ohriy

Как обычно рубероид? Или?

Достойное замечание! Только под полибандом и есть тикс, плибандом замотали для более жесткого соединения на период застывания тикса, так сказать перестраХерились , так тоже бывает

Думаю тема, мой прадед строил.... , можно не поднимать, сравните кирпичи 100 л. назад и современные OSB 10 лет назад и ту, что сейчас в продаже..... В отношении "приблуд", так Украина - отставшая страна от технологий на всегда, в отношении продукции Dodrken, производится последние 70 лет и достаточно опробировано на чужих кровлях. Странный у нас народ пока ж0p0Y на ежа не сядет не поверит, что у него есть иголки! Зачем мужественно создавать проблемы, чтобы потом своими деньгами учиться на собственных ошибках! Интернет открытая книга, зайдите на Немецкие, Польские форумы и т.д. почитайте рекомендации, описание - необходимости тех или иных материалов.... Поверьте не один нормальный Европеец не додумается использовать изолон как ГИ материал! Нет в Европе рекомендаций - рубероид использовать как гидроизоляционный материал для горизонтальной отсечки от капиллярной влаги стен и фундаментов, как материал для мауэрлатов. Над нами смеются... В отношении домов с мансардными этажами наши строители просто дети в садике, когда в Европе народ уже диссертации по этому поводу защитил. Повторюсь - не нужно изобретать, удешевлять, экономить, эту болезнь Европейский строитель прошёл еще в начале прошлого века, прислушайтесь к специалистам, которые работают с передовыми мировыми производителями и видели или имеют тех карты и когда продавец пытается Вам сэкономить деньги (не понимая, что тут не экономить нужно а для начала знать законы физики и природу поведения материала), поверьте лучше от него бежать.... В отношении рекомендаций, они были в этой теме! Простите но " Новые не опробованные материалы " звучит не вежественно, ели для Вас они новые, то это еще ни о чем не говорит! И если для Вас "Новые не опробованные материалы" то это значит нужно заниматься самообразованием и читать рекомендации производителей (желательно в оригинале, из практики - в Украинских изданиях есть много ошибок и пропущены некоторые разделы или вещи) по конкретным узлам, если их нет у производителя, задайте мне вопрос или другим достойным специалистам в своей сфере на этом или другом профильном форуме.

Так и есть , как говорил выше все это мнимая экономия, т.к. расход DELTA - SCHAUM -BAND SB 60 определяеся количеством стропильных ног на длину, при пересчете всего пирога, цена не сильно изменяется с или без SCHAUM -BAND. Хочу, чтобы посмотрели господа кровельщики на профессиональное применение и грамотное решение примыканий и их герметизацию.

Ключевое слово "дорогой морозостойкий хенкель" Цена вопроса не метре, клея имею в виду + излолон. Не думаю, что мы горим о колоссальной разнице! Если не ошибаюсь разница 10-15%, но тут появляется первый и самый важный вопрос- ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, который нафиг все гадит по незнанию технологий и подготовительных процессов. Так зачем этот головнях и разгребание вероятных проблем? Дайте анализ сравнение ценообразования (Ваш вариант комплексного решения) и Delta, лучше в розничных ценах. Возвращаясь к Излолну - материал создан для других целей, кто-то проводил его сертификацию или испытания с протоколированием на кровлях? Давайте оставаться профессионалами во всем. Возвращаясь к Полифому – это универсальный утеплитель, который представляет собой химически сшитый пенополиэтилен с закрытой структурой ячеек. Адгезия у DELTA - SCHAUM -BAND SB 60 такова, что ножницы после порезки очень сложно (режущую кромку) очистить, да и с пальцев отодрать в том числе, работал и пробовал поэтому и говорю. Описание: Лента предназначена для предотвращения протечек дождевой и талой воды через места гвоздевых креплений контробрешётки и обрешётки на крышах с обычными углами наклона, на пологих скатах (менее 200) или крышах сложной формы с ендовами. Лента имеет одобрение Немецкого Союза Кровельщиков (ZVDH) для устройства «нижней кровли, защищающей от дождя». Наклеивается поверх плёнки вдоль стропильных ног. Большая ширина ленты 60 мм подходит для любого бруска стандартного сечения, который применяется для устройства контробрешётки. Ленту можно наклеивать как на подкровельную мембрану (под контробрешётку), так и непосредственно на брусок перед его монтажом, что значительно упрощает работу кровельщика. Заметьте ключевое слово "имеет одобрение Немецкого Союза Кровельщиков (ZVDH)" Повторюсь: , попробуйте меня убедить в обратном.

100% Как в той рекламе "Наслаждайтесь Вашей старой дохлятиной" Зачем изобретать новые узлы, расчетные схемы пытаясь сэкономить?? Из практики все это выходит дороже, чем стандартное решение с применением передовых технологий и материалов, проверено и пересчитано не 1 десяток раз. Проверяли изолон , не работает, 1) клей если он есть не держится на диф мебране (а клей это то, что несет ответственную родь ГИ, т.к. основные протечки происходят не посредственно на поверхности диф. мебраны, т.е. в зоне контакта) 2) Изолон - это эластичный закрытоячеистый пенополиэтилен, бывает "сшитый" и "несшитый" у сшитого макисмальная температурная стойкость 70 градусов н несшитого на 20-30 градусов ниже! 3) Изолон создан для решения проблем : ударо-звуковаой изоляции напольных покрытий, изоляция воздуховодов, уплотнение для оконных конструкций, монтаж гипсокартонных перегородок, декоративных элементов и как теплоизолятор, НО НИ КАК ГИДРОИЗОЛЯЦИОННАЯ ЛЕНТА! Грустно слышать с уст эксперта о том что изолон, простите, он дешевле..... И как не крути не верти, но такую проблемы излоном при огромном желании решить сложновато будет НАДЕЖНОСТЬ КРОВЛИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЕЕ СЛАБЫМ МЕСТОМ!(с) А очень часто слабое место это кривые руки и погоня за мнимой, обращаю мнимой экономией, которая вылазит боком и большими затратам нашим заказчикам! Не должен профессионал считать деньги заказчика (а должен давать не оспариваемое правильное решение с использованием профессинальных материалов или продуктов созданных для предупреждения проблем), т.к. вылезет все равно боком проблема, а судя по форуму 99% кровель так или иначе имеют проблемы связанные с "МНИМОЙ" или ежесекундной экономией.

В наличие на складе, принимаются заказы т.067 567 64 62 (ссылка устарела) Уже есть реализованные проекты у Украине.

А что это было за тема? Ненавязчивый пиар?

А такая схема вообще категорически не допустима! Не может гидробарьер находится в контакте с утеплителем!!! А оттяжка - это нечто!

Горе, горе, от большого ума! Мне всегда нравились специалистыы, которые сначала создадут проблемы, а потом мужественно ищут решение этих проблем! Все просто а главное дешево на этапе монтажа решается! (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Скажите, как версия - есть ли пол профлистом ГИ пленка? Гул, возможен из-за резонанся пленок!? Такие вещи появляются на вент фосадах.

У многих производителей представленных на нашем рынке, вообще отсутствует понятие технических параметров! Иди по другому это секретная информация, т.к. при опубликовании таковой диф. мебраны не удастся втулить

ВСЕ СНИМАТЬ, не городите огород! Скажите для всех форумчан - 1) кто то новую клеил пароизоляцию в перхлестах? 2) кто то клил примыкания новой пароизоляции к проходкам? 3) кто то клеил пароизоляцию к стенам? 4) Кто это шайтан кудесник который Вам выполнил эти работы и кто посоветовал на диф мембрану набить пароизоляцию! Думаю ответов нет! Так вот когда у вас ручьем потечет вода не удивлятесь! А это будет даю 100% гарантию Решение малой кровью без демонтажа финишного покрытия уже обсуждалось в теме на форуме Или будет так как на фото, но смыла это не меняет.

100% согласен, диф мебрана несет намного больше чем 1% т.к. все мы забываем, что воздух у нас т.е. его влагонасыценость постоянна даже летом. и это правда!

Обратите внимание, что есть у нормальных производителей есть маркировка UDB-А или UDB-В согласно ZVDH Unterdeckbahnen. Понятие UDB классифицирует, может ли диффузионная мембрана работать под открытым небом и выполнять роль финишной кровли на период УФ стабилизации. Классификация UDB обязательна для всех диффузионных мебран, при отсутствии информации, задайтесь вопросом - ЧТО ВЫ ПОКУПАЕТЕ? * для справки ZVDH - Немецкий Союз Профессиональных Кровельщиков Для производителя Dorken не проблема например DELA-FOXX УФ стабилизация 6 месяцев (не прерывного уф облучения)

Не согласен, в отношении "в первую очередь несет сам кровельный материал" т.к. конструктив должен иметь вент зазоры через которые затягивается атмосферная влага и осадки, т.к. некоторые финишные кровельные материалы имеют конструктивные замки через которые ветровыми потоками затягивается влага, т.к. некоторых финишных кровельных материалах образуется с ниженей стороны конденсат, + наш любимый человеческий фактор и т.д. Вот тут и появился термен "ПОДКРОВЕЛЬНЫЙ" ГИ материал, соотвественно вопрос очень спорный - кто и как защищает и в каком объеме защищает наш дом от протечек.

Нет возражений. Все, что находится под финишным кровельным материалом имеет название Гидроизоляционный слой, а что это смотрите предыдущий пост.

При применение диффузионных мембран внимательно ищите есть ли информация о рабочем температурном режиме. Если такой информации нет, не стоит приобретать данный продукт. Нормальные производители вообще не реграментируют провисание СДМ! Некоторые производители рисуют схемы Это обусловлено тем, что при работе в низких температурах происходит (как мы помним с уроков физики со школы) сжатие материала, а тут еще и ветровые потоки в вет зазоре. Результат гарантированный разрыв ГИ пленок в следствии термических и ветровых нагрузок. Выводы данная схема говорит о низкокачественном продукте и в случае рекламаций (а это повторный ремонт кровли в связи с протеканием кровли) никто, обращаю внимание НИКТО не будет компенсировать заказчику ущерб.

Правильный монтаж подкровельных плёнок и мембран поможет обеспечить длительный срок службы утеплителя и всей кровли. Для соединения полотнищ плёнок при монтаже и герметизации примыканий по всему периметру кровли рекомендуется использовать специальные ленты. Именно специально предназначенные для этих целей двусторонние и односторонние склеивающие ленты являются неотъемлемой частью при монтаже плёнок и мембран. Проклейка диффузионных мембран обязательно при условии если угол ската менее 22 градусов, рекомендации немецкого союза кровельщиков. Зачем клеить? думаю по схеме все понятно синии стрелки исходящие потоки увлажненного холодного воздуха, что будет с мин.ватой думаю даже делитанту понятно. Чем клеить? На сегодняшний день единственный и не оспоримый лидер это DORKEN предлагает 2 типа лент 1) DELTA®-MULTI-BAND M60 Универсальная односторонняя лента с высокой силой сцепления. Обладает высокой устойчивостью к старению. Имеет армирование клеящей стороны. Применяется для склейки, ремонта ! любых диффузионных мембран и пароизоляционных пленок, а также для герметизации мест примыканий пленок к конструкциям и проходным элементам. 2) DELTA®-DUO TAPE 38 Универсальная двухсторонняя лента с высокой силой сцепления. Обладает высокой устойчивостью к старению. Имеет продольно-поперечное армирование. Применяется для склейки перехлестов всех типов диффузионных мембран и праоизоляционных пленок, а также для примыканий диффузионных мембран к капельникам. ПРИМЕЧАНИЕ: народное творчество так извесная лента К2 - есть не правильное решение, т.к. данным продуктом очень проблематично и невозможно обеспечить качественную склейки примыканий и перехлестов. и для неверующих о адгезионных способностях DELTA®-MULTI-BAND смотрите фото во вложении. DELTA-KLEBER_new_.pdf

О какой позиции Вы говорите? Если это битумосодержащий подкладочный ковер тогда другое дело. У меня образец полученный от финмастера.

Да это откровение (в отношении опыта), для начала узнайте чем Dorken занимался предыдущие 125 лет? а в особенности последние 60 лет Рекомендую почитать для кого и когда был разработан DELTA ROOF А также посмотрите соответствие ICC ESR-2625 Уважаемы alaross, перед тем как делать выводы, пожалуйста разберитесь с принципом работы диффузионных мембран и метод прохождения пара через нее. В отношении подкладочного ковра FINNMASTER не все так гладко как кажется, обратите внимание, что характеристики по которым классифицируются кровельные ГИ материалы отсутствуют, а такие "важные параметры" как вес и физические размеры рулона во всех вариациях в каждом пункте, а самая, самая нужная характеристика цитирую "Цвет серый с нанесением логотипа" Цитирую далее: "FINNMASTER превосходит все требования строительных норм и правил Европейского Союза и США, и значительно превосходит обычные подкладочные ковры. " Как можно превосходить Еропейского союза и США? "значительно превосходит обычные подкладочные ковры" в чем??? Превосходит, конечно, потому что я не увидел ни одного протокола испытания или сертификациии.... На заборе @%& написан а там дрова, простите за тескт, но из песни слов не выкинешь Что это за размеры? "Размер рулона 1524мм/92,964кв.м." В Евросоюзе есть EN 1848-2, который регламентирует размеры для ГИ кровельных пленок и я там не наблюдал выше озвученных параметров. Если дистрибьютор декларируется физические размеры рулона, то думаю нужно писать в ярдах, дюймах, инчах,..... Попробовал разобраться в самом важнем преимуществе "Наружная поверхность FINNMASTER - это запатентованный слой “FIBER-GRIP ®” , см. ниже Искал бездне интернета, что это за патент и нашел - Причем тут Смазочно-очищяющие материалы в кровельном ГИ материале? Вероятно маркетологам понтраился термин Ой, зыбыл вот сайт Заявление Вообще убило на повал! Человек деляет заявления, при этом разницы между паоризоляцией и подкладочным ковром не выяснил для себя. Это достойное заявление специалиста в своей области! Читайте регламентные документы производителей битумных кровельных покрытий "... использование подкладочных ковров обязательно при углах скатов менее 22 градусов..." Сам себя запутал.... Отоносительно чего? OSB? Рубероида? Это еще раз говорит о безграмотности! Ни одну пленку Delta нельзя применять под битумную черепицу Конечно категорически нельзя, также как и дифузиолнные мембраны других производителей т.к. все, обращаю внимани ВСЕ диф мембраны не имеют стойкости к битумосодержащим материалам кроме одного продукта DELA ROOF, специально разработанного для агресивной среды эксплуатации и прошедшего сертификацию как минимум на 2 континентах! с двойным кровельным зазором - это нечто! дайте мне несчасному малообразованному информацию и монтажную схему двойных кровельных зазоров. Простите, а ВЫ являетесь производителем битумной черепицы и техническим эксперитом? О какой гарантии и на что Вы говорите? Если о об одном скользком пункте "протекании", то от этого открестится любой производитель битумной черепицы, т.к. можно найти массу доводов в пользу "кривых рук" кровельщика (от гвоздя не того диаметра и забитого не под тем углом до 1 мм криво уложенного в наклест подкладочного ковра.... ) И на последок: Конечно, каждый производитель производящий битумную черепицу настоятельно будет рекомендовать подкладочные ковры собственного производства, т.к. они выпускаются по одной формуле и не вызывают "резус конфликта" и гарантийные обязательства, которые регламентирую производители в этом случае сохраняются! DELTA ROOF, физически не может вступать в реакцию (являясь абсолютно нейтральным продуктом) с финишным покрытием по причине отсутствия битума и вызывать рекламацию. Спасибо alaross, повеселился Во вложении фото так разрекламированного alaross FINNMASTER Suomi САМАЫЙ "БЕЗОПАСНЫЙ, СУПЕР ПРОЧНЫЙ, ЛУЧШИЙ" (С) цитата с сайта. Примечание данный образец полежал на тарпеде в авто около 30 минут, пока ходи в магазин за водичкой, что будет на кровле с ним с описанной УФ стабилизацией полгода я не знаю, кто имеет опыт хотелось бы услышать.

Простите я не взял, просто изначально я знал толщину стропильной ноги и в схеме не показал. И написал о том, что стропила нужно запускать по дальше от помещения (от теплой зоны) и дал рекомендации. В отношении рекомендуют, есть другое понятие - ДБН (там все расписано для каждой области Украины) И спасибо от Вас не дождался... Добавлено через 4 минуты Вариаций на тему много, есть продукт созданный для этих целей и проверенный и одобренный как минимум немецким союзом кровельщиков. А самое главное имеющий температурную стойкость от -40 до +80 и длительный срок эксплуатации.

да уж, 150 мм будет явно маловато для утепления и эксплуатации мансарды. Поэтому в низ от стропильной ноги смело можно кидать еще в перехлест 100 мм минваты и на выходе получите 250 мм утеплителя.

Aleksandr198 Скажите, а какая толщина стропильной ноги? Я бы порекомендовал перпендикулярно стропильным ногам набить рейку и поперечно пусть еще утеплитель 50 мм минимум., чтобы максимально отодвинуть стропильные ноги от контакта с теплым помещением.

Что в схеме разреза не понятно? Мебрану крепить через планки с использованием ГИ ленты DELTA SHAUM-BAND SB 60. Проблемные участки нужно герметизовать DELTA THAN Забыл сказать, почему именно DELTA МAXX - в схеме реконструкции ГИ и доутеплении при проведении работ последствии мы вынуждены значительно увеличить вент зазор между ГИ мембраной и финишным покрытием, а это дополнительная ветровая нагрузка (+возможно набивание снега) на поверхность ГИ мембраны, а значит ГИ мембрана должна выдерживать более серьезные разрывные продольно-поперечные нагрузки. Необходимо также обеспечить качественную проклейку перехлестов ГИ мебраны (только интегрированная клеящая лента PLUS дает надежное соединение) Еще одно проблемное место - примыкание ГИ мембраны к капельнику в этой зоне возможно образование водосборного кармана, а это значит, что ГИ мебрана должна работать и с наличием воды (лужи) на поверхности.....