porterlv

Основи і принципи роблти відомі, їх, наче, не оспорюють. Зажерлись за ККД вище 100%. На попередній сторінці тему розкрили - в стандардах розрахунок по нижній ККД теплоті згорання. Конденсаційник використовує енергію верхньої (що марнують звичайні). Для того, щоб показати реальну різницю між типами котлів, чи для вписування в старий стандарт, чи для маркетингу, - ККД конденсаційника загнали (умовно) вище 100% щоб відобразити його РЕАЛЬНУ продуктивність в порівнянні зі звичним котлом. Формулювання не коректне з точки фізики однак відображає реальну картину. Для тих, кому "їхати а не шашечки" питання би мало стати розкритим.

V.K.L і що? і Як?

Пінопласт, гофра пластикова, дроти, піддони продано. Решту актуально.

Наквіщо за це чіплятися, якщо ТС відразу повідомив, що бабла викупити не має.

Чому ж не йде. Мова йде про одні і другі і різниця в їх ККД. В звичайних крім чуть нижчого ККД пропадає 10% з парою. Конденсатники це не марнують а пускають в СО. Усі кругом розуміють, що ті % вище 100 записали власне щоб показати різницю між різними типами котлів. На сайті обленерго теж пишуть "оплата за світло" тоді як це оплата за електроенергію. І нічо, живемо... Короче, надоїло...

по нижній чи по верхній будемо міряти? А для звичайних котлів по якій? А якщо для звичайних по нижній а конденсаціника по верхній (тобто міряти що по факту пішло в СО)? Яка різниця і % буде (на сільки % енергії з того самого куба газу дасть звичайний котел менше ніж конденсаційник)? * якщо вже мова про фізично чистий ККД, то самий високий на планеті ККД у реактивного двигуна шатлу. Власне 98%. Десь таке читав.

не так. параметри забору (максимальна висота не прозорої і прозорої частин, їх % відношення) були прописані на етапі отримання дозволу на будову (будпаспорті). В техпаспорті про забор взагалі не згадується жодного слова. А введення на даний момент = реєстрації повідомлення про завершення буд робіт.

Я хз як де, але у менене в будпаспоті забор описаний окремо, з лбмеженням висоти і прозорості. Думаю, таки існують якісь норми. Одне діло довести порушення і зовсім інше добитись його ліквідації...

За кожною маршруткою, через одну польську бляху, коли сусіди сміття, листя, пінопласт ітд палять.

Для підняття теми Реклама дитячих іграшок на радіо: "ви знайдете ваших дітей там де їх залишили - Миколаївський завод чавунних виробів".

ЧИ прийме суд по правах звернення, якщо не пройдені попередні інстанції? На основі чого (яких документів чи фактів) звертатись до суду з прав людини? На мою думку, тут варто почати з консультації з юристом, та фіксації факту порушень, а тоді уже до суду з майновими претензіями чи до інстанцій з запитом притягнення до відмовідальності за порушення та їх ліквідацію. Треба розуміти, що то може затягнутись на роки... і викачати купу бабла і нервів...

В стакані вже є трохи водки. І газ і воздух попадають в котел з певною вологістю а не абсолютно сухі. Енергії на їх зволоження я не затрачаю. Тут, правда, можна поцікавитись вологістю вихлопних газів. Вони теж не абсолютно сухі. Якщо відкинути придирки до термінології, фактом залишиться, що з того самого куба газу отримана енергія відрізнятиметься на 10 - 15 % на різних типах котлів.

Умови конденсації без горіння газу, кількість пари в кубі повітря і газу при конкретній вологості, вологість повітря на виході - то вже не до мене.

1) писав вище, що на температурах нижче 50 в подачі вихлоп конденсатника лише на 1 - 2 градуси гарячіший за Т подачі. 2) у вашому експеримені не враховується вологість вихлопу а задно і енергія отримана від конденсації пари в теплообміннику. Нагадаю, що згаданий умовний ККД в 100+ % котла складається з реального ККД (90+%) + 10+- % енергії конденсації. Якщо не домахуватись і зрозуміти, що вказаний УМОВНИЙ ККД, то можна зрозуміти, що конденсаційний котел дасть на 10 - 15+-% більше тепла з ідентичного по калорійності куба газу у звичайному котлі. Окремо нагадаю, що максимальний ККД звичайні котли розвивають на потужності близькій до максимальної. При модуляції суміш не оптимальна і ККД різко падає. Якщо згадати, що було прийнято брати котли з великим запасом потужності то виходить печалька... оптимальний режим далеко не завжди (лиши холодний запуск чи запуск з кімнатноготермостату, коли СО встигає охолонути). Конденсаційники мають керовану турбіну (суміш ЗАВЖДИ оптимальна) не залижно від глибини модуляції. ККД ж у них максимальний при низьких температурах (до +45, доки є конденсація). На вищих температурах конденсаційник перестає конденсувати і перетворюється на звичайний котел. Однак, якщо СО низькотемпературна, то за рахунок глибокої модуляції конденсаційник майже завжди в оптимальному режимі. Бо 24кВт котел вміє модулювати 1:9. Тобто видати 2,6кВт в ОПТИМАЛЬНОМУ режимі. Звідси і економія. Додатково додають комфорту і економії погодозалежне і кімнатне регулювання. Навіть для звичайного котла кімнатний термостат може дати економії навіть до 30%. Бо ніколи не буває надто гаряче (нема перегріву). А за рахунок теплоємності будинку СО в простої встигає остинути, що дозволяє котлу виходити на оптимальний режим.

Гм, давайте піськами мірятись середньорічний розхід 150 куб/міс (1800 в рік). 264 квадрати (200 опалювана). 2 дорослих + 2 дітей. Газоблок, не утеплений, опалення підлогами + конденсаційний котел. А старий бидинок - 75 квадратів утепленої цегляної стіни (утеплення погане), 2 дорослі особи, звичайний котел - тіж самі 1800 в рік.

Але чомусь часто вони вірять у завіхрітєлі і індукційні котли...

Ви росу коли не-будь бачили? Процес розумієте? Чи розумієте, чому чайник перестає кипіти, коли вимкнути під ним газ? На що затрачається підведена до чайника енергія? і куди вона дівається потім згідно з законом збереження? У мене аргументи закінчились. Не ставлю собі за завдання вас переконати.

Угу, все вірно, за умови створення умов для конденсації (без горіння). тільки про 10+- йшлося (вище наводили дані з довідника) а про 20% ви собі придумали. Ну і тре розіміти що % то не кВт. Скільки у волозі повітря запасено енергії (у конкретні місці, моменті, температурі і тиску) я рахувати не готовий...

Interso мені навішали, по ходу Бо я розумію, що вона таки халявна та енергія конденсації. БО як у самому газі так і у повітрі, що використовуються в реакції горіння метану уже міститься волога (пара). Будем вважати, що затратило на її випаровування енергію сонце (я за то не платив) А при конденсації випаруваної сонцем вологи з повітря у котлі, отримана енергія залишається у моїй системі опалення. Тому, для мене ці додаткові 10+- % є халявними. Аналогічно з ТН. Сонце нагріло - ви перекачали. Не створили а перенесли енергію у інше місце. Затрати на перенос є значно менші ніж перенесена к-сть кВт. Добавлено через 4 минуты Це скоріше вийняток ніж правило. Якби теплообмінники були розгідником - їх би продавали як сигарети, у кожному ларьку. Такого нема. Буває брак, бувають окремі випадки з неочевидними причинами.

міняли і не гарантійні (з бракованої партії). На Крайній випадок - відновити роботу можна і плат що не поміняли. Уточніть після чого почались проблеми.

ваша незгода не заваджає котлам працювати В звичайному котлі енергія конденсації іде на вулицю а в конденсаційному залишається в СО.

Нормальний майстер скаже міняти плату ;) Готовий посперечатись. * якщо ваш нормальний буде з ноутом і адаптером - попросіть його зняти лог старту централі. Мо що підкажу по ньому. .

Приватним підприємцям квитанції не приходять. ;) Як правило, рахунки міняли в кінці року і всі були в курсі і звіряли. а тут...

Зремонтувати можна. Питання чи доцільно то з пересилкою? Ремонт 25 - 35 уо. І не факт, що то апаратна проблема. Була партія з нюансами пару років тому... І взагалі, починати варто з логу роботи централі ;) Якщо цікаво - присилайте плату з клавою. Diver от як для чого. а для централі схема практично не потрібна. Усі включення типові згідно даташитів ;)

Поїхав цирк а клоуни зостались, напилися і гучно матюкались. Interso Чисто фізично ККД не може бути навіть рівно 100% фізики обома ногами вас підтримають. При обговоренні ККД конденсатного котла йдеться про УМОВНИЙ сумарний ККД, котрий складається з ККД котла (до 96% приблизно) ПЛЮС 10- 12 % халявного тепла, що отримується від конденсації води в теплообміннику а не вулиці. Serik 1500 водяна пара є як у газі так і у повітрі. Уже є. Сонце її випарувало чи ваш сусід палячи в ТТ мокрим поліном - не важливо. Єнергію на випаровування УЖЕ затрачено і затрачено НЕ вами. Тому ті 10 - 12% є халявними. Та ж вода (пара) що виникла безпосередньо в процесі ХІМІЧНОЇ реакції горіння свою єнергію тез жалишає в теплообміннику а не несе на вулицю. yurriy ККД теплового насосу теж є УМОВНИМ. Він показує скільки єнергії ви отримаєте затративши 1 кВт єлектрики. Не виробите а перекачаєте (на те він і насос). Тобто, при ККД ТН хай 400% виходить, що затративши 1 кВт електрики ви на вулиці зробите холодніше а в хаті тепліше на 4 кВт. Єнергія не виробляється а ПЕРЕМІЩУЄТЬСЯ з одного місця в інше. До всіх: Чому не варто палити мокрими дровами? - Температура кипіння води 100 градусів. Поки є вода - вищої температури не буде. Бо, єнергія що надходить витрачається на пароутворення. Тож, щоб мокре поліно згоріло, його спочатку необхідно висушити, випарувати воду і лише тоді температура піде вгору і буде можливе горіння. Добавлено через 8 минут Особисто мірявяв на свому котлі. На температурах конденсації (до +45). температура вихлопу на 1 - 2 градуси вища від температури подачі води з котла. Чим менша Т подачі - тим менша різниця. На вищих температурах різниця різко зростає (як і у звичайних котлів).