porterlv

Переб'ю ваші дебати важливим повідомленням для тих, хто планує брати котел "з запасом". Зараз газова кантора при вводі в експлуатацію вимагає копію паспорта котла та договір з сертивікованим сервісантом на його обслуговування. Газовики перевіряють відповідність потужності котла даним по ТУ та проекту. Як саме перевіряють - поки не знаю. Для прикладу, по мому котлу - один мануал на три модифікації по потужностях. Думаю, таки будуть заглядати на сам котел. Також, конролюють відповідність монтажу газ армотури по факту до проекту. Будьте уважні! Я вже втретє переробляю проект на газ

red baron, 1- Wire двонапрямлена двопровідна цифрова шина низькошвидкісного обміну даними. Спосіб комунікації різних девайсів між собою. Розробка Dallas Semiconductor. https://ru.wikipedia.org/wiki/1-Wire

y-dom, хотів з довгими контурами, навіть прорахував. Вийшло близько межі (цифои є на попередніх сторінках). Вирішили не ризикувати. Тимпаче, що котел то мав прокачувати самостійно.

y-dom, 11 контурів на поверх... 27 в сумі. Тому від "Вариант №2" відмовився через вартість сервоприводів. А оскільки захист від перегріву масиву організовано на самому котлі, то гострої потреби у контролі масивів немає. Крім того, при їх використанні можливі різкі зміни системи по протоку, потрібна гідрострілка. Варіант 1 можу організувати прикриттям окремого контура на гребінці чи цілої гребінки краном. Що правда, не автоматично а статично (система уже змонтована). Оскільки такий спосіб особливої зручності не дає, то й не думав про ньього в автоматичному режимі. Погодозалежна втоматика мала би забезпечити економію і комфоррт у певній мірі. А кімнатний термостат виключити недогрів чи перегрів по критичних приміщеннях. * окремим питанням стоїть алгоритм роботи погодозалежна + кімнатник. У кого приорітет і які нюанси. Прийдеться розбиратись... Переваги - дешевизна, простота і надійність. Недоліки - обмежена гнучкість, перепади температур по кімнатах у випадку нерівномірного провітрювання, зміні вітру чи освітлення сонцем (думаю, ці зміни будуть мало помітні і в основній частині нівелюються балансуванням та інерційністю системи).

y-dom, По моєму варіанту автоматизації зауваження би почути. Дякую.

y-dom, Автоматизація уже описана вище. - котел апаратно в режим теплих підлог (20 - 45 градусів) - колел програмно (при потребі) в обмеження макс потужності (глибина модуляції 1:5,8) - котел програмно в обмеження макс подачі 35 градусів - погодозалежна автоматика котла - кімнатний термостат (бездрот. в критичну (ні) кімнату(ти)) З останніми двома пунктами прийдеться багато поекспериментувати Погодозалежна автоматика гнучко програмується (див скрін), мо і кімнатного не тре буде. Перегрів масиву виключений жорстким обмеженням подачі. Про решту не скоро скажу, бо не знаю як поведе себе будинок, СО, мої хотілки і погода. 2 - 3 роки експериментів з налаштуваннями і вийду на оптимал або звикну до нюансів... Зауваження, пропозиції, міркування по питанню описаної автоматизації?

Характеристики котла є на 5 сторінці: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3579681&postcount=100 З нагрузкою вірно, тому поки особливо не переживаю. romi9999, Вроді як італійці а не китайці. Однак, як не виробнику, то кому вірити? Вам і гуглу? За 1 - 2% кпд спорити не стану... Однак вірю, що основні ТТХ відповідають заявленим.

y-dom, SON, якщо брати конкретно мій котел космогаз Новаденс 24, то виробник вказує дельту 10 градусів на режим теплої підлоги: romi9999, по факту, дельта буде залежати від протоку і теплозйому. Книжки пишуть і проектанти з досвідом беруть 15. Яка буде по факту я поки ХЗ. Хіба втулю два термометри і буду міряти, для експерименту

Опресовка воздухом, скыльки качати? Який допуск зміни тиску на температурні перепади??? y-dom, На вашому графіку вище (і на моїх раніше) розхід обмежений +- 1,5 куба не залежно від насосу. Це тому, що протік обмежений самим котлом і його опором? Тобто, виходить, що у мене котел має більший опір ніж уся система? І як не крути, всеодно більшого розходу я не побачу? Навіть з потужнішим насосом на котлі? Відповідно, у мому випадку (проектно 2 куб/год) буде недобір по температурі. А. щоб його вибрати (в "час пік") без гідрострілки - підмісу прийдеться піднімати температуру подачі А краще, враховуючи обмеження Т масиву підлоги, зменшити протік (температуру), у не критичних приміщеннях. Вірно?

y-dom Все вірно. Система рахувалась по тепловтратах з запасом, по матеріалах і планованому виконанню вийшли на опір системи та необхідний розхід. Ці дані підставили в програму підбору насоса. В результаті вийшло, що штатного насосу котла достатньо з запасом. Тобто на діаграму конкретного насосу наклали необхідний опір і розхід Так що не так у мому випадку і у цитаті з формулою? Розумію, що по факту значення можуть (будуть) чи трохи чи суттєво іншими. Про то, як воно працює зможу розказати після - 1 - 3 зими... Як побачити фактичний розхід у системі?

Окрім шоку, маєте якісь обгрунтування - аргументи?

SON тут парадокс вилазить... Газовики вимагають притічну вентиляцію на кухні. Мол, котел (пох що з закритою камерою і забором - викидом з вулиці) і газова плитка, правила вимагають. Так що хочеш газ - роби вентиляцію.

Піддони забрали, залишилась стрічка і труба Rehau Rautherm S 17х2,0 мм. 144 м одним куском: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3613366&postcount=13

Е... Я, типу, наступний в черзі з трубою від Мурави Rehau Rautherm S 17х2,0 мм. 144 м одним куском маю на залишку. Обміняю на ГРН. Яка актуальна ціна? Контакти скину у ПП по запиту.

Приватний район, тротуарів нема, транзитного трафіку нема. Суто доїзд до будинків трьох бокових вулиць з малоповерховою забудовою. Термін прибудинкова територія вам щось говорить? Чи дітей на привязі по подвірках тримати, мов собак? А через відсутність тротуарів пішки не ходити а лише на авто пересуватись, як у Детроіді?

Дмитрий Бабенко, очевидно, що відтік буде обмежений притоком + не герметичність конструкції. Мені важко спрогнозувати об'єми, однак думаю, що вони будуть меньшими ніж закладені у СНІПах. На кухні, мабуть, буде окрема сквозна притічна через стіну.

Дмитрий Бабенко, інфільтрація знята (притічної як такої немає, згодом думаю зробити в коридорі притічну, одну на весь будинок). Прикидую по цифрах - мабть не вірно рахую втрати через перекриття. Забив просто бетон. а по суті ще пінопласт і тепла підлога під ногами, зверху аналогічно. Попробую добавити пінопласт у розрахунки.

інструмент, цегла, вапно - продано. Бій газоблоку - віддам самовивозом. Піддони (по 10 грн віддам), вентстрічка - в продажі

Пару раз дзвонив до суду, довідатись на коли і на кого розписали - "нема такої справи, мабуть ще не передало ДАЇ". А востаннє дзвоню - "ви хочете отримати рішення суду"? Повідомлення про дату суду потерпілому не прийшло, суд пройшов без свідків і потерпілого. Їздуна визнали винним, судячи з вироку у вигляді штрафу 340 грн, - з моменту ДТП до моменту суду винуватець став тверезим... Отаке правосуддя, отак хочемо до європи...

murava, Сколько ват я сниму с полотенцесушителя 1 * 1,5 м, с шагом труб 15 см при Т носителя 35 и воздуха +25 цельсия в ванной?

Ну що, по опаленню поки все. Є концепція, проект, розрахунки, кошторис, виконавець. По результатах роботи і зимівлі відпишусь пізніше. Тепер давайте повернемось до самого початку... Тепловтрати і їх розрахунок. Я рахував двома різними калькуляторами і отримав приблизно одинакові результати (63 - 65 вт на квадрат). Від цього відштовхувався. Однак, коли почав рахувати тепловтрати по окремих приміщеннях в САПР "Валтек", то у мене виходить близько 100 Вт на квадрат. В цей же час, мені пишуть люди і стверджують, що для описаних котструкцій реальне значення лежатиме в межах 35 -40 Вт на квадрат (і у них це, наче, підтверджено досвідом експлуатації). Якщо робити розрахунки спрощено (матеріал, провідність загальна площа) теж отримую порядку 40 вт на квадрат. Кому вірити??? Якому калькулятору? Як пересвідчитись?

Котел має накопичувальний бак ГВС з обмінником первинного контура, такий собі маленький бойлер на 10 літрів. рециркуляція передбачена. Бойлер буде згодом, одноконтурний, подаватиме підігріту воду на вхід ГВС котла. При потребі котел догріватиме. Якщо Т достатня - просто не включиться. Ще хочу передбачити врізку електрокотла чи теплонасосу. Проблем з тим не бачу, обговорю з проектантом.

Дивно, скоріш за все, хтось помилився в розрахунках

fasad2, матеріал стін має дуже суттєве значення! Порівняйте теплопровідність цегли і газоблоку ;) А ось тут : energoaydut.jimdo.com/корисні-статті/нещодавно-обстежені/ У другому обстеженні можда довідатись як НЕ можна робити Дмитрий Бабенко, ви праві. Це мої фантазії в цифрах, як інженера іншої галузі. Всеодно робитиму як скаже теплотехнік з досвідом. Хоча, помиляються всі. Приклад - не потрібний змішувальний вузол. Його недоцільність показали цифри і підтвердив співробітник проектанта. Я ж пофантазував, заспокоївся, і отримав массу нових цікавих знань (і нових запитань ). Короче, всім дякую. Ще є фантазії, але про них згодом

Був у сервісантів: з заводу в котлі насос 60-тка (власне ті 6 ментрів на діаграмі), два куба при 1,3 - 1,5 м.в.ст "як пити дати" прокачаєм через котел на пряму: product-selection.grundfos.com/product-detail.html?pumpsystemid=38373503&qcid=38373485&scenario=Quick%2BSizing&application=HEATING&area=&installation=&family=&type=&subtype=&step=1#/Quick%20sizing/Sizing%20result/ALPHA2%2025-60%20130?qcid=38373536 При розході ЕЕ 25,5 Вт всього У режимі ТП погодозалежна автоматика працює і гнучко програмується (кривизна графіку, точка відліку) а макс. Т подачі (45 обмежено апаратно) обмежується регулятором на морді котла в діапазоні 20-45 (є програмне відключення регулятора після задання значення), фактична Т відображається на індикаторі котла. Маєм повний контроль. Рециркуляцію рекомендують таки залишити. Проектанта не застав, розмова про довгі петлі і опір переноситься на середу. Моя фантазія... Давайте пофантазуємо разом Маємо два коротких (50% по 40м) від кожного іншого контура (ванна, коридор). їх % розкриття на гребінці для балансування всього 8 - 12% у нас кругом одинакова Т подачі по всіх петлях і рушникосушках. А що, якщо влупити ті контури послідовно??? Зробити петлю ванна + рушникосушка чи навіть рушникосушка+ ванна + коридор? На рушникосушці зніматимуться лише десятки ват, опір її мізерний. Проблем не бачу. Основний зйом буде в ванні з плитки, далі коридор, там температура не критична. В результаті мінус дві петлі на гребінці і більш збалансована ситема (за рахунок приблизно рівних довжин контурів). Ваші думки і зауваження???