхувався. Однак, коли почав рахувати тепловтрати по окремих приміщеннях в САПР "Валтек", то у мене виходить близько 100 Вт на квадрат. В цей же час, мені пишуть люди і стверджують, що для описаних котструкцій реальне значення лежатиме в межах 35 -40 Вт на квадрат (і у них це, наче, підтверджено досвідом експлуатації). Якщо робити розрахунки спрощено (матеріал, провідність загальна площа) теж отримую порядку 40 вт на квадрат. Кому вірити??? Якому калькулятору? Як пересвідчитись?
-
Котел має накопичувальний бак ГВС з обмінником первинного контура, такий собі маленький бойлер на 10 літрів. рециркуляція передбачена. Бойлер буде згодом, одноконтурний, подаватиме підігріту воду на вхід ГВС котла. При потребі котел догріватиме. Якщо Т достатня - просто не включиться. Ще хочу передбачити врізку електрокотла чи теплонасосу. Проблем з тим не бачу, обговорю з проектантом.
-
fasad2, матеріал стін має дуже суттєве значення! Порівняйте теплопровідність цегли і газоблоку ;) А ось тут : energoaydut.jimdo.com/корисні-статті/нещодавно-обстежені/ У другому обстеженні можда довідатись як НЕ можна робити Дмитрий Бабенко, ви праві. Це мої фантазії в цифрах, як інженера іншої галузі. Всеодно робитиму як скаже теплотехнік з досвідом. Хоча, помиляються всі. Приклад - не потрібний змішувальний вузол. Його недоцільність показали цифри і підтвердив співробітник проектанта. Я ж пофантазував, заспокоївся, і отримав массу нових цікавих знань (і нових запитань ). Короче, всім дякую. Ще є фантазії, але про них згодом
-
Був у сервісантів: з заводу в котлі насос 60-тка (власне ті 6 ментрів на діаграмі), два куба при 1,3 - 1,5 м.в.ст "як пити дати" прокачаєм через котел на пряму: product-selection.grundfos.com/product-detail.html?pumpsystemid=38373503&qcid=38373485&scenario=Quick%2BSizing&application=HEATING&area=&installation=&family=&type=&subtype=&step=1#/Quick%20sizing/Sizing%20result/ALPHA2%2025-60%20130?qcid=38373536 При розході ЕЕ 25,5 Вт всього У режимі ТП погодозалежна автоматика працює і гнучко програмується (кривизна графіку, точка відліку) а макс. Т подачі (45 обмежено апаратно) обмежується регулятором на морді котла в діапазоні 20-45 (є програмне відключення регулятора після задання значення), фактична Т відображається на індикаторі котла. Маєм повний контроль. Рециркуляцію рекомендують таки залишити. Проектанта не застав, розмова про довгі петлі і опір переноситься на середу. Моя фантазія... Давайте пофантазуємо разом Маємо два коротких (50% по 40м) від кожного іншого контура (ванна, коридор). їх % розкриття на гребінці для балансування всього 8 - 12% у нас кругом одинакова Т подачі по всіх петлях і рушникосушках. А що, якщо влупити ті контури послідовно??? Зробити петлю ванна + рушникосушка чи навіть рушникосушка+ ванна + коридор? На рушникосушці зніматимуться лише десятки ват, опір її мізерний. Проблем не бачу. Основний зйом буде в ванні з плитки, далі коридор, там температура не критична. В результаті мінус дві петлі на гребінці і більш збалансована ситема (за рахунок приблизно рівних довжин контурів). Ваші думки і зауваження???
-
fasad2, зі згинами просто - методом "наукового тику" в САРП, 40 калачів дають 3000 ПА. ЕЕ там не багато полюбе: 35 - 45 Вт Якщо я кину довгі вітки - тільки на дорогущх гайках труби 100 уо економії. А ще коробки менші та гребінки на 7 а не 11 контурів. Думаю, коло 200 уо економії. Подивимось, що завтра скаже на це проектант. Котел, що яприглянув має спец режим для ТП. Весь діапазон регулятора в реж. ТП становить 20 - 45 градусів. Також, є програмне обмеження макс. потужності. Глибина модуляції (плавна!) 1 до 5,8. Тобто, котел 24кВт може неприривно видавати 4,14 кВт Алгоритм роботи погодозалежної автоматики мені поки не відомий - розізнаю. Як і про кімнатні сенсори. Уже зрозуміло, що змішувального вузла не потрібно. Бойлера зараз не буде (згодом сонце заведу в підвал і кину бойлер у розрив подечі зимної води на ГВС), у цоколі нема каналізації (вхід під самою стелею) - проблема в утилізації конденсату. А його 2 - 3 літри в годину! Думаю перенести котел на поверх, на кухню. Так простіше. В результаті, падає довжина ліній ГВС. До ванни і вмивальника 3 - 4 м. до душу і вмивальника 5-7м Котел має накопичувальну ємкість - аукмулятор ГВС на 10 Л (фактично маленький бойлер). Напрошується питання - чи потрібна мені рециркуляція ГВС? за рахунок буфера 10л. у котлі Т ГВС буде +- стабільною. - спустити зимну воду з кількох метрів труби. + надійність (меньше з'єднань) + ціна меньша на 150уо (насос, труба) + економія електрики і газу на постійну рециркуляцію. Ваші міркування? fasad2, Поясніть, будь ласка. Допуск до 1 м/с наче. Ламінарний потік і так не побачу У розрахунках на короткі контури маю значення швидкостей 0,62 0,69 0,24 м/с Чим погана шв. протоку вище 0,45 м/с ??? шум? Ріст опору? на скільки то відчувається і критично?
-
fasad2, Так о том и писал! Чем меньше давление - тем выше возможный расход. Тут проблемы нету. Котёл сможет работать на ТП на прямую Я не сумую паралельні опори, беру по максимальному. Адже після балансування контурів розходомірами (САПР вказує % розкриття кожного) усі контури на гребінці матимуть одинаковий опір рівний опору самого "заторможеного" контура. Тут виникає хіба питання балансування самих гребінок. У мене їх три і у них різний опір і розхід. Ях тре балансувати між собою? Як? Окремою гребінкою на 3 порти? Виліз інший апофігіоз бєзумія і отвагі... Вище наведені розрахунки довгих контурів я робив у Valtec 2,0,0,2. Вчора надибав новішу версію 3,0,3. Перерахував у ній і отримав зовсім інші результати усе співпало окрім перепаду тисків. Стара прогама дала макс опори 0,053 0,057 0,051 бар. а нова, на ті самі вихідні дані намалювала 026 0,3 0,6 це на самих гребінках, без опору магістралі і котла... Я в ступорі... кому вірити? Розробнику ПЗ написав листа, але хз коли і чи дадуть відповідь... Якщо новіша прога права - довгі контура реально на межі. (33500 Па). Давайте глянемо чи врятує ситуацію той факт, що труба 17*2 а не 16*2. Робимо перевірку по самому "тупому" контуру: Дані по петлі програми для 16*2: довжина 120 м + 6 підвід. 40 калачв (згинів) розхід 0,043 кг/с = 155 л/год швидкість протоку 0,38 м/с дельта Р = 32986 Па = 0,33 Бар = 3,37 м.в.ст. по номограмі від fasad2, для 17,2 при розході 155с отримуємо падіння 1,5 мБара/1м.п. Звідси, дельта Р для петлі 126*1,5/1000= 0,19 Бар = 19000Па = 1,94 м.в.ст. Наче проходимо... Вірно? Чи враховує номограма згини? Їх 40 на цій петлі. Чи не виштовхнуть 40 згинів равликом нас за рамки допуску???? Що скажете??? В цей же час, порахував у новій прозі пропонований проектантом варіант з короткими контурами. Отримав такі цифри (без 2 рушникосушки + 1 батарея): Розхід 1,75 куба/год. Швидкості 0,62 0,69 0,24 м/с Падіння 0,07 0,12 0,13 бар. 0,13 бар = 1,3м.в.ст. - це прокачає штатний насос котла без проблем. Отакі пироги... Ваші міркування і рекомендації?