dms

На самом деле задача построения правильных взаимоотношений между Заказчиком и Разработчиком стоит в любой отрасли. Я не строитель, но проблемы, которые возникают в моей области (разработка ПО на заказ) думаю, мягко говоря - не проще. Хотя-бы потому, что у строительстве действительно можно спокойно и аккуратно сделать проект, потом его подробно проанализровать, отдать техноголу, опять проанализировать, потом начинать строить, а в моей области по-большому грань между проектом и реализацией эфимерна. Кроме того, в строительстве можно подвести к готовому дому и сказать - "хочу точно такой, только с крыльями", а в разработке ПО это невозможно. Хуже всего, когда заказчик только "на пальцах" может выразить свои пожелания, но требует при этом озвучить цену - даже не проетка, а реализации готового. И много-много других отличий, усиливающих проблемы. И как-то работаем. По опыту могу сказать (кто-то это уже упомянул), что для заказчика - его проект - это уникальность, "любимый и часто единственный ребенок", "первая любовь". А для Разработчика - один в длинном ряду реализованных им проектов. Поэтому естественно, что именно Разработчик должен брать на себя основные усилия по постороению правильных отношений с Заказчиком (про "клиент всегда прав - я просто умолчу). И чем опытнее Разработчик, тем больше в его аресенале примеров, образцов, шаблонов постороения таких взаимоотношений, как положительных, так и отрицательных. И его, Разработчика, задача - построить эти взиамоотношения так, что-бы и клиента не обидеть (это святое), и себя не припереть к стенеке. Например, любой опытный разработчик ПО, в первую очередь должен виртуозно уметь применять такие вещи, как "выявление потребностей Заказчика". У нас в отрасли только по этой теме написано горы умных книг, которые помогают в вопросе. Не на 100%, разумеется, не всегда, но освоив эти методы Разработчик снижает риск построить нечто, чтого Заказчик не хотел, или хотел но не то. Чем аккуратнее выполнен этот этап, тем меньше неприятностей ждет Разработчика потом. Не знаю, есть-ли такие методы в Строительстве, но любой Прораб должен с этого начинать. Какие вопросы при этом задавать, что оговаривать, в какой форме - это пусть профессионалы обсуждают, не Заказчики. Но суть такой процедуры "провести" Заказчика через дебри раздумий и вывести на четкое понимание того, что же ему нужно (если в строительстве такого нет - дарю бесплатно идею для докторской диссертации :D ). Следующий вопрос. Как сдавать-принимать работу. Вон выше описывалась ситуация, когда "истеричная заказчица" требовала ровности стены в 1-2 мм. А я не считаю, что такая-уж она истеричка. Начиталась форумов? Возможно. Ну так дайте ей почитать ГОСТ, где оговорены параметры "кривизны стены". А в будущем - намотайте на ус, что этот момент надо оговраивать с Закачиком ДО начала работы. Причем с любым заказчиком. Всегда. И таких "тонкостей" у опытного прораба должны накопиться за годы работы сотни. И все их надо заранее оговаривать. Примите за правило. Чем больше таких ситуаций Вы придвидете и проговорите - тем выше Ваш профессионализм. Хочет заказчик в процессе разработке что-то поменять? Имеет полное право. (У нас это называется "изменение требований"). Но ещё в начале его работы предупредите его, что такие изменения ВСЕГДА будут приводить к удорожанию работ. Если Вы обсудили какой-то узел например, согласовали цену работы и стоимость материалов, а он наслушавшись, что "все так делатют", решил что-то упростить - занесите его отказ в виде дополнения к Вашему договору, а заодно - предупредите его письменно-же, какие последствия упрощения могут его ожидать, и во что они ему обойдутся. А не просто говорите, что Вы все знаете лучше. Грубо говоря предупредите его, что отсупление от того, что Вы считаете правильным, будут реализовываться исключительно под его ответственность (ну там - у Вас крыша улетит, или стена рухнет, или подвал будет всегда влажным, или возрастет стоимость облицовки и т.д.) Уверен, что в строительстве может быть миллион тонкостей, которые ни я, ни другие Заказчики не понимают. Ищите их, коллекционируйте и пользуйте. Ну например, с некоторых пор, я стал вставлять в договор фразу об обязательствах Заказчика дать ответ на любой вопрос Разработчка в течении суток, а задержка приводит к росту стоимости проекта. И у Вас есть свои тонкости, только их надо найти, продумать и письменно зафиксировать. И еще. Желание Заказчика, что-бы к его объекту относились как к уникальному, психологически вполне понятно. И мы понимаем, что просто сказать ему влоб "та я все лучше тебя знаю, сиди молча, я все сделаю правильно" ни к чему хорошему не приведет. Я например в таких случаях говорю Заказчику в открытую, что его Проект - не уникален, а один из многих. Но ведь это и хорошо! Ведь пациент с бОльшим спокойствием ляжет под нож хирурга, у которого данная операция по удалению аппендицита "тритысячидвестисорокшестая" в его хирургической практике, чем "первая". Не так-ли? И пусть не обижается, если профессионал будет к его объекту относиться как "одному из", а не как "к первому случаю в практике". После таких разговоров адекватные клиенты соглашаются с аргументацией, а неадекватные .... от таких я предпочитаю сам отказаться, и чем раньше, тем лучше. К чему я все это написал? К тому, что схема построения "дорожной карты" взаимоотношений Заказчика и Исполнителя несомненно должна быть. Надо ее фиксировать письменно? - Надо, для того, что-бы такой опыт накапливался. Надо ли это Заказчику - вопрос. Ответ на который, как это не парадоксально звучит, зависит от профессионализма Исполнителя. Если он умеет правильно строить эти отношения, то у Заказчика и не возникнет желания его проверять. Если же Исполнитель доводит Заказчика до необходимости пользоваться таким шаблоном - значит Исполнитель допустил оплошность. И какимнимум должен осознать где, и как сделать так, что-бы в будущем этого больше не допускать. Все сказанное ИМХО. Удачи во взаимосотрудничестве.

Прожить-то надо, только вот как с работой-то в Крыму? Предполагаю, что если в Крыму дачи покупают не крымчане, то значит мягко говоря - "не очень" . И еще. То что в Крыму ПОТЕНЦИАЛЬНО феноменальная природа - я уверен на 100%. На 110% уверен, что ПОТЕНЦИАЛЬНО там лучше отдыхать, чем в Испании, Италии и прочих Турциях с Египтами. Да вот только как это ПОТЕНЦИАЛЬНО превратить в РЕАЛЬНО лучший курорт? Боюсь - не при нашей жизни (сегодняшних правителях). Увы. А вообще-то это малость ОФФ-ТОП, сорри.

Так это он так решил заставить львовян таблички на улице поменять ?:D. А вообще-то уже и Рёйтерс (которое брало интерьвю), и пресс-служба самого Кадырова уже отморозились - "вырвано из контекста, не соответствует сути сказаного и пр." Интересно действительно было-бы прочесть все интервью.

А где разница? Прага однокомнатная 37 35.000 ЕВРО == $51000 Прага двухкомнатная 44 67.000 EBPO == $97000 Район при этом неизвестен. То-ли центр, то-ли окраина? Состяние? Кстати, в некоторых цивилизованных странах в качестве метража принято указывать не общую площад, а жилую (про Чехию - не знаю). Какие выводы можно сделать?

Обязательно!!! Не только не смотрят, но очень хорошо считают, что-бы опустить цены так, что-бы покупали и не совсем все до нуля спустить. С Вами интересно дискутировать - специально оставил Вам эту "зацепочку" . Мне интересно понять аргументы продавца и сделать выводы для себя. Объясню. Раз выставляют на продажу, значит считают, что иметь деньги (почему-то) это лучше, чем иметь участок. Значит продать все-таки хотят. Неспешно? Возможно. Не будут продавать вообще? Ну это смотря как припечет. И причин тому может быть множество. С другой стороны, есть кэш - и явно не последний - и желание его поменять на землицу. Что тут может "припечь"? Назовите хоть одну такую причину, которая может меня припечь так, что-бы я бегом побежал менять свой кэш на землицу? . (Вот мне тут даже насчитали, что за год на этом ожидании я уже на 50К разбогател ) . Теперь обобщаем - кто и почему продает и кто и почему покупает? Делаем выводы и ждем до марта

;) Между прочим, если товар залеживается на складе и не раскупается, то так и делают - пускают товар ниже себестоимости, что-бы выручить оборотку на то, что-бы производство вообще не загнулось. Так что пример - очень в тему. Но мы то с Вами спокойно ждем марта, правда ? Русский язык - он богатый оттенками. Есть слово "продавать", а есть слово "продать". И в зависимости от того, какую цель (из этих двух) выбирает себе продавец, так он себя ведет. Хотите я Вам приведу примеры из Авизо, когда одни и тет-же участки ПРОДАЮТСЯ с марта по декабрь, причем по одной и той-же цене? Ну значит продавцу деньги не нужны, ему процесс интересен . Он же не считает, что в 2010 году людей готовых расстаться с деньгами ВДРУГ (с какого перепугу?) станет больше, чем их было в 2009? Но позиция такого продавца мне понятна, и между прочим почти такая-же как и моя - он НЕ СПЕШИТ расстаться со своей землицей или домиком, я НЕ СПЕШУ расстаться со своими денюжками. Будем посмотреть, кто не спешит быстрее ;)

Ну не знаю 2500 у.е. - это таки неразумная трата денег, я об этом писал выше. Но первый мой мобильный был куплен в 1998 году, и тогда он стоил (кажется) около 800у.е. и минута - таки около 1 у.е. Тогда по всей Украине пользователей было меньше 100 тыс. А сегодня я принципиально пользуюсь простми моделями телефонов. И не комплексую. И называю это - разумной тратой денег. Отакэ.

В черте города?? Это совсем другая песня, и точно - не моя. В городе я и в квартирке спокойно проживу. А вот весной-летом-осенью хочется где-то на природе. Птички-травка-свежий воздух. И тут 30км (20 минут спокойной езды) или 70 км (а это - реально может быть и час и больше, в зависимости от дороги) - это уже две большие разницы А ежедневно час на работу-час назад - как по мне неразумная трата времени.

Вот и правильно. Тогда скажите,если в 2009 спроса реально не было, то за счет чего он поятвится в 2010? А это - неверно. Нормальные это те, которые тратят с умом. А если тратят на то, что хотят бездумо - то это минимум транжиры, а как максимум (говоря Вашим-же слогом) - это те, которые (грабили поместья) воровали из бюджета после (революции) перехода к капитализму и гордо называли себя (пролетариями) олигархами. Опять правильно. Вот в прошлом, 2008 году я не купил (слава Богу) за 115 домик в 70 км. от Киева. Хотя мог. В этом году за те-же деньги можно было купить за 30 км. от Киева. В следующем - я куплю не только ближе, но и с бОльшим участком. Так я поступил неправильно (при том, что и квартирки, и дачка - правда небольшая - у меня есть) ? Ну а тут - не стоит так явно передергивать. Ведь дураку же понятно, что мобильная связь - это услуга. Т.е. заплатил-потребил, хочешь еще - плати. Как и за еду, между прочим. И то что она будет дешеветь потом - только радует душу. СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ я куплю эту услугу дешевле. А недвига - это товар, причем в отличии от машин, чайников и прочего ширпотреба - товар длительного(очень длительного) пользования. Поэтому естетственно желание его преобрести подешевле. Или за те-же деньги, но получше.

Предположим, что так оно есть. Ну и? А люди которые продают - им продавать "без четкой цели" надо, или все таки им надо продать, и получить деньги? И если им важен не процесс, а результат, то где им звять покупателя "с четкой целью" и при деньгах. Что экономика вдруг стала лучше работать? Все наследство получили? Украина стала мировым центром финансов? Откуда свободные деньги возмутся? Зайдите на соседние ветки этого форума, там где экономические вопросы обсуждаются. Потом расскажите, что такого должно произойти в стране, что бы у людей вдруг деньга появилась, и не просто деньга, а деньга лишняя (на последние все-таки не недвигу будут покупать, а еду).

1. Напомните, какой "в далеком 1999 году был реферемдум "по независимости"??? 2. "у меня ... паспорт России и Румынии,", а где живете? И почему? 3. Откуда взялось в 4.4 раза?? ВВП на дущу -15800 против 7800 (т. в 2.28 раза). Но самое интересное, что на старте, 1991 году, было 3427 против 1489, т.е в 2.30 раза. Другими словами получаетеся, что даже наличие суперресурсов в виде нефте и газа, и жесткой руки - не сильно-то и помагают. Так чем один проект (Россия) лучше другого (Украина)?

Т.е. квартирку надо продать, доложить и купить побольше. Все верно. Но кто-то эту цепочук должен запустить. У него должны быть деньги. Просто лежать под подушкой или он должен мочь из занять в банке. Второе вообще невозможно, первое - возможно, но вот эти как раз и могут позволить себе подождать марта

Именно так. Многие не хотят признать, что весь пузырь недвижимости надувался исключительно за счет кредитов. Сегодняшняя ситуация - тому подтвержение. Нет кредитов - не будет движняка на рынке, не будет движняка - не будут цены идти в рост. Это физически невозможно. Впрочем - кредиты конечно взять можно, ну например - www.utro.ua/ru/ekonomika/kredity_na_pokupku_zhilya_pervichki_podorozhali1261569410 даже количество предложений "возросло более чем в два раза: с 5 до 11". Уря!!!!!. Да только "средняя реальная ставка по кредитам на покупку жилья на первичном рынке выросла на 2,59% и составила 23,01% годовых":fool: Много найдется самоубийц брать кредит по этой ставке. Так откуда рост цен возмется?

Соглашусь. А теперь - считаем. 100млн. - на рекламу. По Украине доля зарплат в стоимости продукции - ЕМНИП - около 20%. Итого из 100млн, 20 млн осталось на зарплату, остальное ушло на бумагу, краску и пр. Даже если 20 млн поделить по кусочкам в 50 тыс. получается всего четыреста таких кусочков. Но многие получат почему-то не 50К, а по 50 и не долларов, а гривень. Значит, наших "кусочков" останется сто-двести. И это на всю Украину. А сколько из них захотят потратить это именно на земельку, а не на машинку, поезку на Маврикий, покупку золотишка-бриллиантов-шубки?? Что остается? И как эти остатки способны повлиять на рынок недвижимости.;)

[ А пусть поднимут руки те, кто хотя-бы МЕЧТАЕТ купить участок "на Печерске, Конче Заспе и т.д ". ? Сравнение с китайской копии не совсем корректное. Скорее правильно сказать так - то что Вы назвали "востребованными "на Печерске, Конче Заспе" - это Ройлс-Ройс. А то, что Вы назвали "китайской копией" - это спектр от БМВ до Хюндая. Выводы делайте сами.

Может стоить написать официальный запрос в райадминистрацию. И копию - в обл. ПО телеку пани Юлия гордо заявляла, что акты получат все. Вот с просите в бумаге -"а где мой"? Может перед выборами - и получится.

Ну, по крайней мере - честно ;). А для покупателей тоже очень полезная информация, так как по статистике не можете Вы быть уникальным :D, т.е. таких как Вы много, и думают они примерно так-же. А значит, и нам, покупателям есть смысл ждать выборов

Вот потому и выбираем очень "прискіпливо". И фраза "домик соответсвует нашим желаниям" в моей триаде - не менеее важна, чем остальные. А для меня - так и более.

Я бы уточнил, "цена,которую мы способны заплатить исходя из имеющихся у нас средств", "домик соответсвует нашим желаниям" и "мы чувствуем, что мы при этом не переплачиваем". По крайней мере, так рассуждал я, когда весной покупал квартирку. А теперь жду, когда во мне проснутся те-же чувства при просмотре очередного домика.

Все что Вы говорите "глобально" - абсолютно правильно. Спорить с этим невозможно. Потому что если выбрать квинтэссенция сказанного, то звучит это буквально так "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Как с этим поспорить? Но вот когда Вы начинаете говорить "локально" - возникают вопросы. Ну например - прямо вижу Владимира Ильича. У него правда получилось из "чистых помыслов" очень "грязная реальность". Ибо нет задачи сложнее, чем поменять сознание людей. Но это вопрос философский. Не подскажете, как этого достичь? Пойти и устроить еще одну революцию? Или поменять им сознание путем насильственной трансплантиции мозга? Сорвершенно не связанные с собой факты. Нужно и одно и другое. Беда в том, что строить заводы - не несколько порядков сложнее, затратнее и длительнее. И конкретно заболевшему банальным гриппом от наличия в соседней деревне такого завода легче не станет. Кстати, в 20 веке от испанки (а это была разновидность сегодняшнего калифорнийского) гриппа умерно много десятков миллионов людей. Сегодня речь об этом речь не идет. Вот вам и польза от тамифлю, которую по-Вашему закупать не стоит. Ну, во первых, не у всех европейцев. Если говорить конкретно о раздельном сборе мусора, то практически нигде кроме Германии, и частично Скандинавии, не удается это внедрить. В Испании с Италией - положение не лучше нашего. А во вторых - у них, у тех же немцев -много чего можно было бы перенять, начиная от стиля вождения авто, до привычки сообщать властям (полиции) о любых нарушениях соседей, включая о выкидывании "нераздельно" (реальный факт). Да только не перенимается это почему-то нашим народом. Ну, это как бы "взагали". Кстати - на мой взгляд, основное отличие (да и беда) нашего менталитета - умение обо всем лЁгко судить "взагали", "глобально", в мировых масштабах. Но когда дело будет какасться конкретики - тут все и заканчиватеся. Я обычно в таких случаях прошу сказать, чем "мыслитель" занимается по жизни конкретно, и в его конкретной сфере нахожу с десяток не менее вопиющих фактов. абсолютно не факт, кстати. Вот как не нем начнет откладываться отложения, которые отмыть - не такая простая проблема, так и не ясно окажется, что вреднее - часто обновляемая пластмасса или десятилетия накапливающий канцерогены металл. Эту фразу как-то неосилил. Ничего личного, еще раз подтверждаю, что с идеей "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" - абсолютно согласен

Вам известна толщина моего кошелька?

А можно личный вопрос ? Сейчас "склоняю" жену к покупке участка в Займыще, это же "почти Дударков" Она вроде колеблится, но на вопрос "а что там делать, кроме как за своим забором сидеть" (имеется ввиду - лес, грибы, река, и пр. подобные развлечения) внятного ответа найти не могу. Помогите найти аргументы. Моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного :D).

Так Вы об этом у топикстартера спросите. Могу только предположить - непосредственная близость леса и воды.

Иванков хоть и Бориспольское направление, но от района, обозначенного топикстартером разительно отличается по цене. Ну и коммуникацин НА ГРАНИЦЕ участка, и коммуникации НА учестке - как показывает опыт данного форума - оцень разные вещи. И по деньгам тоже. Сам бы очень хотел, только в указанном регионе - ПОКА невозможно. Дударков это все-таки малость не там. Сам присматриваюсь к Займыщам ;) Но больше верю в

уже больше, чем Увы.