Cornett

утеплитель (минвата, стекловата) не будет выполнять функции утепления в одном случае - при намокании

Если имеете в виду защитный уголок для кантов, то не в этом проблема. Я говорил о косынках из сетки (лоскуты 20 на 30 см) которые необходимо клеить по центрам углов. Смотрите внизу рисунок а повторно перетягивали с сеткой? А не дорого ли вам обойдётся? по-поводу финской доски, это вы имеете в виду вагонку? Тогда, да, хорошая идея. Низ зачем белить? Есть же фасадные краски

Подскажите, какая толщина стены из ракушняка вышла у соседа и какой толщины (марки) пенопласт использовал?

Если и штукатурить, то необходимо будет набить сетку штукатурную. Но, думаю, что вам это не поможет. OSB не прочный сам по себе, тонкий. Под напором ветра будет "гулять" - вся штукатурка отлетит. Можете рассмотреть облицовку OSB сайдингом. если не подойдёт, то грунтуйте и окрашивайте хорошей фасадной краской или краской для деревянных оснований. Можно. Но вид у такой поверхности будет не очень Используйте либо фасадные шпаклёвки, либо декоративные финишные штукатурки Надо полагать, что в вашем понимании слово "бюджетное", значит дешёвое? Если так, то я разочарую вас. Дай бог, чтобы вы нашли краску, способную удержать цвет, хотя бы 10 лет, не то что 25. Но это возможно только если использовать краски, премиум -класса, так сказать. Бюджетно, - это "Снежка" за 100 грн. банка. На один-два сезона. PS. тоже и с грунтовками. Бюджетная - Полимин АС-5, 7, Артисан. Смотря на какие поверхности. На ЦПШ, расход, примерно такой- грунтовка- 0,25-0,3 кг/м2, краска- 0,3-0,5 кг/м2 (за два раза) Пенопласт был именно оштукатурен или проармирован при помощи стеклотканной сетки? Если трещины видны по углам проёмов, то с уверенностью в 100% могу сказать - нет защитных косынок. Либо нет необходимого нахлёста армировочной сетки. Либо вообще нет сетки. Либо нанесён толстый слой клея сверху. Фото бы этих трещин увидеть. В вашем случае красить такое основание нельзя. Для успокоения и упрочнения поверхности пройтись ещё одним (или единственным) слоем армировочной сеткой. Только обязательно проследите чтобы перед тем как растягивать сетку, необходимо ненести слой армировочной смеси на стену и по мокрому, сетку утапливаливали в эту смесь, а не прижимали насухо к поверхности. Соблюдайте нахлёсты сетки и про усиливающие косынки вокруг проёмов не забывайте.

Здесь посмотрите: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=42256

Полностью поддерживаю В другой ветке я уже писал:

Если имеете в виду подшивку, то правильно было-бы, - сначала утеплить стену пенопластом под самый верх, а к нему примкнуть подшивкой. Чревато тем, что самый верх стены останется неутеплённым. В этом месте стена может промерзать и передавать холод ниже. Если ниже жилые помещения, то дальше, думаю обьяснять не стОит. Ещё чревато неряшливостью вида стыка "подшивка - утеплитель". Ведь если утеплитель ПСБс, то его нужно армировать и наносить декоративную штукатурку. Материалом же подшивки, чаще всего служит сайдинг или вагонка. Этот материал при монтаже имеет свои естественные стыки (пазы). И если наносить финиш по ПСБс, то в месте стыка с пошивкой , зерна декоративной штукатурки попадают в пазы сайдинга, попросту пачкают его. Конечно, можно проклеивать малярную ленту, в месте стыка утеплитель-подшивка. Но, не всегда помогает. Всё равно, где-то зерно штукатурки попадёт в паз. Особенно будет заметно при использовании различных оттенков цвета стены и материала подшивки. Поэтому и считаю, что логичнее было бы сначала вывести стены с утеплителем под финиш, а после - монтировать подшивку свесов.

мне интересно, скиньте обсуждение вот и пытаюсь набраться умностей чтобы задуматься может быть, но вентфасады меня не интересуют. Я в первом посте забыл добавить, что меня интересуют, именно "мокрое" утепление фасадов по ракушняку сколько прошло времени с самого первого фасада? (ПСБс по ракушке) уже оштукатурено. Правда не совсем ровно, но то таке...выровняем. А про крепость дюбеля, поставленного в ракушняк уже позаботился. Есть нехитрый способ позволяющий надёжно закрепиться в ракушняке. Понятно, что всё про пенопласт оговорено неоднократно. Меня "терзают смутные сомнения" по поводу применения пенопласта по ракушняку. Может просто зачитался веткой про паропроницаемость стен8-) Ракушка пористый материал, хорошо пропускающий воздух, а пенопласт будет как мембрана. Думаю, это нехорошо для стен. У кого какие мысли, по этому поводу, наблюдения?

Вопрос тем у кого дома из ракушняка: кто и чем утеплял снаружи? Есть ли такие, кто ставил ПСБс? Сколько прошло времени, с той поры и какие последствия (негативные, позитивные) Заранее всем благодарен

Ба! Сколько экспрессии! Чего вы волнуетесь так. По ходу вы перепутали два абсолютно разных, по значению, выражения: "пиарить" и "парить". Я ни коим образом вас не хотел обидеть. Если вы приняли мои слова как обиду, - приношу свои извинения. Хотя... вот перечитал ещё раз свой пост... и не заметил, что я кого-то осудил. Я лишь указал, что избежать преславутой "точки росы" можно не только смонтировав систему утепления "Сканрок". Есть множество других разнообразных методов. Лучшее -враг хорошего

это если толщина утеплителя будет достаточна, чтобы стена не промерзала. Да, и не надо забывать о стыках: между утеплителем и утеплитель-стена. И ещё: в панельных домах присутствуют швы (о них как раз ТС и вспоминал), которые редко когда встречал, выполнены правильно. И чаще всего, именно по швам и происходит промерзание стен. Иногда эти швы (вертикальные) располагают в углах здания. Вам не надо рассказывать, к чему может привести неправильно загерметизированный шов в панельном доме? Согласен. Но есть ведь процесс насыщения материалов водяными парами. И в случае отсутствия вентилирования (проветривания помещения) этот процесс не есть гуд для ограждающих конструкций. А вы много встречали в новостроях "плохие" окна. Ставят хорошие металлопластиковые, герметичные. А вентканалы очень быстро забиваются ещё на этапе строительства (не всегда, но бывает)

проветривание есть частью нормальной эксплуатации помещения. И немаловажной ТС это будет мало касаться, а представте, если закрыть утеплитель плёнкой стену на кухне, в ванной. Как поведёт себя избыток влаги при готовке пищи, при стирке, купании. И я и вы, ведь понимаем, что утеплитель внутри - зло. И если и утепляться внутри, то вентиляция должна быть принудительной.

например, это возможно зимой, при проветривании помещения

Сколько копий на этом и не только, форумах сломано по теме -"Внутреннее Утепление". Вот и вы, снова поднимаете этот вопрос. Понять вас можно, - ситуация безвыходная. У вас нет доступа к стене снаружи. Правильно понял? Сам я неоднократно писАл, что не являюсь сторонником утепления стен изнутри здания. А если и приспичило, - организуйте в помещении исскуственный приток и отток воздуха. То есть выполните работы по принудительной вентиляции помещения. А потом утепляйте. Если верить статье Емельянова и идти по его рекомендациям, то применительно к вам: вспомните, когда ставили утеплитель. Как был выполнен монтаж клеем: под гребёнку или на ляпухи? Второе - для вас зло. Зазоров между утеплителем и стеной быть не должно. Грибок нужно обязательно убить. Сейчас, попробуйте доклеить ещё ряд утеплителя на имеющийся. Думаю достаточно будет ПСБс, не ниже 25 кг/м3, толщиной 50 мм. Клейте его "под гребёнку". Старайтесь не оставлять внутренних зазоров. Ещё, вместо клея можете использовать клей "Драгон" или "Дракон", его используют для поклейки багетов внутри комнат. В любом хозмаге есть. Он жидкий и при прижатии листа утеплителя к имеющейся поверхности зазоров между ними не должно остаться. Дюбелить утеплитель внутри, - считаю лишним. Заделайте щели (если они образовались) пеной. А сверху, уже перетяните сеткой с клеем, зашлифуйте. Потом грунтовка (какая-нибудь с эффектом антигрибка) и финишный слой, либо - мелкая шубка, зерно 1-1,5 мм. Либо краска за пару раз (если удасться ровно шлифонуть) Когда-то работали специальной антиконденсатной краской GRADIENTE, Италия, от Садолин. Неплохо себя зарекомендовала в бассейне ЦСКА, в Киеве. Если найдёте такую сейчас, попробуйте прокрасить эту стену. А заморачиваться с каркасом и профилем, я бы не стал. Куча зазоров. Плюс необходимость применения полиэтилена (который с радостью станет конденсатором влаги). В дальнейшем, старайтесь почаще проветривать балкон. Ну.. вообщем, где-то так

а город какой, область, страна

Мягкий, пока не армирован и сверху нет финишной штукатурки. Если работу сделать грамотно, кулаком не каждый проломает такую поверхность. А если и сломает, то удар будет такой силы, от которого вомнётся и облицовка вент фасада. Для ещё большего упрочнения поверхности могу посоветовать использовать либо двойную армировку, либо армировку стеклотканной сеткой, с плотностью 340 гр/м2. Тогда только кувалда сможет оставить вмятину

Сложно понять чего хотите сделать, особенно здесь: и здесь: Наверняка имели в виду ПРОФИЛЯ? Какого именно? И ещё. Это вы хотите сделать изнутри балкона? Но у вас уже есть Вы хотите пенопласт сорвать? И переделать утепление? Алебастр притягивает влагу. В нём очень любят жить грибки. Если это нанесено внутри балкона, то грибок будет присутствовать, пока не счистите алебастр. Или не сделаете принудительную вентиляцию. Вата превратится в проводник - холода зимой, тепла летом. То есть не будет являтся утеплителем.

По моему, вы неправильно поняли инструкцию. Выше вы писали: Выделил фразу, для того чтобы вы задали себе вопрос - вначале, что грунтуем если нет шпаклёвки? Утеплитель что ли? Утеплитель никто не грунтует. На него сразу наносится "шпаклёвка" (правильнее было бы назвать клеем для армировки). Потом сетка, потом опять клей (это делается одной операцией). Потом только грунтовка. И потом уже финишная штукатурка. Это правило касается всех декоративных штукатурок, которые поставляются в вёдрах, в цвете, т.е. для штукатурок с полимерами (акрил, силикат, силикон и проч.) Для минеральных штукатурок (те что в мешках) действительно, добавляется ещё одна операция - покраска. А покраска всегда выполняется, минимум за два раза. Так вот, первый слой покраски можно назвать грунтовочным слоем. И тогда получится, что грунтовать нужно два раза : первый раз - грунтуем армирующий слой (не утеплитель) для нанесения минеральной штукатурки. И второй - грунтующий, для нанесения второго слоя краски. И не имеет значения каким брендом вы пользуетесь. И для церезита и для Капарола и для других такой способ нанесения штукатурок будет верным. Различаются только составы грунтовок. Для силикатных штукатурок - силикатные, для силиконовых - силиконовые и так далее. Но так поступают не все бренды. У Баумита, например, - грунтовка идёт универсальная, для любых типов финишных штукатурок. Меж Церезитом и Капаролом, я бы выбрал Капарол.

Шикарный ответ8-) По вашему получается, чтобы точка росы была там "где надо", нужно ставить вент фасад. Браво Вы бы пиарили свою систему как-то поизящней. Для начала рассказали бы застройщику, что это за понятие такое "точка росы", где ей нужно быть и почему именно там. А то вот так сразу, - Для ТС: Пробегитесь по форуму. На этой ветке есть не только первая страница. Подобные вопросы люди неоднократно поднимали уже. И получали квалифицированные советы

опыта нет. Но есть здравый смысл. Церезит изготавливают под Вышгородом. А Капарол, нет. бред ни в одной ТК не видел, чтобы обязательно нужно было бы грунтовать утеплитель перед армировкой. Где вы это увидели? Не вижу причин для такого утверждения

Mendeleev, пройдите по этой ссылке. Там я описывал опыт применения пены как клея для утеплителя: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10331

зачем так сложно делать? Проще было бы (и не в ущерб качеству) оставить зазоры между листами и позже задуть пеной. явно мало дюбеля 160 для 100 мм ПСБс. Я заходил на вашу ветку. Вы писали, что стены у вас не ровные 160 мм, - это если вплотную к стене. А если нужно лист отвести для выравнивания общей плоскости? Иногда и 180 мм мало. 160 можно было бы использовать на 100% фасада, если бы у вас стены были идеальны. у вас на ветке нет фото готового фасада и вы не пишите что сделали армировку, финишную штукатурку, только, что пенопласт пожелтел. Тогда вопрос, - 90 грн/м2 - это затраты только на монтаж ПСБс? По той же причине, почему осенью перелётные птицы улетают от нас в тёплые края По теме: уже писал неоднократно, что работаю исключительно столитовским пенопластом уже не один год. Качество (в общем) у него действительно выше, чем у других украинских производителей. Но иногда попадался и брак (выше Kostja расписал какой). Так вот, заметил, что именно кривые листы и стоят дешевле. Как-то звонит поставщик и говорит , - есть пенопласт столитовский по 100 руб (условно). Везде тогда стоил не дешевле 150. Я спрашиваю , - чего так дешево? Так - брак, - отвечает. Но заверил, что брак не по плотности, а по несоблюдению размеров. Я на пробу взял пару кубов. Мои мастера тогда плевались, пытаясь вытянуть линейность этим пенопластом. Их хватило на одну-две упаковки. Остальное пошло на подрезку и выравнивание. Смесями столитовскими не пользовался, - сказать ничего не могу. Вопросы по СТОЛИТу уже подымались на форуме: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=440016#post440016 Там отписывался Alex_V, что он тоже интересовался столитовскими материалами. Может у него и спросите.

уточню на днях и сообщу вам

это вы не утеплили, а выровняли кривизну стен Здесь кто-то на форуме предлагал монтировать утеплитель на гипсовые смеси. Вот вам бы с ним спеться. Отличный тандем выйдет. Глядишь и патент получите Ух ты ! Правда? Ну надо же. Как это разработчики не додумались в аннотациях к декоративной штукатуре дописать: "Пригодна также для монтажа утеплителя" Конечно выйдет. Пенопласт будет держаться. Вы напишите об этом на форуме и все последуют вашему совету. Будут благодарить вас что сэкономили. Цемент низшей марки и песок. Только не берите речной, - он дороже овражного;) А вы размешайте ту шпаклёвку и бросьте горсть на доску. Подождите сутки и попробуйте оторвать этот комок. Можете также попробывать на пену монтажную. Я без шуток. PS. Вы знаете, я тоже большой любитель поэксперементировать с материалами. Но прежде чем выдумать что-то новое, - внимательно читаю аннотации к материалу. А также вспоминаю школьный курс естественных наук. И про элементарную логику не забываю. Вы своими подобными постами просто взяли и перечеркнули напрочь все исследования, испытания, техдокументацию над которыми, я уверен, трудились не один десяток лет, специалисты в области химии, физики, строительного производства. Почитайте на досуге. Не поленитесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10532 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10331 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15944&page=3

не маловато ли? Даже с учётом утепления? неужели? мыши даже цементный раствор могут прогрызть (и с успехом жить в толще оштукатуренных кирпичных стен), не то что вату очень неправильный подсчёт. Смотрите сами: стоимость клея (средняя) 70 грн/25 кг. Расход его на монтаж утеплителя и армировку - мин. 10 кг, - уже, почти 30 грн/м2. Сетка - мин. 6 грн/м2. Штукатурка (минеральная, под покраску) - 90 грн/25 кг. Расход от 2 кг/м2. Получается - 7 грн/м2. Плюс грунтовка, плюс краска.....А вы говорите 10-20 грн. в каркасных системах не силён ну почему же не получится. Терпение и труд - всё перетрут! Тем более, на этом форуме есть ветки, где подробно описано как люди - непрофессионалы сами себе монтировали системы "мокрого типа", выкладывали фото. У некоторых неплохо получалось. Поищите. ИМХО: я бы не заморачивался с сайдингом вообще. Но не потому-что не силён в технологии. А исключительно из эстетических соображений. Сколько не смотрю на жилые дома с сайдингом на фасаде - всё время создаётся ощущение, что дома эти выглядят как домики куклы барби. Чересчур исскуственно. Не для жилых домов сайдинг. Сарайчик, там, гараж, - куда ни шло. однозначно есть!