rerere

Недавно про расы и развитие человечества опять читал, оказалось есть еще научный подход к поставленному вопросу...

это взято тут.

У меня по приватизированному участку красная линия проходит от забора в метрах 7, причем приватизация делалась в 2007-2008 г.

Эти линии наносились фиг знает когда, за это время все поменялось, а линии остались также (уже 18 лет дом стоит, а в Киевархитектуре его даже на карте нет). Показал районному архитектору - та очень долго смотрела и соображала что к чему, потом книжку какую-то почитала, опять ничего. Потом спросила зачем мне это: т.к. собираюсь строить хозпостройку - грит, забей на все и строй - нельзя только жилье строить.

Мне форумчанин отвечал на аналогичный мой вопрос в этой же ветке (у него была аналогичная ситуация) - красная линия переносится, но это надо время и побегать. Ну и денег.

Планирую в ближайше время на всякий случай тоже попробовать перенести (это в Киеве). Будет результат - напомните, отпишу.

Правильно ли я понял - красная линия получилась внутри участка на 7 м от забора??

Есть ли результаты по переносу красной линии?

Очень интересная тема.

ситуация такая....сосед вынес забор на 2 метра дальше фасадной линии участка на красную линию...

 

вопросы - есть ли какие нибудь варианты что это законно? и можно ли мне сделать так же? чем черевато если это незаконно?

Вот из инфо по этому поводу из ДБН 360-92***

для города - "Усадебная застройка" п. 3.19* абзацы 7-8

для села -"Селитебная территория сельских поселений" п.3.32

Необходимо протянуть около 2км кабеля через поле, которое распаёвано...где взять планы этого поля с расположенными на них участками, чтоб при прокладке не залезть на приватную собственность??? подскажите кто знает!!! В районном земельном управлении отфутболивают....в отделе архитектуры тоже....местные сельсоветы тоже...

Если вопрос еще актуален, напишите какая Область, район и сельсовет Вас интересуют.

rerere, спасибо за обширный ответ... только после этого стало еще все сложнее

 

а сколько должна стоить приватизация через фирму в среднем? участок 12 соток

Ваш вопрос не корректно поставлен.

Это как спросить: "А сколько билет на самолет стоит, если я вешу 75 кг, лечу без багажа?"

Куда лечу? Каким классом? Что за самолет? Кормить будут? Нальют?

Я это уже писал, но все же повторюсь:

Например, текущие расценки на изготовление гос.акта (тех.документация) в Васильковском районе Киевской области могут быть и 800 грн и 12500 грн.

Спасибо за ответ! По кадастру ситуация следующая: участок соседа1 полностью наложен на мой,. Может ли это быть ошибка из-за того что он его приватизировал, когда еще не присваивались кадастровые номера и акт был старого образца.

 

Те план действий у мнея слудующий:

1. Определиться где реальные (по координатам границы) участков моих соседей

2. Если они совпадают с моими, то ставить забор по ним и ждать иска от соседа2, которому я перекрою дорогу(сейчас это узкая грунтовка). Каковы шансы выиграть такой суд, если все же за проездом земля общего пользования и он немного напрягшись все-таки может там сделать дорогу?

3. Если границы не совпадают, то надо изменять координаты моего участка. Какова процедура этой бумажной волокиты?

1. обязательно.

2. мое мнение такое - шансы есть у обоих.

3. К сожалению, такое действие нормативными документами не предусмотрено вообще, в принципе. Однако:

P.S. В общем то, по этому вопросуможно обратится и ко мне.... А вот исправлять ошибку в гос.акте может ТОЛЬКО та организация которая Вам его делала.

Поделюсь новостями, как и обещал...

Вот, что мне сегодня сказали.

На данном этапе не понятно усидит ли г-н Лит вин в своем кресле.

По этому решаются только те вопросы, которые требуют ТОЛЬКО его личного участия. (т.е. по видимому он официально не на работе (напр. на больничном)) Однако руки у него не отсохли и печать при нем...

Те же вопросы которые требуют официальной регистрации в управлении пока стоят.

Вот еще одна старая тема...

Разрешились ли Ваши вопросы, господа?

Проблема озвучена давно, только не понятно решена или нет.

Вы решили Ваш вопрос или нет?

Как решили?

Очень любопытно...

спецназ ГРУ Печоры-Изяслав-Марьина Горка-Чирчик-Асадабад(провинция Кунар)

О! Коллега!

А я тоже в Изяславе служил... 8 бригада (8 ОБрСпН)

Правда это было позже в 92-94 и 96 годах...

А в Чирчике и Печорах во времена Союза вроде бы были профильные учебки?

Здравствуйте!

Это письмо-капец. Пошлите его двадцати врагам, и всем настанет капец. Это письмо впервые пришло в 1380 году татарскому хану, и он послал его дальше, потому что в 1380 году письма были бумажные, а татарские ханы не имели привычки вытирать задницу. В этом же году на грязную татарскую задницу свалилась куча проблем. Это я к тому, что он не стал посылать его двадцати врагам, и у его врагов теперь беда с татарской литературой.

Понимаете, о чем я? Тогда вот: великая русская княгиня О'Клюева в 1903 году получила двадцать таких писем. С подтиранием у нее было в этом году все нормально, но сам факт! Это типа у какого-то говнюка больше врагов не нашлось, чем едиственная княгиня. Она размножила каждое письмо и отослала обратно, о чем у почтовой канцелярии остались самые благостные воспоминания с опохмелом и дефицитом сургуча на год вперед. Княгине капец пришел уже по дороге с почты, отсохла рука и образовалась пупочная грыжа, но говнюку капец настал вообще конкретный! Что-то я мысль теряю...

Ах да, смысл в том, что ерундой заниматься не стоит. И письма дурацкие размножать не надо. Вот, например, одна семья из Тамбова получила письмо-счастье со святой горы Сиям, размножила его десять раз и распихала по почтовым ящикам. Через девять месяцев к ним пришло счастье, а еще через два дня пришло это письмо-капец. А еще через год - опять счастье. А через два дня - еще капец. Теперь у них четырнадцать детей, похожих на местного почтальона, и две судимости, а у почтальона - четырнадцать травм средней тяжести и недержание стакана обеих рук. Оно вам надо, спрашивается? Суть не в том, что получившему это письмо приходит капец, поскольку капец всегда приходит просто так.

Вы только послушайте, Алла Пугачева получила такое письмо в 1989 году, а капец настал совсем другому человеку, никому не известному, в Китае. Вот только не помню, кто из них письма размножил... Ладно, другой пример: один чувак перевел это письмо на английский язык, и стал посылать всем своим врагам в безумных количествах! Через три дня этот чувак изобрел ксерокс, и потом у него наступил такой ништяк, и стало куча баксов.

Одним из его главных врагов был Конический Всадник, которому настал столь же конкретный капец, сколько он не выпендривался на своем Коническом Коне и не размахивал Коническим Копьем. Это потому, что надо правильный подход ко всему иметь. А одна девочка очень любила тащить в рот всякую дрянь, и гулять в каске и с двумя гирями в руках. Hе подумайте, нормальная была девочка, маленькая, без родовых травм и осложнений, просто безбашенная креативная девочка так в социуме самовыражалась.

И вот бежит она вприпрыжку со своими гирями, напевает себе из Тома Вэйтса чего-то, "ля-ля-ля, ля-ля-ля!", и спотыкается об бортик песочницы с мягким сыпучим песочком. Вы спросите, причем тут это письмо? А вот она через бортик ка-а-ак кувырнулась, одной гирей ка-а-ак с плеча себе по каске, а другой рукой ка-а-ак себя гирей по сраке в песок по колено... Ужас просто! А смысл в том, что все равно не будем унывать, что бы не произошло.

А самый конкретный капец все же настал Коническому Всаднику!

Уважаемый получатель, Вы только что получили вирус "ТАЛИБАН"!

Поскольку мы в Афганистане не так уж и продвинуты в технологиях - этот

вирус следует исполнять вручную. Пожалуйста, перешлите это письмо

всем, кого знаете, и уничтожьте все файлы на Вашем жестком диске

собственноручно. Большое спасибо за помощь.

Абдулла, хакер из Талибана

P.S.: Также могу выслать вам антивирус, но он платный

Оформление документов на право собственности на землю производят субъекты имеющие лицензию на проведение таких работ (т.е. как минимум землеустроительную).

В каждой местности, в т.ч. Вашем городе, как правило есть некоторое количество таких субъектов. Это и СПД-шники, и разного рода юр.лица. Некоторая часть из них это государственные структуры. Так что в этом "лохотрона" нет.

"Платность" же услуг по оформлению права собственности и "платность" приватизации это не одно и то же.

Т.е. в случае "безоплатной приватизации" Вы не платите именно за саму землю, государству.

А для изготовления документов на землю должен быть выполнен некий комплекс работ, в частности геодезических и землеустроительных. И именно за это Вам придется заплатить.

Есть правда, такой Закон № 2375-IV от 20.01.2005 ("Про захист конституційних прав громадян на землю"), который ограничивает стоимость по Вашему виду работ суммой 9х17=153 грн. за участок...

Но он (как мне кажется) сродни конституционному праву на бесплатное лечение и обучение - право есть, а учатся и лечатся кто как может, т.к. экономической основы нет.

На практике такая цена будет реальной (т.е.возможной) только при огромных объемах работ. Обычно ее (цену) доводят до приемлимой для исполнителя еще какими нибудь договорами. В т.ч. так делают гос.предприятия.

Обратите внимание еще на один важный фактор - НИКТО не обязан оформлять вам землеустроительные документы. Это всегда вопрос договора.

Также надо понимать, что пытаясь провести оформление за минимальные деньги Вы рискуете оказаться в ситуации когда сроки выполнения ОЧЕНЬ затянуты. Со всеми возможными на большом промежутке времени форс мажорами.

Вопрос приватизации на кого либо из более молодых родственников решить в принципе возможно.

Но для этого у них должны быть основания приватизировать участок на котором расположена недвижимость (одно из оснований напрашивается навскидку - недвижимость должна им принадлежать). Однако, при этом, скорее всего Вам не удастся приватизация по более дешевому "облегченному варианту" через тех.документацию, а придется изготовлять проект отвода, что более дорого и намного сложнее и дольше. Что в прочем не означает того, что с точки зрения всей процедуры это не выгодно... Наличие одного не введенного в эксплуатацию объекта, при условии что другие оформлены проблемой быть не должно.

По поводу куда бежать...

После того как Вы определили наилучшую для Вас по деньгам и по времени схему приватизации, лицо - пишите заявление в местный совет.

Порядок безоплатной приватизации участков гражданами описан в ст.118 Земельного Кодекса Украины, но Вы всегда сможете найти образцы конкретных заявлений и описание приложений к ним в органах местной власти.

По моему, без документов ничего более конкретного сказать нельзя.

P.S. Иногда, желание экономить любой ценой и "добрые" соседи играют с нами злые шутки. Возьмите Ваши документы и сходите на прием к местному толковому юристу, или найдите вменяемую землеустроительную фирму и проконсультируйтесь. Выбрав не удачную схему Вы потеряете намного больше.

сегодня понедельник, но так и не заработала контора эта. есть у кого информация когда бардак ентот закончится?

Мне обещают рассказать.

Как только узнаю что-то поделюсь.

И еще, кое какие дела можно проталкивать, но справки пока стоят.

Так что, правильней будет уточнять, что конкретно Вам нужно.

А бардак в ближайшее время наверное не закончится.

Это, по-моему, один из способов сшибать деньгу на вопросах, которые должны решаться бесплатно .

Вы получили картину того как реально лежит Ваш участок в сравнении с тем как он лежит в кадастре.

Думаю, что следующим шагом необходимо проверить как лежат в кадастре участки Ваших соседей.

С чего Вы взяли например, что сосед3 может перенести забор? Может у него межа по кадастру и по "натуре" совпадают?

Хочу еще сказать, что у Вас не самый страшный вариант ошибки в геодезических работах.

Было такое, что массив участков меряли с двух сторон разные организации. Кто-то ошибся, а может каждый, и в итоге, где-то по середине у участка должно быть 30м по фасаду, а есть 10...

Вот в харькове тоже как-то было на краю города, весь массив оказался сдвинут и крайние участки "вылезли" на окружную дорогу т.е. фактически пропали, т.к. к тому моменту как это выяснилось массив уже некуда было "сдвигать". Все вокруг было занято.

А что у Вас? Очень похоже на то, что можно изменить координаты Вашего участка таким образом, что никто не пострадает и фактическая ситуация будет соответствовать кадастру...

Я бы советовал Вам рассмотреть такую возможность в первую очередь..

Вы должны учитывать, что даже если сдвигать Ваш участок к соседу3 некуда, то совсем перекрыть проезд соседу2 Вы не сможете.

(т.е. сможете, но не на долго... )

В крайнем случае он сможет потребовать сервитут на проезд к своему участку, и получит его через суд.

Я бы заказал вынос в натуру с помощью ЖПСа и составлением акта.

Уточню, пожалуй.

В условиях, когда имеет место межевой спор и по видимому, не в Вашу пользу, в начале нужно установить для себя реальную картину.

Сам факт такой разницы в результатах выноса говорит о нарушении технологии проведения геодезических работ. 1-2 метра погрешность это очень много. Было бы не плохо подтвердить наличие лицензии у вашего старого исполнителя (такой себе косвенный способ подтверждения квалификации).

Возможно, что проведя эти же работы с квалифицированным исполнителем, Вы получите еще один результат (третий). И тогда нужно будет делать выводы исходя уже из него (т.е. все бужет ок, или еще хуже )

Что касается Акта (очевидно имеется в виду "Акт про відновлення зовнішніх меж та передачу на сберігання межових знаків") то его будет не достаточно.

ст.25 пункт "и" Закона № 858-IV, от 22.05.2003 ("Про землеустрій") предусматривает следующий вид документации по земелеустройству:

и) технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості);

В случае когда имеет место межевой спор, это наиболее предпочтительная форма, но для корректного проведения необходимо будет обеспечить присутствие комиссии при выносе (смежники, представители сельсовета...).

Однако, возникает вопрос выгодно ли Вам на данном этапе официальное подтверждение того, что Вы нарушили чьи-то межи?

Возобновление меж производится согласно кадастровым данным. Поэтому говорить о возобновлении смогут те Ваши соседи, участки которых есть в реестре, т.е. надо разбираться в ситуации с кадастром. По поводу "гужевой дороги" тоже можно разбираться.

Конечно же, если вы действительно нарушили межу, как то договариваться придется... Но официальное оформление этого договора может оказаться дорогим. (сделки и переоформление документов)

Тут есть ряд вопросов которые необходимо уточнить.

Кажеться я понимаю, чего Вы хотите добится, так сказать с точки зрения результата.

Вы хотите не допустить захват и использование этого участка кем либо посторонним.

Но даст ли договор сервитута такую защиту? Ведь он не ограничивает собственника в праве владеть использовать и распоряжаться собственностью.

Во первых, нужно понимать с какой целью Вы оформляете сервитут. (Официальная точка зрения, так сказать).

Причем эта формулировка должна давать Вам такой вид использования который даст возможность не пускать на участок больше никого кроме Вас (огородить его).

Если решить первый вопрос, то второй важный вопрос - это срок сервитута. Что бы не вышло, что Вы платите несколько лет (т.к. у Вас договор на год с пролонгацией), а затем они прекращают Ваш сервитут и отдают участок в аренду под пивной ларек... 8-)

Надо анализировать документы.

Надо смотреть в кадастр.

Какого целевого назначения участок? (водный фонд наверное, к тому же на нем гидросооружение)

Может эта контора ДУВР юридически ничем не владеет.

Странно, это ведь имя центрального управления, которое решает вопросы на всеукраинском уровне.

Мне приходилось иметь дела с "водниками", и у них для решения каких либо локальных вопросов по водным ресурсам есть областные и межрегиональные подразделения. А еще, для них характерно практически нулевое оформление земельной стороны их деятельности. В лучшем случае у них могло быть оформленное право на гидросооружение.

Может у Вас есть более конкретное предложение с их стороны? Ведь кто-то должен сформировать юридическую сторону сделки. Иначе она завязнет на этапе подготовки, когда окажеться, что желание их руководства пополнить бюджет структуры, сформулировать в законных терминах договора невозможно.

Поднимаю страничку, информация все также нужна.

Изготовлением технической документации на землю занимаются фирмы с лицензиями на эту деятельность. Их список можно взять у сельского зелеустроителя или в районном земотделе. Обратитесь к кому-нибудь из них они Вам чётоко расскажут процедуру, сроки и свои расценки на это дело. Скажу сразу, что если начнёте экономить на всём, то эту тему Вам прийдётся поднимать ещё не раз.

Думаю, что процедура ввода в эксплуатацию будет проще для участка где один собственник.

Один участок можно сдать в залог (наример под кредит) только один раз, а Вас двое и дома два.

Если решение разделяться окончательное то проще это сделать сейчас, пока юридически земля незастроеная.

Расскажу немного про процедуру...

1. Вначале необходимо сделать кадастровый план Вашего участка, и на нем обозначить порядок раздела. Затем еще делаются два кадастровых плана уже на каждый участок соответственно. Также, необходимо будет вынести в натуру эту новую межу.

2. Сделка о разделе имущества (нотариус)

3. Регистрируем сделку в сельсовете

4. На руках получается достаточное количество документов для оформления новых гос.актов на каждого собственника.

5. Заказываем изготовление этих самых актов у любого субъекта с лицензией...

6. Получаем зарегистрировнные акты в ДЗК.

Без документов ничего более точного я Вам сказать не смогу.

На рынке землеустроительных услуг корумпированная олигополия , так что возможный диапазон цен широк.

Но некоторые тенденции прослеживаются:

1. количество субъектов с лицензией растет, но качество обслуживания пока стоит на месте

2. далеко не каждому субъекту Вы интересны как клиент

3. чем быстрее Вам нужно, тем дороже будет стоить

4. чем дешевле (и дольше) Вы делаете, тем выше вероятность проблем с документами и дополнительных задержек.

5. цены на услуги (и взятки около них) растут бустрее цен на землю

p.s. пишите или звоните

практика в моем районе такова, что части продают массово

хозяева оставляют себе старые акты с отметкой нотариуса

кадастровый номер в землересурсах не меняют, вносят изменения в план участка (уменьшают его)

когда хозяин решает продать вторую, третью ... десятую часть .... он идет к нотариусу с актом где была уже продажа части и + кадастровый план на ту часть которую продает сейчас .... нотариусы не отказывают в сделке, хотя никак проконтролировать какая часть была продана, а какая продается нельзя

Вот поле для афер и взяток!!!

Потенциально да, но только при условии что зем.ресурсы будут замешаны в этих аферах.

По поводу оставления старого кадастрового номера, могу предположить, что таки да! делают! индейцы... (хотя это в корне неправильно). Но ведь в отделах з.р. землеустроители (а особенно квалифицированные) работают скорее в порядке исключения, ну в Киевской обл. это почти везде так.

Однако, как я написал постом выше, для того, что бы избежать территориальных накладок в реестре они ОБЯЗАНЫ скорректировать конфигурацию старого участка перед тем как внести в реестр новый который из него выделен. Правда, может быть еще ситуация когда акт у продавца старый и самого участка в реестре нет несмотря на присутствие кадастрового номера.. Но тогда новый участо вносится все равно.

Т.е. я вижу тут такую опасность:

Некому потенциальнуму покупателю, могут попытаться еще раз продать уже проданную ранее "часть участка". Назовем его "вторым покупателем".

При этом, для "первого покупателя" риск равен нулю при условии, что он оформил акт т.к. тогда "второй покупатель" не сможет оформить акт на себя на тот же участок.

Либо риск "первого покупателя" будет зависеть от того, кто первый оформит документы на собственность и будет выражаться в количестве геморроя, т.к. расторгнуть вторую сделку он сможет почти наверняка ведь она произошла позже.

Вывод: практика проверки участка перед покупкой является здоровой частью подготовки к сделке и набирает обороты в наших краях вполне обосновнно.

Или надо искать покупателя на вторую половину и одновременно покупатьЧТо-то у нас законодательно купля-продажа части участка не очень, а точнее совсем не прописана...

Действительно, такого понятия как "часть земельного участка" юридически не существует.

Но! Еще рас посмотрите что я писал выше.

А теперь еще дополню. В процессе оформления гос.акта на Вас, в результате такой сделки, (даже если старый акт с некой отметкой останется у продавца!), исполнитель землеустроительных работ в числе прочей "домашней работы" сделает кадастровый план на Ваш участок (это будет отдельный участок, а не часть старого участка) и первым шагом в дальнейшей процедуре оформления гос.акта будет сдача этой информации в отдел зем.ресурсов для присвоения новому участку своего, отдельного кадастрового номера. Эта процедура выявит все накладки в реестре (т.е. в т.ч. придется обязательно скорректировать конфигурацию участка продавца) и положит инфо о пространственном положении Вашего участка в местную базу. Уже после этого начального этапа боятся что Ваш участок продадут кому-то можно в гороздо меньшей степени (т.е. не стоит).

Резюме: не надо боятся такой сделки. Для дальнейшего заказа изготовления гос.акта по ней Вам понадобится помимо стандартного набора документов. кад.план со схемой раздела.

P.S. Пишите, или звоните...

Очень интересно, какие действия Вы конкретно имеете в виду, когда говорите "занимаюсь"? (Я знаю что звучит ехидно, но я просто спрашиваю!)

Почему аренда исключена? Какая тут связь с тем что земля в "гос.собственности". А приватизация (выкуп) возможен?

А какой вид сервитута (т.е. для чего), а в каком порядке (договор, закон, решение суда...), а платный?

Что касается сервитута, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО регистрируется, причем почти так же как и договор аренды - т.е. в ДЗК, по кадастровому номеру участка на который налагается. (Земельный кодекс, ст.100 п.2абзац2; ЗУ № 1952-IV, от 01.07.2004 "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень" ст.3 п.3)

Главный подводный камень, при этом заключается в том, что прежде чем Вы сможете зарегистриорвать некое вещное право на участок, в начале он должен быть зарегистрирован сам. В случаях когда речь идет о "гос.собственности", не факт, что участок вообще существует в юридическом смысле...

Ну, и еще может быть много нюансов. В т.ч. связанных с персоналиями в органах ДЗК и зем ресурсов.

Вот к примеру, однажды, мне необходимо было зарегистрировать специфическое вещное право на участки (доверительное управление), так оказалось, что они этого не могут сделать, т.к. не смотря на большой перечень предусмотренных к регистрации прав, реально было только два типа регистрационных книг на аренду и на собственность. При этом мое право зарегистрировать их они не отрицали, а на объяснения, что такого типа вещные права обязательно регистрируются, иначе могут призаны никчемными, разводили руками... Пришлось судится, и позаботится о том, что бы в решении написать что конкретно и в какую книгу им записывать.

А на закуску, почитайте Земельный кодекс (а именно Глава. 16 Право земельного сервітуту) и Закон № 1952-IV ...

Сквозь Вашу похвалу прогладывается не шуточная проблема!

Предлагаю Вам сформулировать вопрос как вопрос, например:

В общем чего теперь с забором городить? ... чувствую драка будет еще та

и перенести его в "Юридические консультации" либо "Основной форум".

Т.к. обсуждать это здесь будет не по правилам форума...

как Ваша проблема разрешилась?

я бы сказал, что Вам надо приватизировать участок раньше чем сделает это сосед...

Я бы сказал, что как раз надо спешить написать заявление.

Но с некоторыми оговорками.

1. Обязательная подача картографического материала, где указано насколько возможно точное место положения желаемого участка вместе с заявлением

2. Строжайший подход к регистрации заявления. Т.е. подавать надо путем посылания по почте заказным и с уведомлением о вручении.

3. На случай получения отписки по поводу "Иванова" требовать документы и обращаться в суд. Задача сверять даты заявлений-решений-разрешений по Иванову и по Вам

4. Надо учтывать местные особенности.

Думаю это может дать Вам максимальные шансы из возможных.

Ну, прямо сейчас дела еще более притормозились.

Отпуска. Половина людей отдыхает, а вторая на работу через день ходит.

Плюс драка за должность начальника не закончилась и еще напряги с получением бланков.

Что касается Ваших вопросов, то обязательно вначале нужно смотреть документы.

P.S. Пишите либо звоните.

+38 (067) 503 2600