dms

Поучительная история. Когда-то я тоже рассматривал такую идею. Знаете что меня остановило - давным давно, еще в "той жизни", в общем - очень давно,.... был у меня опыт преподавания в ВУЗе. (Еще в - как теперь принятно говорить - "совковом", хотя тогда преподаватели взяток не брали, а выпускники - только чуть приоткрыли зановес - толпой повалили в Калифорнию, неплохо поустраивались ибо образование и полученные знания вполне позволяли быть конкурентными на рынке труда, и работают там в основном до сих пор,. Но это совсем другая история) Так вот еще тот опыт меня научил, что научить нельзя (сорри за тавтологию) можно ТОЛЬКО помочь научитьСЯ тому, кто САМ этого захотел. Eсли фирма приходит в вуз и говорит - ану, айда сюда, я буду в вас знания вливать - результат будет тот, что Вы описали. Поэтому мы пошли другим путем. Мы учим "поштутчно", и утим тех, кто САМ к нам пришел. Поэтому и КПД у нас далеко за 50%, да и сотрудников это не "задалбывает". А потоковое обучение.... ну в общем вы все правильно описали. А профессия программиста - она вообще дивная. Тут "надо постоянно бежать, что-бы оставться на месте". технологии, инструменты, платформы все меняется так быстро, что человек перестающий ПОСТОЯННО учиться обречен "выпасть из обоймы через 3 максимум пять лет. Другими словами, профессия предполагает ПОСТОЯННОЕ самообучение, иначе - никак. Поэтому, кстати, рассуждения "теоретиков" как можно быстренько наклепать по книжкам специалистов из вчерашних выпускников ПТУ, меня просто умиляют.

Да ради Бога, конечно хватает. Я в отличии от многих, не склонен считать окружающих идиотами, а себя - гением. Только какое это имеет отношение к теме "Программисты наполнят бюджет Украины"? Хотят (хотели) работать "на себя" ? Флаг руки и всяческой удачи (знаю как это трудно, это не советы давать!). Хотят работать на дядю? Готов быть таким дядей - ПРИ УСЛОВИИ - что они чего-то в свои годы умеют в программировании (писал выше, у меня народ начинает иногда в 20 а в 30 (иногда) становиться проект-менеджерами. Они готовы работать юниором под руководством 25-летнего но более опытного в программировании миддла?) Вот точно, чем заниматься не буду - это их обучением. Извините. И чего-бы точно не советовал им делать - это слушать "гениальные идеи" этой темы, уезжать в Богодухов или Купянск и ждать, когда же туда прибегут софтверные фирмы открывать свои филиалы и умолять поработать у них. А вообще - болше всего желаю Вашим однокашникам пережить кризис и сохранить бизнес. И помнить - все что нас не убивает - делает нас сильнее.

Вы тоже считаете, что для того, что-бы стать программистом достаточно образования ПТУ да "молодых" мозгов?

1. Вы будете смеятся, но из 35 моих сегодняшних сотрудников - около 20 - не киевляне "по происхождению". Правда, 24 или 25 учились таки в Киеве (интересно, почему?). Четверо уже купили квартиры в Киеве. Двое из них уже перетянули сюда родителей. Не думаю, что они все - эти 20 человек - горят желанием поменять "зассаный хрущь на троещине" на "закрытый городок, в котором раньше жили шахтёры, арендовать трёхкомнатный хрущик за 50 баксов в месяц с вебкамерами в подъезде". Не знаете почему? Тем более, что все они снимают в Киеве свое жилье вовсе на в "зассаный хрущь", а вот вернуться домой получится именно в "закрытый городок, в котором раньше жили шахтёры". А не хотят. Странные люди, наверное? Счастья своего не понимают. 2. За 11 лет у меня поработало что-то около 60 человек. 11 из них начинали студентами (правда - не младше 4 курса, это да). Из них 1 работет с нами уже 9 лет - путь от студента до проект-менеджера. 2 - уже доросли до синьеров. 4 - еще не доросли. Остальные уволились. Средний срок их работы этих уволившихся в фирме от 1 до 3 лет. Я что-то делаю не так? 3. За те-же 11 лет 6 человек уехало в Германию и США. Кстати, двое из них - в конечном счете, после успешного окончания проектов были взяты для поддержки проекта нашими-же клиентами, для которых проект и выполнялся. Один работает в Микрософте, один в Хюллет-Паккартде. Остальные - не в курсе. Связь потеряна. Всем напоследок пожелал удачи. 4. В докризисные годы глубоко прорабатывал вопрос открытия филиала в Черкассах, Чернигове, Луцке, Житомире - и будете смеятся - в Черновцах ( Truth - привет!!) Даже тогда эти проекты оказывались нерентабельны. Просто экономически, с учетом всех рисков и затрат. Наверное плохо считал? Каюсь, до филиалов в Хусте или Бердичеве - умом не дорос. 5. Вообще тема очень инетерсная. Засветились тут несколько практиков, которые на пальцах объяснили, что в сегодняшних экономических и социальных условиях просто экономически не выгодно организовывать работу в малых городах. Даже уважаемый alyak объяснил это с фундаментально-экономических позиций. Но набежали "теоретики", чьи аргументы свелись по сути к одному "вы ничего не понимаете в своем бизнесе. Вот откройте филиал в жмеринке или хацапетовке, - и прибыль сама потечет рекой. А нет -значит у вас совковый менталитет и полняй отстой в менеджменте". Ну что сказать. В футболе, медицине и экномике у нас все все специалисты. Теперь еще и в организации софтверных фирм, оказывется. А уж советы бесплатные давать - вообще любимое национальное занятие. И не важно, что сам ни одной фирмы не создал, ни одного бизнеса не вытянул, ни одного бизнес-плана не то, что не реализовал - даже не приступал к написанию. Но советы давать и всех остальных считать идиотами -- это мы могём, это по нашему. 6. Затем последовали обвинения, приписывание идей типа "нафик в кого-то что-то вбухивать и универы закрыть а то ишь, сволочи, учишь-учишь их, а они в европы/сша уезжают. " От Вас, Ray, не ожидал. Скажите, лично Вы много организовали обучения когда-нибудь кого-нибудь чему-нибудь? Впрочим, после того, как один и тот-же персонаж в соседнем формуе призывал повзрывать все шахты, как нерентабельные, щахтеров разогнать (проблемы индейцев шерифа не волнуют), а в этой - призывал открывать нерентабильные фирмы в глубинке, только для того, что-бы через несколько лет в хацапетовке появились сотни высококвалифицированных программистов(судя по всему - из сегодняшних выпускников ПТУ), стало даже не смешно. 7.Вспомнив, на каком мы форуме находимся, почему-то дискуссия в этой теме напомнила ситуацию на рынке недвиги. Покупатель - "ну не рентабельно мне покупать недвигу по сегодняшней цене, я лучше свои честно заработанные деньги попредержу, подожду, а завтра куплю дешевле, еще и на образование детям денег останется". Продавец -"Купите сегодня у меня по той цене, что я хочу, и ни копейке меньше и будет вам счастье. Цена такая - потому что мне деньги нужны. Завтра все подорожает потому что до другому быть не может. А если не хотите купить - то вы идиоты и лузеры, с совковым менталитетом, денег зарабатывать не умеете, и мыслить глобально не спосбны". В общем - дискуссия становиться неинтересной. Еще раз. Для тех, кто считает это правильным, а нас - ретрогадами и "совками" нифига не смыслящими в менеджменте и кто готов открыть (за свой счет) фирму по производству софта в "глубинке" - с большим интересом буду наблюдать за вашим бурным ростом. Не забудте только отписываться о своих победах! Несмотря на то, что вы составите нам страшную конкуренцию - буду с восторгом следить и апплодировть вашим успехом. Вперед, дерзайте, и удачи!

Я так понял, в вашей фирме все так и организовано, а вы один из тех 100папуасов? Ведь у вас выходцев "отсюда" до руководства не допускают? ;)

alyak, ничего Вы не понимаете ;), вон гений то-ли вахтер, то-ли младший экономист черновицкого филиала какой-то фирмы считает что есть, и только от тупости киевского менеджмента софтверных фирм те не открывают свои филиалы в жмериках и хацапетовках. Вот откроют - и завтра появятся там сотни прогаммистов и прибыли потекут рекой. Все так просто и ясно. А Вы про высокие материи толкуете А в общем - давно уже махровый троллинг и флейм. Ох, потрут нас модераторы..... и правильно сдалают в общем-то.

Да, плохо следите. Что-то они там у вас совсем отрук отбились. тут такая идея - перенсти офис в жмеринку - пропадает. я бы на вашем месте всех управленцев, которые от такой блестящей бизнес-идеи отказываются -"в зад бы копал". Глядищь - и вам бы порулить может быть и дали.

Вахтер, что-ли? Тогда весь ход мыслей становиться понятен.

Не не, он сказал, что выходцев "от нас" там к рулю не подпускают. Значит - "не думает".... ;)

А лично вы чем заниметесь? Кстати - электронику в жмеринке изготовляете?;)

Ну Вы же в фирме работаете, которая имеет филиалы в 40 странах мира. Да и сами такую позицию занимаете, что уже и решения принимаете. Ну предложите своим боссам открыть филию в Жмеренке - а че там, прибыль-то офигенная.

А Truth все троллит, второй день подряд. Вчера - хоть креативненько так было, вначале даже повелся народ, подумал, что очередной "незнайка-теоретик" появился, с "умными" советами. Сегодня - сплошной повтор. Уже по третьему кругу пошел. Скучно. Но обидно. Даже два дня как следует не продержался.

1. Да для общества он опасен, так как является рапространителем опасной заразной болезни - идиотизма. 2. Можно не турма, можно принудительные работы на шахтах Донбаса. И державе польза и воспитетельный эффекрт на лицо. Из зарплаты вычитать стоимость содержания, остальное - в погашение долга. До полного его погашения.

До тех пор, пока не будет закона, по которому за невозврат кредита - ТУРМА на 10-15 лет, до тех пор эта болезнь останется неизлечимой. Я понимаю, что не в русле цивилизованных стран. И думаю, лет через 50 можно будет вернуться к общемировому подходу. Но пока, до тех пор, пока принцип "долги надо возвращать" не пропечатается на генетическом уровне нации - только драконовские меры могут заставить людей сначала думать, потом делать.

Вы предполагаете, что в процентном отношении ко всему населению количество знающих теорему Пифагора в Украине ниже, чем в Индии? Или будет ниже даже через 10 лет? Все-таки пообщайтесь с кем нибудь, кто в Индии бывал. Красивая страна. На картинках. И очень романтическая. В кино. Реальность увы абсолютно другая.

Да на самом деле она - если я правильно понял - она как раз и говорила, что отличаться не будет. И что перенося в БЦ одну из групп прогаммистов, вопросы придется решать и такие тоже.

Рекомендую хотя бы поспрашать тех, кто Бангалоре бывал. Про климат говорить не буду. Но боюсь, если наш человек там выйдет за двери офиса, то через пару дней он не только в Одессу будет готов слинять, но любая Жмеринка с Хацапетовкой покажутся ему "фешенебельным городом образцовой культуры и уровня жизни". Не все так красиво. как видится из далека.

Да ладно, не переживайте. Скорее всего это стеб, тогда можно считать, что сегодня он нас удачно повеселил целый вечер.

Причем тут налоги к "Киеву" или "не Киеву" - не понятно. Коммуналку поднимаем или опускаем не мы. Суть Вашего сообщения понятна. Но вам также объяснили причины нецелесообразности для бизнеса сегодня переносить в массовом порядке свои центры разработки в провинцию. Если ситуация поменяется - то возможно. Если Вы считаете, что наши объяснения не соответствуют реалиям - ничто не мешает Вам открыть такой центр в своем городе. И зарабатывать "разницу" себе. Могу только пожелать удачи.

А зачем? Когда все то-же за те-же деньги с меньшим риском я могу сделать в Киеве?

Так выше уже-ж объяснили, даже несколько раз. Еще раз - прямым текстом. За те-же зарплаты вы из Киева в БЦ программистов не загоните. А своих там в нужном количестве нет. Итого, вместо экономии "на постоянных расходах" - вы просто рискуете сорвать работу.

А нам интересно, чего это Вам так интересно? И почему "что делать БУДЕТЕ"? Уже делаем. Если Вы считаете, что это блестящая идея, то чего же вы сами не беретесь ее реализовыывать? Тем более, что до "принятия решений" вы уже доросли? Или все-таки, одни умеют и делают, а кто не умеет - тот учит других, как надо делать?

Смотря что Вы имеете ввиду. Грубо говоря "аутсорсинг" - это передача части работы другой фирме, а "аутсорсер" - это соответствнно та фирма, которая такую работу выполяет. Причес сама работа может заключаться в разработке как программы, которая в дальнейшем будет использоваться "внутри" заказчика, так и продуктом, продаваемым на рынке от имени заказчика. Другой разновидностью фирм, есть фирмы, которые сами разрабатывают свой продукт и сами выводят его на рынок. Так что дело не в софте, который разрабатывается, а в виде отношений собственности (украинского) разработчика к разрабатываемому продукту.

А что, уже доросли до уровня решения "брать-не брать" на работу? ;)

Ну, не всем юниорам конечно столько платят. И не только про архитектуру они не знают Но в целом - Вы правы. P.S. Кстати, разница во внешнем рейте юниора и его зарплаты идет еще и на его "доводку" до кондиции.