dms

Тут меня жена пилит, что я не умею объяснять нормально и мучаю людей ;). Попытаюсь исправиться. Поскольку - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - набросал эскиз (на сей раз не в масштабе -разумеется балок там не две, а больше, но я пытался по быстрому набросать именно схему перекрытия). Белое - газоблок, серое - армопояс, коричневое - балки. Над стеной, на которой лежит середина балки, будет стена мансарды, на которой будет лежать "обрезанная" нога стропила. Терасса не показана, как и "старая" часть дома. Очень надеюсь, что теперь более менее станет понятно, что, где, и на чем лежит. А вопросы остались те-же: жизнеспособна-ли такая схема и какое сечение балок лучше взять?

Ну, в отличии от других "зазывал форекса и прочих МММ", г-н sylchenko хоть не исчез в неизвестном направлении, как многие другие, погостившие на форуме. Надеюсь, что ему также не удалось ни у кого "взять в управление под 20%". ;) А вот в том, что инвестирует в национальное производство - за это "респект и уважуха"

Еще раз огромное Вам спасибо за долготерпение и за "просветительскую" работу Армопояс - цельный, монолитно-армированный - есть. Он идет по левой стене, по фронтону между левой и правой стеной, и по правой стене (на чертеже в разрезе показаны только левая и правые стены). Разумется, что балка будет анкерится по левой и правой стенам. Фокус в том, что нет мауэрлата. Причина этого не в экономии, а в том, что иначе просто не получается выйти на один уровень пола со старым домом. Т.о. я хочу заанкерить (или иным образом - каким? советы принимаются!!!!) жестко связать балку с армопоясом левым концом на левой стене, серединой (примерно) - на правой стене. А справа балка перекрытия будет опиратся на лежень, который увы с армопоясом связан не будет. Вот такая конструкция. Ввиду ее необычности думал перестраховаться, взяв балки 200х200. Или 150х150. Вот и прошу совета грамотных людей Да, именно этого "совета, основанного на норамх и правилах" мне и надо. Только ситуация не на 100% стандартная. И уж точно - не ради экономии, уж поверте. Просто ну очень хочется именно такую, урезанную мансарду с балконом. Вот и хотел бы эти нормы спрецировать на мою ситуацию. И еще раз спасибо тем, кто мне в этом помогает

И это приносит "при небольших усилиях" намного больше, чем 5-10% в день? ;)

Понял, спасибо, буду думать! Вот, надумал: А если ее таки продлить, использовать как "основу" балкона? Т.е. просто пропустить балку сквозь стену и закончить, положив на балку, которая будет идти вдоль длинной стороны балкона, от угла старой стены до столбика? Понятно, что распор она не словит, но закрепленная в трех местах - на новых стенах и на окончании балкона - и не выдернется, я так думаю? Или ошибаюсь? Собственно, так я и предпологал делать, но на чертеже не показал, думал "внешнее" продолжениие балки к теме не относится и можно опустить. Ошибся

А верхняя затяжка не "словит" этот распор?

Вроде так: Вот как-то так. Кстати - "не нужно узананивать" это не значит - не нужно оформлять в БТИ. Это значит, что можете перепланировать и зафиксировать эти изменения в БТИ. Источник meget.kiev.ua/pereplanirovka/

Вот и я хочу выяснить, какое сечение будет разумно-подходящим. Есть варианты - 200х200, 200х150, 150х150, 200х100, 150х100. Что выбрать. Понимаю так, что те, у которых ширина 100 не подходят, так как сразу возникает вопрос - как их крепить к армопоясу без мауэрлата, а к ним самим - стропила? Рабочего проекта... ну в общем, не спрашивайте

Да, виноват, разумеется надо было сразу дать "полный вопрос". Так получилось, что я его уже задал в соседней теме. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1762332&postcount=44 Наверное, что-бы не дразнить модераторов ;) я его тут повторять не буду, но за советы буду очень благодарен

Спасибо за Ваше долготерпение и готовность помочь! Рисунок прилагаю. Как я уже говорил - это достройка старого дачного домика. Схема этого старого домика показана пунктиром - стены, мансарда, двухскатная крыша, с подпорами, затяжкой но без мауэрлата. К домику пристраивается со стороны фронтона новая часть. Стены газобетонные, есть армопояс. Одна новая стена (слева) только для первого этажа, вторая (справа) первый этаж и стена мансарды. Крышу предполагается просто "продлить" старую, т.е. опирается она на новые стены, на нижнюю полная стропильная нога - слева, на верхнюю короткая стропильная нога - справа. Подпоры под левую стропильную ногу предполагается оставить, по Вашему совету - под них будет заведен лежень. Перекрытие между первым этажем и мансардой - это деревянные балки (показаны серым цветом). Лежат примерно через 80-90см. Кладутся прямо на армопояс, справа - заведены в стену, слева на них крепятся стропильные ноги. Вот такая схема. Жизнеспособна? И за одно вопрос - какие сечения балок перекрытия Вы бы посоветовали? P.S. Вторая картинка - в изометрии - что-бы было понятнее, что и где "длинное", а что "короткое"

Да я пока не отделкой озабочен (самому деревянные балки, под старину, идущие по помещению - жуть как нравятся, ), а прочностью самих балок. На всякий случай повторю - какие балки (высота, ширина) рекомендуется брать, при проеме 3.5-4 м, и шаге балки 0.8-1 м? И при дополнительном условии, что эти самые балки будут служить нижней затяжкой стропильных ног?

Соседи, подниму вопрос, который я задавал более года назад. А что в наших округах делается с мобильным интернетом? Особенно интересует, разумеется, 3G. Кто нибудь пользуется? Каким оператором? И каковы впечатления от работы?

А вот выше было Так как, достаточно или нет? Я все еще в раздумьях

Раз уж пошел разговор про немцев..... Мы с женой с некоторых пор "взяли моду" на Октобкрфест приходить в вышиванке. ;). А поскольку на самом Октоберфесте есть возможность поговорить "за жисть" не только со знакомыми немцами, но и с абсолютно незнакомыми (атмосфера там такая ) , то смею Вас заверить, вопросы национальной моды поднимлись и не раз. И никто из немцев не назвал свой нац.костьм "символом прошлого". Вот символом национальной гордости и самоидентификации - таки да. Именно баварской, а не общенемецкой, между прочим. То, что Меркель не носит баварский нац.костюм - вовсе не неожиданность. Ну не баварка она. А вот Штойбер и даже в свое время Штраус - очень часто носили. Как и современные Баварские политики, между прочим. Не каждый день конечно, не на официальный прием. Но в газетах приватные фото их в таком виде - достаточно часты и никого не шокируют. К чему бы это? Так что вопрос, кто и ЗАЧЕМ вбил (вбивает) в НАШУ голову стереотип "национальная одежда -> назад в прошлое" остается открытым.

Вообще-то было сказано вот это И выстроен ряд "вышиванка" - "назад к предкам". Почему вышиванка ассоциируется именно с "назад"? Или это такое эктравагантное проявление "уважения" к символу? Я вот очень часто бываю в Германии, точнее в Баварии. Почему-то там, просто на улице, в том-же Мюнхене или Регензбурге, в будний день, можно весьма часто встретить человека в национальном костюме. Вот просто так люди ходят, чтут традиции, никого это не шокирует, не удивляет. Просто вот так, взял и одел свое РОДНОЕ. И уж точно никто их не обвиняет в "голове повернутой назад". А у нас - да. Так кем и главное - зачем - эта эмоциональная связь забита в мозги?

А в чем проявилась ошибка?

Коллеги, помогите просчитать. Есть пролет межэтажного перекрытия 4 метра. Деревянные балки предполагается класть с шагом 1 м. Какое сечение балок должно при этом быть?

ОК. 1300 лет. Считаем 2000-1300= 700 г.н.э. Отсюда и начнем. Ну VIII - X ст - тут все понятно. На территории современной Украины жили народы словянского происхождения, на территории Московии - угро-фины. Т.е. тут общей истории как бы нет и быть не может. Угро-фины (залещанская земля) приняла князей династии рюриковичей (примерно так, как ранее славяне приняли князей-варягов той-же династии) - в конце X века. Итого три столетия из 13 - долой. Но и дальше не все так просто. Боголюбский ВПЕРВЫЕ в истории разорил Киев так, как никто не разорял его раньше. Даже через 60 лет, при нашествии татар, Киев не успел восстановится, что и было одной из причин его падения. Многие историки утверждают, что такие зверские разорения возможны только при столкновении различных этносов. (Ну не сделали князья-рюриковичи из финов - русичей в Залещанской земле, также, как на три века раньше не сделали из славян-варягов в Киевской). Внутриэтнические конфликты как правило менее кровопролитны и братоубийственны. Кроме того - факт, что в армаде Батыя, взявшего Киев, как и в других его походах, принимали участие дружины ранее завоеванных монголами Ростово-Суздальской и Владимирской земли. Т.е. можно говорить, что до этого момента история идет порознь. Итого - минус еще два столетия из 13. Потом было 80 лет, когда и Киевская и Залещанская земли были под властью одного хана - да, можно условно считать, что в это одно столетие история была общая. С 1320-х годов Украина попала в орбиту Литовского княжества, Польского королевства. Потом - Речи Посполитой. И значительной своей частью там оставалась до конца XVIII столетия, хотя примерно треть отошла к Московии в середине XVII. Юг оставался под властью осколка Орды - Крымского ханства тоже до середины XVIII столетия. Итак, еще 3-3.5 столетия раздельной истории. У Украины - в Польско-Литовком государстве в виде провинции, у Московии - большей частью в Орде, в виде улуса. Часть Украины так и не попала под власть Российских царей никогда. Но даже если брать ту часть, что попала - Киевское воеводство, Полтавщина, Черкащина, то и тут будет совместной истории 3.5-4 столетия. Итак - из ПРЕДЛОЖЕННЫХ ВАМИ 13 веков получаем около 4-4.5 веков действительно общей истории, для Западной Украины - вообще не более века. Остально - почти 10 веков !!!! - история раздельная. Вот как-то примерно так, если считать хронологически.

Если мне не изменяет мой склероз, в прошлом сезоне Иван открывал свою тему, где сначала всех заинтриговал, а потом пропал на пару месяцев. Потом появился. Может у него какие-то сезонные ежегодные работы/дела, потому как по срокам вроде все сходится? Во, нашел, глянте www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60877

Ну. я не специалист, , может немного в терминах и ошибаюсь. Готов с благодарностью воспринять исправление Да, и идет в самом низу этих самых ног. Т.е. две стропилины и балка перекрытия составляют треугольник. Нет, мауэрлата нет. Есть армпопояс, к которому шпильками крепятся положенные на него перпендикулярно стене балки перекрытия, к которым в свою очередь крепятся стропила. Между прочим, видел такую систему на нескольких старых (30-летних) домах. Там даже армопояса не было, правда дома - кирпичные. Нет Там будет снизу опирание на стену, немного смещенную относительно центра. Просто на схеме я ее не показал. ОК, предложение принимается Нет, это схема. Реально около 5 метров, угол наклона - около 45 град. ну, для этой, как ее..... прочтности ;), что-бы стропила не прогибались. Металлочерепица. Скорее всего стропила будут 50х150. Просто это идет реконструкция дачного домика и есть идея сделать новую крышу как продолжение старой, соответственно по возможности выдержав схему старой части.

Нормальный вариант. Только - до момента, когда захотите квартирку продать, подарить, завещать. Ну или наследникам проблемку подкинете. Это если перепланировка хоть технически грамотно сделана. А если нет......то и думать не хочется.

Схема понятна. Но тогда еще вопрос возник походу. Если предположать, что "хочется" сделать стропилку так как показано на рисунке. Т.е. балка перекрытия одновременно служит и нижней затяжкой. На стене есть армопояс. Правильно-ли я понимаю, что в таком случае можно вообще обойтись без мауэрлата? P.S. Брус перекрытия - 200х200, шпилькой крепится к армопоясу. Жизнеспособно?

Я разумеется верю Вам, как специалисту. Это был-бы действительно ДОСТАТОЧНЫЙ вариант. Но. Вес бруска 30х50 уложенного через 10 см. - примерно 12 кг на м.кв. (если я прикинул праивльно исходя из веса древесины 600-700 кг на куб. метр) Вес ОСБ плиты - примерно от 5 до 7 кг. на м.кв. Боремся против веса . Т.е. я понимаю, что варант с ОСБ может получиться дороже, но легче. Вопрос - в другом, МОЖНО-ли так сделать?

Народ, помогите информацией! Какие шпильки под мауэрлат лучше брать. В смысле - какого диаметра? Есть-ли какие рекомендации? И второй вопрос - шаг их закрепления в армопоясе - параметр расчетный? Или есть какой стандарт? Ну и на конец, через армопояс в саму стену из газоблока надо эти шпильки запускать или достаточно только насквозь пройти армопояс (примерно 20 см)? А то строители как всегда - "можна робити-можна ні, як скажете, так і зробимо". Заранее спасибо за ответы!

Есть такое мнение, что "нужное" количество дерева на контробрешетку будет существенно тяжелее, чем ОСБ c небольшим количество планок под ней. Поскольку это реконструкция и стропила менять не предполагается - основная задача - не увеличить общий вес крыши. Отсюда и такой вариант.