mvas78

ТЭН от фотовольтической панели? Мегаизвращение (в плане финансов Я имел ввиду водяные панели)

За БКН: - нет лишних баков в жилых помещениях - летом можно БКН включить в солнце. За бойлеры: - не требуется линия рециркуляции, или не надо долго ждать тепленькой с холодного старта; - меньше трат электричества летом (зимой без разницы, всё пойдёт в отопление). Я бы выбрал БКН + рециркуляцию + летом сделал подключение к солнцу

А что не так с сечением жил или с наборщиком? Не понял. Добавлено через 19 минут Проблема в переходном сопротивлении, или в чём? Добавлено через 2 минуты 2,5? 1,5? Кстати, оба сечения при раздельной прокладке должны тянуть 4 кВт даже на 230В. Если 1,5 "честные", а не по ТУ. А то в проводах по ТУ "1,5 мм2" легко влетает в НТ для 1,0 мм2.

Был вчера срочный вызов заменить 3 терморегулятора электрического теплого пола. Вся система была Evro Termo. В результате. У 2-х терморегуляторов был отломан по пайке 8-пиновый разъём которым крепится лицевая панель (кнопки и дисплей) к основной плате. Пропаял (благо, был паяльник с собой). Третий терморегулятор был в норме, просто был обрыв самого теплого пола (как показал мультиметр). Это называется Ж - надёЖность, или просто так не повезло? Для справки - в квартире было всего 3 точки ТП (чтоб не подумали что неисправными оказались 3 системы из 100500, монтировалось ~4 года назад) Ну и сразу вопрос - а как ищется и ремонтируется обрыв ТП? Какие методики и приборы? Поискал по форуму по слову "обрыв" - не нашел. Чесно скажу, гуглом не гуглил . Но интересно, какая практика у форумчан?

Думаю что экономии при отключении на 2-3 дня будет немного, но из соображений безопасности, в т.ч. электрической, лучше отключать электроприборы, особенно такой мощности.

Тогда нужно ещё предусмотреть ещё и узел подачи грязи в систему. Вообще воздухоотводчики ставят на всех верхних точках. Насчет сепаратора грязи - вам достаточно просто сетчатого фильтра. Для эффективного осаждения твердых частиц вы не придумаете ничего лучше чем бак ТА (он у вас всю грязь и соберёт, возможно ещё и котлы).

В общем - да. Менять весь котёл только ради термостата нет смысла. Задача термостата прекратить доставку тепла в дом тогда, когда оно там не надо. Это решается или общим термостатом на насос или термостатическими головками на радиаторах (при насосной схеме).

А не 1 кВт на 15 м2? 1,5 кВт на 10 м2 это даже для неутепленного дома многовато. А если это квартира - то надо ещё меньше.

неплохо, неплохо. Люблю вообще такое. "Запорожец - машина мечты! У неё по бокам есть окна, через которые можно любоваться красотами природы, а передние ДАЖЕ ОПУСКАЮТСЯ." - и вся эта технико-экономическая "мудрось" льётся от новоюзера с 2 сообщениями на счету. Вы походите по рынку, поищите конвекторы без термостатов - не найдёте Даже у самых дешевых обогревателей за 500-600 грн будет "встроенный терморегулятор" - экономьте сколько хотите. Сколько, говорите, стоит ваша Э*а? Более 3 тысяч? И какой-же бешенной должна быть экономия, чтоб окупить это?

Ну вообще это ТАК не работает. Измерение "рукой" действительно для металлических труб с водой, а для других поверхностей и материалов могут быть нюансы. Всё потому-что ощущаемая температура есть функция теплового потока. Когда тепловой поток превышает теплоотвод (кровотоком) - удержать рукой становится невозможно. Но если руку положить на жестяной дымоход s=0,5 мм в котором 110 градусов - но газа то тепловой поток будет гораздо меньше чем если на трубу S=3,5 мм и 65 градусов но воды. К примеру - можно спокойно держать руку на разогретом до 150 градусов картоне , я молчу про пенопласт )) Ну а тот "подсос" принято называть "тягопрерыватель". Он нужен для стабилизации тяги. У котла с тягопрерывателем "работает" только тяга самой топки, а дымоход удаляет продукты горения не передавая избыточную тягу в котёл (или она передаётся в существенно ослабленном виде). Было в своё время котлы МАЯК 50 и 100 кВт. Тягопрерываетеля не было, но был шибер на дымососе, его надо было постоянно регулировать при измененении погоды. Иначе и фитиль сбивало, и котёл рычал. Ужос (но это были первые отечественные котлы подобного рода). Интересна в этом плане конструкция котлов чугунных типа Ferroli Pegasus или подобных, но мощностью побольше (>200 кВт). У них за котлом просто сделан зонт на всю ширину котла, полностью открытый снизу, и дымовые газы просто выходят и собираются под ним. А дымоход просто удаляет газы из под этого зонта. Работает при этом очень стабильно. Через этот зонт можно сунуть руку и помацать чугунин теплообменника сверху ЗЫ. Я когда небудь всех задолбу и меня выгонят из интернетов с позором

Ця тема починалася про звичайні атмосферні котли що обладнані інжекційними атмосферними пальниками. Співвідношення повітря там неможливо точно налаштувати, але збільшення витрати газу збільшує інжекцію повітря. А у випадку де витрата повітря взагалі не змінюється можливий і такий варіант. Я не великий спец по недоробленим котлам . А що, у багатьох котлів турбіна не регулюється? Треба це перевірити) Я зазвичай туди не лазію) Я не дуже зрозумів що ви мали на увазі, тому-що терміни що ви вжили можливо розуміти у різний спосіб. Наприклад "дельту" можна розуміти як дельту між теплоносіями (дим-вода), або дельту між входом та виходом. Але зменшення витрати теплоносія (димові гази) призведе до більш глибокого їх охолодження, тобто в комин летить менше, якщо не брати клінічні випадки, такі як з нерегульованою турбіною І не посперечаєшся А можливо нерегульована турбіна саме для цього? Розбавлення продуктів горіння зменшує точку роси. Але це не точно ~20-40 оС... Не зовсім на тактуванні. Якщо брати звичайні атмосферні котли то у період коли пальник не горить вони починають працювати як витяжна вентиляція, до-того ще і підігрівана теплом із системи опалення Але то не так суттєво, насправді.

Якщо розглядати ККД котлу у діапазоні модуляції пальника, то ось що ми маємо: 1) ККД опалювального газового котлу, що встановлено у приміщенні що опалюється визначається як 100% - (мінус) (втрати тепла із димовими газами)%. 2) Втрати із димовими газами, якщо спрощено, залежать від температури димових газів, яка є функцією від ефективності їх охолодження у теплообміннику котлу (про надлишок повітря не згадую тому-що "спрощено") 3) Якщо підвищувати топкову потужність (витрату газу), то кількість продуктів горіння збільшується, а ефективність їх охолодження - зменшується (пояснювати чому?). Тобто, вихлопні гази за максимального навантаження будуть мати вищу температуру ніж за мінімального, відповідно, втрати тепла із димовими газами будуть вищими а ККД нижчим. Я говорю саме про той різновид ККД, про який ви мене питали (цитую: "порівняйте ККД котлів на макс і мін потужностіях, глибину модуляції"), тому-ще на певних потужностях вимірюють саме термічний ККД. Але термічний ККД не завжди збігається із середньоексплуатаційним балансовим ККД (тобто відношенням усієї корисно використаної енергії до усієї спожитої), а різниця може бути досить суттєвою. Але murava чомусь відмовляється допомагати шукати куди та різниця поділася :_)

Я трохи (20 років) займаюсь налагодженням котлів. А а до того ще 5 років мене навчали на кафедрі промислової теплоенергетики. Аж захотілося подивитись на те, що написано у "книжці" та інструкції для звичайного котла Термостат допоможе, але це не точно ps. Аргументую пізніше.)

Проще святой Грааль найти чем два совершенно взаимозаменяемых котла разных производителей. Больше скажу - часто на те-же резьбы нельзя без натяжки поставить даже другой котёл ТОЙ-ЖЕ модели. Ну не ставят таких задач перед производителем иметь такие низкие допуски к геометрии.

Насправді якщо взяти опалювальний газовий котел встановлений в тому самому приміщені що опалюється, то його ККД буде максимальним саме на мінімальній потужності (у більшості випадків). А щодо тієї квартири 50 м2 - жах...))) Але 50 м2 у новобудівлі то ж дуже маленька потужність. Тактувати буде будь-який котел. Конденсаційний за тим споживанням тепла ніколи себе не окупить, дещо покращити стан можливо лише збільшуючи інерційність системи, а як це зробити? Встановлювати ТА або труби ф50 мм та радіатори МС-140? Справжній недолік - нерозв'язані радіатори та тепла підлога. Нещодавно мав справу із будівлею, ті самі 50-60 квадратів, але це будиночок і 6 радіаторів 22 тип по 800-1000 мм. Але котел 12,5 кВт, і тактувати теж буде навіть на мінімальній потужності більшу частину опалювального сезону.

Неужели проще никак? Ну вы мне хоть намекните - в дымоход?

Гм... Увеличится, но не "однозначно". Если увеличится, то незначительно. Возможно вообще не изменится, а, возможно, даже и уменьшится. ))) (речь, конечно, не о "сотке"). А сумеете простыми словами пояснить куда будет пропадать тепло (газ), на которые "увеличится расход", если топить 50 м2 соткой? (это в самом деле вопрос, а не "типа вопрос", будем считать что это теплотехническая викторина). ПС. Для однозначности будем считать что речь идёт о напольных дымоходных котлах, самых простых.

"Не" перед "вариант" пропустили?

Теплые стены надо очень хорошо утеплять. Для понимания - если сравнивать с температурой стены за радиатором в 30 градусов, то повышение её до 60 увеличит тепловые потери через ограждающие конструкции в месте теплой стены в 2 раза (актуально для среднесезонной температуры отопительного периода в 0 градусов).

Возможен острый эстетический шок и ноющие боли в области перфекционизма. Кстати, присоединительная и общая высота стальных и алюминиевых радиаторов разная. Это может иметь значение в общем дизайне и при прокладке труб (в зависимости от принятой схемы прокладки). Взаимного влияния быть не должно.

Теперь дошло. Прошу пардону, не сразу понял что речь идёт об отключении части помещений в здании от ЦО и о транзитных стояках. Как-то прошло мимо сознания . В любом случае - каждый представитель комиссии должен рассматривать СВОИ вопросы. Теплоснабжающая организация не является ни эксплуатантом ни владельцем внутренних сетей, и не несёт за них ответственности. Это банальное крючкотворство. Потому-что на самом деле препятствия могут быть со стороны других сетей, например, электроснабжающая или газоснабжающая организации могут заявить об отсутствии нужной мощности в точке подключения. А претензия теплопостачальника только одна - ему будет меньше денег за тепло. Судя по ссылке - комиссия по завялению составляет протокол (когда ещё нет проектной документации), потом участвует собственник и только эксплуатант (один делает проект, оплачивает всё, а второй - отключает) а потом подписывает акт, т.е. фиксирует факт отключения. Не вижу нигде полномочий инспектировать выполненные работы. А протокол рентгенографических испытаний там никто не хочет получить, для подписания акта? Хотя я согласен что правильно было-бы выполнить стояк полностью или сталью или полностью полипропиленом. Если стояк изначально стальной - то и транзитный тоже надо сделать сталью. Но я такой "умный" потому-что это не у меня чиновничий сапог на горле))... Хотя в практике и по работе бодался очень много))) Переписки были десятками писем, занимали по полгода)) Добавлено через 13 минут С учётом того, что по сути тепловики правы - лучше переделать. Как-то "узаканивать" в результате выйдет существенно дороже, чем заменить кусок трассы на сталюку. Тем-более что нет никакого пути "узаканивания". Дешевле выйдет если не "узаканивать" а "подмазывать" Добавлено через 7 минут Причём, обратите внимание, в старом "Порядке" отключения от ЦО прямо требовалось узгодити проектную документацию прям со всеми. Вот так: А в новом "Порядке" такого требования что-то узгоджувати нет совершенно. Даже проект не надо к заявлению прикладывать (проект изготавливается ПОСЛЕ подписания протокола Комиссией и даётся только "в работу"). Но старая гвардия всё считает что у них есть такие полномочия на "узгодження".

Ещё раз листнул законы. Про теплопостачання - zakon.rada.gov.ua/laws/show/2633-15#Text ПОРЯДОК обслуговування внутрішньобудинкових систем теплопостачання, водопостачання, водовідведення та постачання гарячої води - zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1074-18#n14 Про житлово-комунальні послуги - zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19#n53 Про теплопостачання - zakon.rada.gov.ua/laws/show/2633-15#Text ПРАВИЛА надання послуги з постачання теплової енергії - zakon.rada.gov.ua/laws/show/830-2019-%D0%BF/print Нигде в этих законах поставщик тепла не наделяется полномочиями что-то согласовывать по внутрянке. Ведите диалог в письменном виде. Напоминайте о своём желаии понимать основания для их требований. Кроме того, неясна природа акта, который вы хотите подписать. Акт о чём? Может вам этот акт и не нужен вовсе. Для чего этот "акт об отключении"? У нас устроено так, что вы можете составить хоть 100 актов, это не возбраняется. Было-бы обоюдное желание сторон переводить бумаги. Не все акты на практике нужны.

Тема ушла от "как узаконить" до "как сделать правильно". Для начала разберитесь кто отвечает за безопасность инженерных систем дома, т.е. кого будет тащить в прокуратуру, "в случае чего". Вот теплоснабжающая контора тут ни при чём (по крайней мере я так думаю). Её ответственность заканчивается на узле учета. За узлом учета ответственность несёт эксплуатирующая организация и собственник. Именно они будут отвечать за нарушения действующих норм "в случае чего". Но на сегодня, повторюсь, каких-либо "согласований" не предусмотренно. Хотя это не отменяет необходимость всё делать по закону (по нормам). Если в ванной стояк именно связан с системой отопления, а не с горячей водой (как я изначально понял), то там тоже применяются полимерные трубы. Но обязательно следить за наличием антидиффузного слоя dbn.co.ua/_ld/10/1018_DBN_V_2_5-67_20.pdf пункт 6.6.1 (стр. 26) И стояк, моё мнение, нужно делать или полностью металлом, и подключать его в СУП, или полностью пластиком, и тогда СУП ему просто не нужна. Да, воровство электрики сегодня актуально как и всегда Возможно что старые фокусы не работают (никогда не разбирался). Добавлено через 1 час 29 минут И летальный несложно представить. Например, заземленная на нормальную "землю" стиралка + полотенчик под напряжением + влажность (влажные руки). Более-чем достаточно, если взяться одновременно. Поэтому все металлические вводы должны быть уравнены по потенциалу с "землей" (и нулём)

А кто сказал что собственник - это ТОЛЬКО ты? Собственник, это весь дом. Это коммунальный объект, т.е. принадлежащий группе людей. Вот эта ГРУППА и должна решать. (Но не дядя со стороны, его дело производить, транспортировать и поставлять тепло ДО точки подключения.) На самом деле вы затронули острую тему. Но не надо смешивать необходимость справедливо распределить затраты на отопление и желание кого-то что-то там согласовывать. А коммунальный бардак решается по другому. Каждый дом должен платить за тепло как отдельный объект, т.е. должен быть единым собственником системы отопления, а внтреннее распределение затрат делать на основании внутренних решений. Повторюсь - если найдутся законные основания - согласовуйте. Добавлено через 16 минут В данной сфере всё регулирование должно строиться на учете потребления. Да, остаётся вопрос качества теплоносителя. Например, ППР труба имеет диффузию кислорода. Но этот конфликт между стоимостью и удобством выполнения строительства и качеством теплоносителя должен решаться полюбовно и заранее. Лучшим вариантом было-бы установка ЦТП на базе теплообменных аппаратов. Тогда на плечи абонента ложатся и потери в сетях, и кислород в внутренних сетях. Добавлено через 5 минут Читайте ещё ДБН 2.5-64 - dbn.co.ua/_ld/10/1059_dbn_v.2.5-64_20.pdf Раздел 9 - рекомендуется применение полимерных труб.

Проект на самом деле нужен. Вопрос в том, нужно ли "узаконивать" стояк вообще, и какие полномочия конторы по теплоснабжению. Насколько я знаю - проекты ВНУТРЕННЕЙ системы отопления многоэтажных зданий внесены в список объектов, для которых не требуется проведение экспертиз, а также не требуется получение МБУ, и даже не требуется подача заявления о начале работ в ГАСК. Кроме того, закон ПРЯМО запрещает требования проводить различные согласования, не предусмотренные Законом (читайте Закону Украины "Про регулювання містобудівної діяльності"). Конторы ИМЕЮТ право на согласование наружных инженерных коммуникаций, но это естественно, так как они их обслуживают, ремонтируют, развивают. Вот цитата из одного Закона zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19#Text 1. Оснащення будівель вузлами комерційного обліку та обладнанням інженерних систем для забезпечення такого обліку здійснюється відповідно до проектної документації з дотриманням будівельних норм і правил у порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства. Таке оснащення та відповідна проектна документація не потребують видачі технічних умов та інших вимог до встановлення вузла комерційного обліку, погодження з державними органами, органами місцевого самоврядування, їхніми посадовими особами, операторами зовнішніх інженерних мереж, виконавцями комунальних послуг. Интересно послушать версию ваших чиновников, на каком основании они вообще хотят что-то там "узаканивать"? Прям сейчас нет времени поднимать все законы, возможно, сделаю это в пн-вт, но проект системы отопления - это ВНУТРЕННЕЕ дело собственника. Оно не касается никого. Главное, чтоб вы платили за поставленное тепло. Добавлено через 10 минут Да, вот. Вспомнил название zakon.rada.gov.ua/laws/show/406-2017-%D0%BF#n9 ПЕРЕЛІК будівельних робіт, які не потребують документів, що дають право на їх виконання, та після закінчення яких об’єкт не підлягає прийняттю в експлуатацію ... 3. Реконструкція, капітальний ремонт, технічне переоснащення внутрішніх систем: опалення, у тому числі що передбачає встановлення або заміну обладнання індивідуальних теплових пунктів, заміна трубопроводів систем опалення, балансування систем опалення, встановлення балансувальних клапанів та/або витратомірів, зміна типу систем опалення з однотрубної на двотрубну та/або з вертикальної на горизонтальну, встановлення та/або заміна опалювальних приладів, обладнання опалювальних приладів автоматичними регуляторами температури в приміщеннях, встановлення та заміна приладів-розподілювачів та іншого обладнання регулювання і обліку теплової енергії; Добавлено через 3 минуты Ещё раз повторю - у нас законы построены так, что законную зацепку чиновники МОГУТ найти. Надо поинтересоваться чем именно они руководствуются когда требуют от вас определенные вещи. Учить чиновников бесполезно. Когда у меня бывали такие сложности - всё велось в письменном виде. На отдельных самодурствующих чиновников я шел к их руководству. Часто это помогало. Добавлено через 4 минуты Добавлено через 54 секунды Мне на самом деле интересно как это решится. Хотя я понимаю что ничего УЗАКАНИВАТЬ не надо. По крайней мере не с теплоснабжающей конторой. Так дойдёт до того, что они начнут требовать установку полотенчиков только определенной фирмы и сертифицированные для работы с их теплоносителем в их сертификационном центре за деньги.