![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
fua
Пользователи-
Публікації
65 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Про fua
- День народження 28.06.73
Персональная информация
-
Имя
Владислав
-
Откуда
Киев
-
Хобби
ИТ - www.smartcom.kiev.ua
-
Род занятий
www.realcomfort.com.ua
-
Автомобиль
mazda
-
Пол
Мужской
fua's Achievements
Начинающий (2/13)
17
Репутація
-
По моему пора прекращать этот бессмысленный спор. Следите за моей мыслью - от дурной головы и кривых рук имеем: "размягчение" чугуна, 200 градусов на выходе, почернение паркета и т.д. и т.п. в т.ч. опасные для здоровья и жизни людей последствия. Я это видел, Вы это видели... Если автомобиль переезжает человека, обвиняют не авто а водителя... За что не люблю этот форум - как влезешь сюда - зацепишься на пол-дня...
-
Я не пойму, уже вроде отвечал на это сообщение - удаляют что ли? Человек сам заготавливает себе дрова - едет на своем джипе в посадку и заготавливает сухостой в прицеп, дома пилит и рубит и это ему по кайфу! Это я считаю на шару!
-
Я в смысле лучше ставить - вообще.. просто если внизу - можно не только перекрывать дымоход, но и регулировать тягу на выходе из топки - делать это повыше не видя камина, наугад не совсем удобно, а есть часто проблемы со слишком интенсивной тягой...
-
Мой совет: при неработающем камине зажгите газету и проверьте тягу - сначала поднесите к срезу топки, если видно что сразу выдувает - есть обратка, если просто нет тяги - такое может быть при холодном камине - поднимите повыше горящую газету в дымосборник топки - должно пробить пробку и потянуть - тогда по идее тяга есть, но достаточная она или нет можно только увидев все на месте выяснить. Или предоставьте параметры дымохода - материал, сечение, его размеры, высота + фото выхода дымохода на фоне крыши - тогда скажу нормальный дымоход под Вашу топку или нет... Дымом пахнет... при закрытой дверце или когда открыта? Когда работает камин или при неработающем, или в обоих случаях? Запах горелого дерева или "химический"? Тут есть вариант, если используете недавно - может просто стабилизироваться покраска топки и теплоизолятор, выгорать всякая смазка, со временем (3-4 протопки) должно полностью пройти. Если не проходит - все-таки недостаточная тяга - проблемы с дымоходом - предъявляйте претензии исполнителям... По поводу запаха - мы специально сами топим минимум 4-5 раз перед сдачей (сначала неск. раз как только топку установили и потом когда конструкция собрана и с облицовкой-декором) чтобы все запахи вышли - передаем клиенту уже после испытаний на разных режимах. Кстати первые несколько раз - только щадящий режим чтобы снять все температурные напряжение - топке нужна обкатка, особенно чугунной, но и Вашей стальной тоже...
-
Итак вернемся к нашим баранам (это фигуральное выражение, не примите никто на свой счет)... 1. Размягчение чугуна - Вам должно быть стыдно... Я достаточно давно изучал материаловедение, но уверен что сделать это при температуре 400 градусов нереально (максимум 500 в топке) и для чугунных топок больше присутствует проблема образование трещины при температурных напряжениях, что не раз наблюдал - чугун однозначно остается хрупким при работе камина даже с максимальными температурами и никакого размягчения тут не может быть... Может китайские топки - там непонятно есть ли чугун вообще... 2. Прокаленный воздух до 200 градусов -Это Вы откуда взяли такую температуру? ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАН КОНВЕКТОР такой температуры на выходе быть не должно. Конвекционный воздух достаточно быстро проходит через конвектор и НЕ УСПЕВАЕТ нагреться до указанной Вами температуры. Реально это 60-80 градусов, максимум до 100 и то если топка зажата в конвекторе (что уже нарушение технологии) и перегревается. Видимо это Вы так топки устанавливаете что у вас на выходе 200? Так я такое встречал. Но это все проблемы несоблюдения технологии. Наоборот, камин, повторюсь ПРАВИЛЬНО СДЕЛАННЫЙ, оптимизирует воздух в помещениях и это мягкое тепло, особенно если делать комбинированный забор воздуха на конвекцию - из дома и с улицы и управлять им сезонно. Продолжение следует... Извиняюсь, надо ехать да и батарея садится на нетбуке. Остальные пункты разберем позже.
-
Нуу без копоти тут никак... Еще момент - топливо - его влажность и порода дерева - сухие дрова твердых пород - копоти меньше однозначно... Вообще топки с боковым стеклом более декоративные чем отопительные - боковой стенки нет, площадь теплообмена и объем конвектора меньше. По поводу работы камина: У вас по идее топка берет воздух на горение комбинированно? Т.е. и с улицы и из комнаты. Сейчас когда мороз, лучше перекрыть забор воздуха с улицы - возможно поэтому топка плохо прогревается (разница в температуре большая, температура горения ниже и тратится дополнительная энергия на нагрев этого холодного воздуха). Но с другой стороны: если у вас все-таки есть обратка при неработающем камине, то заткнув отверстие забора воздуха вы можете усилить запах горелого в помещении - раньше основная часть воздуха вонючего выходило через эту дырку (у вас фактически сквозной канал от этой дырки до выхода дымохода с проходом через топку). После того как заткнули будет больше выходить через стыки дымохода и топку - давление от обратки куда-то должно выталкивать воздух а абсолютной герметичности в этой конструкции явно нет и быть не может. В идеале тяга в дымоходе есть всегда и воздух из помещения подсасывается в щели поэтому запаха нет. НО ЭТО ВСЕ МОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ НА ОСНОВЕ ПОЛУЧЕННЫХ ОТ ВАС ДАННЫХ... Может у вас обратки и нет а просто подгорает что-то и дает запах - проверьте дует из камина или нет... и не один раз - обратка может появляться и исчезать...
-
Улыбнуло! С Вашего позволения я развею все эти мифы позже... Сейчас надо на родительское собрание идти... Сори
-
Ну дома разные бывают и отопить дом ТОЛЬКО камином можно, но есть ОГРАНИЧЕНИЯ (на сегодняшний день уже в основном финансовые). Такое решение в автономном исполнении целесообразно применить к дому (скорее даче) максимум 120-150м2 (ИМХО). Можно и больше (мы достигли на текущий момент уровня около 200-250 м2 исключительно по желаниям заказчиков) но больше уже некомфортно использовать постоянно только камин - действительно много дров уходит часто надо топить и топка все время в режиме максимальном. Все таки мощности одной топки (средней 10-14 квт) мало для большого коттеджа, есть конечно исключения но это уже для особых фанатов (20-25 квт). На практике, камин используется совместно с другим отоплением (газ, электричество) тогда появляется общая гибкость системы и реальная экономия. Смысл в том, что основная система (со временем становится уже непонятно какая из систем основная) автоматически уменьшает потребление энергоносителя при работе камина. Просто некоторые люди увлекаются камином, например мой один товарищ себе сделал с нагнетанием и реально может отопить камином дом около 230 м2, у него выведены воздуховоды во все помещения и в гараж. При этом он кайфует от самой процедуры и реально ощущает экономию - может за газ не платить, палит дрова целыми днями, т.е. камин работает у них всегда сейчас -зимой. Чего ему это стоит? Жена дома 2-3 раза в день кидает заранее заготовленные дрова когда его нет. Если забудет или лень -газ на автомате, если не хватает тепла - дотапливает котел. Дрова я так понял он на шару заготовил... Короче, ему по кайфу, а вы говорите навязывать... Да клиенты мне навязывают свои требования а не я им свое мнение. По поводу солнца полностью согласен и целесообразно даже для наших широт на лето - ГВС решается. Можно в паре с акватопкой. Но пока дороговато. Кстати, контакты Ваши передал инженеру. Поговорил с ним по поводу посещения объекта. У нас как раз на стадии завершения несколько воздушных проектов. Его контакты отправлю в личку.
-
Вы уважаемый еще про размягчение чугуна расскажите как в параллельном посте - не хотел вас трогать, но вы сами нарываетесь... Судя по тому, что Вы упорно талдычите всем про чугунные топки - развитие вашего сознания на них и остановилось примерно в середине прошлого века. Я вас в этом не виню, на полках эпицентров полно этих "продуктов" которые в Европе уже никто не покупает... Потому что нормы выбросов в атмосферу приняли новые... А нам можно сливать... Придется организовать небольшую лекцию. Современные каминные топки изготавливаются по принципу дублированного корпуса - наружный корпус стальной цельносварной пластичный (нет швов которые разрушаются из-за температурных расширений) - этот корпус для герметичности. Внутри топки навешивается футеровка - шамотная (тут различают прессованный и литой рефрактор - второе лучше) керамическая, чугунная или комбинированная - это корпус для контакта с температурой и пламенем. Так как внутренний корпус жестко не закреплен, в нем не возникает температурных напряжений, соответственно срок службы топки увеличивается, кроме того эти детали легко заменяются изнутри. Кроме того, большая масса футеровки, которая изготовлена из специально для этого разработанного материала ПОЗВОЛЯЕТ НАКАПЛИВАТЬ ТЕПЛО когда камин работает и потом еще долго (1-2 ч отдает его в дом). Далее, между первым и вторым корпусом оставляется зазор через который поступает воздух на горение. При этом воздух нагревается в этих полостях перед подачей на горение (+50-100 градусов) и выбрасывается через форсунки в нижнюю часть пламени улучшая показатели горения - догорает все до мельчайшей пыли. Также, этот же воздух подается в верхнюю часть пламени (в некоторых топках по всему периметру), где происходит процесс дожигания остатков продуктов сгорания - от этого получаем дополнительный прирост эффективности 5-15%. Кроме того, существует еще несколько методов реализации системы двойного сгорания - система полуобратной тяги с теплообменником (когда дым проходит через систему раскаленных изогнутых каналов догорая там), системы с катализаторами - дым проходит через сотовую конструкцию металлическую с нанесенным каталитическим слоем (ЕСТЬ УЖЕ МОДЕЛИ С ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ПРЕДНАГРЕВОМ КАТАЛИЗАТОРА) - тут выброс дыма в атмосферу после него практически нулевой - только пар идет СГОРАЕТ ВСЕ. Короче можно долго дискутировать на эту тему, скажу так - уже давно нормальные топки делают таким образом чтобы большая часть вырабатываемого тепла оставалось в доме а не вылетало в трубу. Средний КПД классических топок 50-60%, современных 70-80%. Также, то тепло что все-таки улетело в трубу все стараются дополнительно снимать конвекторами вокруг дымохода по всей высоте и это действительно эффективно. Думаю пока достаточно... Спасибо за внимание, работать надо...
-
Да не проблема - визит на объект организовать можно. Пишите в личку я передам Ваш контакт ведущему инженеру, как будет подходящий случай договоритесь о поездке. Но чтобы прочувствовать - это сложно - не могу я вас к клиентам поселить...:D Подождите пару лет - я достроюсь и приглашу так уж и быть... А пока почитайте форум - тут куча отзывов (согласен разноплановых - я так понимаю довольны те кому повезло с исполнителем или сами разобрались и сделали нормально) По поводу технологий Вы ошибаетесь - они на месте не стоят. Если Вы в основном сталкиваетесь с классикой чугунной типа инвикты то ничего нового однозначно не заметите. ОДНАКО ДАЖЕ НА ОСНОВЕ ПРОСТЕЙШЕЙ ТОПКИ - читай инвикта разработки 1924 года (если не раньше) - можно сделать эффективный отопительный воздушный камин и он будет служить очень долго и не приносить никаких проблем. Дальше спорить не вижу смысла, я уже говорил про то, что сравнивать лошадь с коровой (камины с печами) и утверждать что первое(второе) лучше абсурдно.
-
Я так понимаю вопрос риторический? См. тему поста если забыли... Конкретный вопрос - конкретный ответ. Вы не первый на этом форуме кто делает безуспешные попытки сравнить лошадь с коровой и убедить что последнее лучше. Я в отличие от Вас не имею ничего против печей. Каждое решение имеет свои преимущества и свои недостатки. Идеальный отопительный прибор это миф. А несоблюдение технологии сводит на нет любое стоящее решение... Уж я кривых печей повидал поверьте... (каминов не меньше кстати, а наверное и больше). И счастливых людей которые получили современный камин на месте разваленной печи (камина). При этом я не убедил себя в том, что печи это плохо... Однозначно от исполнителя зависит все...
-
Если бы вы немного разобрались в ситуации, вы бы знали что чугунные топки это вчерашний день... скажем это технология 19-го века и как вы говорите "быстрый гешефт" - он уже лет 12 продолжается на Украине Большинство СОВРЕМЕННЫХ топок изготавливаются по другому принципу - дублированного корпуса...
-
:D Нельзя! если камин с закрытой топкой делает печник "с традициями"... ПРОВЕРЕНО! Никого не хочу обидеть - каждый должен заниматься тем что он умеет лучше всего... По поводу камина (только с закрытой топкой) - Технология, материалы и реализация системы отопления ментально другие... - тепло нигде не накапливается - оно быстро производится и должно сразу-же распределяться по дому - в этом вся фишка... Спорить что лучше можно долго - уверен правых будет сложно определить. Каждое решение ХОРОШО ПО СВОЕМУ, все зависит от ситуации, бюджета и целей проекта...
-
Немного сумбурно (размягчить чугун у вас врядли получится:D), но в принципе про перегрев правда. Тут есть один существенный фактор - параметры конвекционного контура - его объем (соблюдение минимальных рекомендованых зазоров), общие площади сечений подвода и вывода воздуха. В принципе эти параметры должны быть указаны в инструкции по установке, которой комплектуется агрегат (на практике или она отсутствует, или на непонятном языке). Назначение конвекционного контура двойственное - в нем происходит теплообмен и вы получаете необходимый вам горячий воздух, в тоже время ТОПКА ОХЛАЖДАЕТСЯ. И она должна НОРМАЛЬНО охлаждаться, т.е. через конвектор должно проходить определенное количество воздуха (зависит от размеров и мощности топки). Если охлаждение недостаточное, особенно это проявляется в режиме выше номинального, соответствено могут быть проблемы при длительной эксплуатации (разгерметизация, деформация, разрушение) и общий срок службы топки уменьшается. На практике часто встречаем случаи когда топку буквально зажимают в конвекционном контуре, вход и выход меньше необходимого, соответственно проблемы с охлаждением в зависимости от ситуации проявляются рано или поздно... В этом плане хороши топки с конвектором металлическим с завода - рассчитаны "на дурака", т.е можно теплоизолировать вплотную - минимальные зазоры уже заданы производителем. Но такие топки обычно дороже (скорее всего это стальной корпус дублированный шамотом, керамикой или чугуном - перегрев меньше влияет на них из-за конструктивных особенностей - сталь пластичная, внутренняя футеровка жестко не закреплена - нет температурных напряжений), почти вся классика чугунная идет без конвекторов, а эти топки особенно страдают от перегрева...
-
Да какая реклама, мы не уговариваем купить топку определенной марки просто предоставляем выбор и консультируем... По сути: собственно вот каталог топок с которыми мы работаем - т.к. около 500 моделей, то тут есть на любой вкус и цвет (цену): realcomfort.com.ua/index.php?p=showproducts&type=shop&idproducer=0&idsubcategory=0&idcategory=99&page=1&reset=true Вот статья - помощь по выбору топки: realcomfort.com.ua/index.php?p=notpage&n_c=322 Если интересуют консультации обращайтесь через контакты: realcomfort.com.ua/index.php?p=notpage&n_c=273