dms

Да, поскольку я практически никогда не использую часовой рейт, немного попутал, наверное. Для юниоров - примерно 1800-2000 ЕВРО в месяц. Вот считайте, сколько в час.

А причем тут "отдавать за квартиру"? Какая-то извращенная логика. 1200-400==800. На 800 у.е. жить одному месяц (без аренды) . Это тоже слишком? даже для Киева? ;)

Да, не всех берут в программисты, это точно. Некоторые и хотели-бы да только соображалки не хватает. Хотя - в нашем правительстве они бы были на уровне. Может попробуете? Это программист поедет туда, где уровень жизни ниже ?????? В африку, например. Ну-ну.

Я так понял, это же не цифры зарплат, это цифры, которые фирмы выставляют заказчику. Так что $14 вполне реально. Другой вопрос, сколько из этих $14 остается самому девелоперу.

Когда в Жмеринке будут такие-же условия жизни, как и в Редмонде, или хотя-бы - соотношение уровня жизни Киев/Жмеринка будет равно соотношению Вашингтон/Редмонд - вот тогда и будут в Жмеринке фирмы свои филиалы открывать.

Думаю, этот пункт как раз и отражает относительную величину средней зарплаты в отрасли к средней зарплате в стране. Так что как раз этот пункт вопросов не вызывает.

А другим специальностям, где зарплаты на много меньше, не накладно? Пусть. Кто-же спорит. На создание инфраструктуры уходит обычно лет 15-20. Может сегодняшние выпускники еще успеют там поработать перед пенсией. Да, каждый ищет где ему лучше. Жить, работать, отдыхать. Задача многокритериальна. Одни - едут в Киев, работать юниорами и снимать угол. Другие - остаются дома и идут работать в банк, получая мало, но зато осаваясь ИТ-шниками. Третьи - торговать на базар, но получают больше, чем ИТ в банке ;). Каждому свое. И сколько раз Вы так в год НА ВЫХОДНЫЕ прокатитесь из Бердянска или Хуста в Киев "потусить"? Особенно при наличии семьи?

И что, в Обухове достаточно программистов, что-бы заполнить вакансии? Или туда ломануться программисты из Киева? Или еще лучше - жители Белой Церкви с огромным удовольствием поедут работать в Бровары? Про сумасшедшую экономию - это Вы круто загнули. И очень серьезно наэкономите, когда вдруг не сможете найти исполнителей, готовых с Троещины чесать на трех маршрутках в Борисполь P.S. Аренда кв.м. в Киеве стоит от 10 до 30 у.е. Одному программисту "для счастья" надо метров 5, ну пусть 10 - с запасом, корридором, туалетом и рабочим местом бухгалтера и директора. тема начиналась с того, какая зарплата у программиста. Теперь соотнесите эти расходы, учтите, что в Обухове тоже 10 у.е. за метр платить придется, посчитайте реальную разницу. Думаю, вопросы отпадут сами собой.

И много junior-ов в аутсорсинговые компании села Хацапетовка Вам доводилось искать? ;) Просто поймите. К рекрутерам обращаются не все (даже не все аутсорсеры ). Из тех, кто обращается - обращаются в основном за "трудными" позициями: синьор, системный архитектор, тим-лид. Кроме того, к Вам конкретно обращаются скорее всего только киевские компании. Отсюда и завышение цифр имеющейся у Вас выборки. Даже по Киеву, не говоря о периферии.

Татьяна, давайте не спортить. Кто Ваши заказчики - только самые толстые компании, самые богатые. Соответственно, Ваша выборка имеет смещение вверх. Да у Вас есть заказ на 5 синьйоров. А юниоров Вам кто-то заказывает? А линейных тестировщиков? Ну и что, что НЕКОТОРЫЕ .Net-специалисты у меня получают больше указанной Вами цифры (а мы - не относим себя к "упитанным"). Мы же говорим о средней зарплате? 1 синьйор приходится на примерно 2-3 миддлов, 2-3 юниоров и 2-3 тестеров. И какое будет среднее "ИТОГО"? Повторю, опыт не теоретика, но практика. По Киеву - средняя цена человека работающего в отрасли разработки ПО 1300-1500 у.е.

Думаю, потому что автору этой супперррреволюционной идеи - 36 лет :lol:

Со всем, что Вы писали выше был полностью согласен. Но вот тут Вы конечно "загнули" не туда. Ходят ко мне на собеседования время от времени кадры из Люксофта. Могу судить, так сказать, из первых уст. Хотя у синьеров там действительно так и даже повыше. Но - никак не средняя. P.S. В одном я согласен с г-ном Тигипко. 1300-1500 долларов - пожалуй да, это СРЕДНЯЯ зарплата по отрасли в Киеве. За регионы не скажу.

«Мы пятая страна по экспорту компьютерного программного обеспечения в мире. На сегодня экспорт программного продукта составляет $1 млрд. В Украине работает 200 тысяч программистов, из них только четверть официально. Средняя заработная плата — $1300. Это невиданные резервы для наполнения бюджета Украины. Мы только должны дать возможность им работать официально», — заметил Тигипко. делаем быстрый расчет по цифрам г-на Тигипко 200000программистов Х 1300 долларов Х 12 месяцев = более 3 миллиардоа долларов только зарплаты. Допускаем даже, что в отрасли нет налогов, накладных, аренды и пр. расходов. Я не знаю, что именно г-н Тигипко миеет ввиду под словами "экспорт программного продукта", но если допустить, что он равет 1 миллиарду долларов, то остальной программный продукт минимум на 2 миллиарда долларов В ГОД(!!!!) должен оседать в Украине. А кто нибудь его тут видел??? Покажите!!!

Дикие люди

Откуда 10-15%? 0.1% в день - это примерно 3% в месяц или около 36-40% в год. Тоже конечно не хило, но все-таки не 180%. Или я что-то не так считаю?

Чем меньше номинал, тем больше раз купюра оборачивается, и тем быстрее ветшает. Где-то читал, что "срок службы" одногривневой купюры в среднем - меньше года. А 500 грн. - практически бесконечность (если не будет гиперинфляции). 1-2 гривни вообще постоянно новые пачками в обращении попадаются. Вон мне намедне в зарплату выдали . При этом затраты на печать практически одинаковые, что 1 гривня, что 500. Поэтому-то мелкие номиналы во многих странах (Европа тому пример) вообще не печатают на бумаге, а чеканят. Думаю, и у нас к тому идет.

Точно, а 17 млн. ДОЛЛАРОВ - это прожиточный минимум более 150000 (СТО ПЯТИДЕСЯТИ ТЫСЯЧ!!!!) человек. Навеяно этим: По приблизительным оценкам, стоимость итало-американской «AgustaWestland-139» Януковича – 17 млн. долларов без учета отделки салона. Обама летает на VIP-варианте армейского VH-60N White Hawk стоимостью 6 млн. долларов. Путин пользуется «Ми-8» стоимостью 5-8 млн. долларов. У Ангелы Меркель три Eurocopter Cougar AS532 стоимостью 5 млн. долларов. А если сюда добавить стоимость взлетно-посадочных площадок в центре Киева, да текущее обслуживание, да затраты на керосин... вообще интересно получается.

Если душа желает и кошелек позволяет - то ПОЗДРАВЛЯЮ!

Понимаете, вот люди проводят примеры из реалной жизни А Вы все теоретизируете : А вообще - так интересно отлистать форум на полгодика-год назад, да почитать, что говорили тогда, а что имеем сейчас! Захватывающее занятие скажу я вам!

Количество жителей Киева в 2010 году УМЕНЬШИЛОСЬ за счет оттока приезжих. Информация прошла примерно дв недеи назад по СМИ. Можно поискать. Т.е. до окончания кризиса фактор переселения со счетов можно снять. На прошлой неделе приводил ссылку на исслеование ЗАСТРОЙЩИКОВ. Краткое содердание - не дай Бог начнем строить - цена полетит вниз, т.к. огромное количество нераспроданного и недостроенного но проплаченного стоит-пустует. Ну не знаю, как во всей Украине, а вот Поздняки-Харьковский - это как раз вторая половина 90-ых, первая половина 2000-ых. Думаю - не только. Тезис не засчитывается. Будет. В мае. 2011 года. НОВЫЙ ПЛАН!!! Ура! Старый уже сорвали. Теперь будем срывать новый. Кстати, по старому плану окружную уже давно пора бы было начать строить, а к 17 году - закончить. Думаю, по новому плану будет начать в 15, закончить к 2025. Вот вам перспективы развития инфраструктуры - МИНИМУМ 10 дел до более менее вразумительного состояния. повторю - если не сорвут, как предыдущий план. Трудно спортить. Особенно помотрев на объявы о 300-500-700 метровых особняках, настроенных под Киевом, которые теперь никому и нафик не нужны. Но престижно! Ну не у всех, но допускаю. Только мечты мало. При невыполнении всех перечисленных выше условий мечта так и останется мечтой. Увы.

Раньше тоже по лугам за Вищей Дубешней с савочком и тачкой бегал. В последние годы контакт с местным населением, и один-два воза в сезон коровьего навозика можно взять просто. Правда иногда приходится самому грузить, но "своя ноша не тянет" . Кому влом - можно и заплатить - а мне кости поразминать после офисной работы - самое оно. А больше, грузовиками - и куда его? Правда соток у меня всего шесть, у кого больше - тому наверное уже самому не погрузить. ;)

Двумя страничками выше - уже писал. Как будто предвидел Ваш вопрос. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=797166&postcount=1587 Ну уж извините, повторю тут еще раз:

А в Украине в преддверьи пенсионной реформы очень сильно слышны идеи -"в пенсионный платить не хочу, что нынешние пенсионеры заработали при СССР, то пусть сейчас и получают". Вот Вам и примеры отношений между поколениями. У граждан и жителей.

Ну, уровня 2000 года конечно не будет. Но то что падение есть и еще не закончилось - несомненный факт. Вот Вы пишите что уровень номинальных зарплат вырос в 6 раз с 2000 по 2008 год. А уровень реальных зарплат? А ведь земля в частности и невижимость вообще - это не предмет первой необходимости. Ее приобретают, когда основные потребности уже удовлетворены. Значит даже "обоснованный" рост в этот период должен был быть меньше 6 раз. А какой он был реально? Интересно читать соседние темы в форуме и соспоставлять. Читаем Заметте, только с 2005 по 2008 год рост в 6-7 раз. А ведь был еще рост с 2000 по 2005, и не малый, почти 8-10 кратный!!!.Вот и получилось, что зарплаты выросли в 5-6 раз, а земля в 50-70. Так что даже по теории "согласованного роста цен и средних зарплат" есть еще куда падать.

Даже не вдаваясь в долгую дискуссию..... просто смотрим на той-же страничке форума, несколько постов выше и видим: Сопоставляем, делаем выводы.... если не получается - листаем форум постранично назад и снова делаем выводы. Только из реальных примеров, а не из общих теоретических рассуждений. И снова Сопоставляем, делаем выводы....