dms

Знаете, в соседней ветке шел разговор о том, нужно ли студенту (так сказать, кандидату в интеллигенты) помимо профильных изучать и другие дисциплины, общеразвивающие и культурологические, так-сказать. Есть категория людей, которая считает, что незачем. Для них таки наверное "Бездомный" - это карикатура, Чехов - украинский поэт, а Бебель с Бабелем - одно лицо. Для других "Бездомный" ассоциируется с булгаковским героем. Каждому - свое.

Предотвратить - никак. Предотвратить поможет только профессиональное знание химика, инженера или технолога, например. А вот подумать о том, что предотваратить надо - таки помогут. А может даже и заставят. Но это если понять, что культурологя, социология, психология и даже - о ужас - философия вовсе не "никчемные дисциплины", а дисциплины как минимум помогающие расширить интеллектуальный кругозор кандидата в интеллигенты.

Сегодня утром по ящику дали интересную информацию. Украинский рынок новых автомобилей упал на 70%, и составляет 30% от уровня 2008 года. Мы знаем, что авто - как и недвига - большинством бралась в кредит. Т.о. можно УСЛОВНО считать, что вот он реальный уровень падения. Пусть не точно 70%, пусть плюсь-минус 10%, но.......

Если - не дай Бог - ПО НАСТОЩЕМУ припечет - еще как ляжете. К любому. И лучше, что-бы этот "любой" все-таки был хоть с каким-нибудь дипломом, чем шаманом-проходимцем, выгнаным из церковно-приходской школы. Нет?

Да, мнение опять весьма распространенное, но неоднозначное. Что касается марки, то их - при наличии типографской матрицы (кажется так оно называется, хотя могу и ошибится) можно ДОпечатать столько, сколько захочется. Да и контроля за этим особого не учинишь. Так что на мой взгляд стоимость марки реально близка с цене бумаги. С монетами уже все не так просто. Даже официальные "новоделы" отчеканить не так просто, хотя и можно. И такие дочеканы приближают стоимость монеты с стоимости металла . А вот если говорить про монеты 15-18 веков - там и вовсе штемпелей не осталось. Т.е. "довыпуск" в принципе невозможен. Остаются подделки, или т.н."фуфло". Но дешевая подделка (а-ля китай) распознается достаточно просто. А вот более качественное "фуфло" распознается действительно достаточно сложно. Для этого поверхностных знаний абсолютно недостаточно. Что-бы распознать такую подделку приходится привлекать знания от истории до металловедения и иметь достаточный опыт и эрудицию. (Я же писал, что нумизматика это занятие для тех, кто любит шевелить извилинами . Ну не разачаровывайте меня в своих познаниях. Где вообще Вы такое определение выискали??? Про отличие нумизматики от антиквариата - я немного уже где-то объяснял. Кратко - антиквариат - это каждая вещь уникальна и соотвественно на ее стоимость никак не влияет стоимость даже аналогичных, но других предметов. Нумизматика - это все-таки рынок, специфический, не массовый - но рынок. Другими словами даже коллекционная стоимость определяется не чистым желание продваца и покупателя, а неким механизмом, позволяющим сверить стоимость конкретной сделки со стоимостью аналогичных. (Ну, если совсем "на пальцах" - то нумизматический рынок в плане ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ в чем-то похож на рынок например подержанных автомобилей, а рынок антиквариата - на рынок антикварных машин). Поиск "ошибок в штампах" действительно имеют место быть, но это очень очень узкое и специфическое направление, и ставить его в качестве основного определения предмета нумизматики - ну мягко говоря абсолютно неправильно.

Да, по рассказам, именно это я и сказал. Вы назвали послупление в ВУЗ футболистов команды Высшей лиги - блатом. Я сказал, что именно это так назвать нельзя. Если хотите - попросите отца, на рассказ которго Вы ссылаетесь, дать определение слову "блат", или сами поищите, что-бы понять разницу. А про Вашу историю - да блат был, отрицать это глупо. Реально - это были единичные случаи - ну примерно 3-4 человека на курс из 150 студентов, да и то, началось это где-то именно в начале 70-ых. Самое интересное, что в большинстве факт поступления "по блату" тщательно скрывался, и уж точно, им не бравировали. С моей точки знения ситуация, когда за "бабки" можно "поступить" куда угодно и за те-же "бабки" вообще получить диплом не посещая институт, (кстати это касается и государственных и частных ВУЗов) - в тех масштабах, которые есть сейчас - на два порядка страшнее для государства и его будущего, чем тот блат, что был до развала Союза. Поэтому говорил и говорю - система образования, которая была при совке работала, и работала лучше, чем то, что "построили" (или правильнее сказать - развалили) в системе сегодняшнего высшего образования.

Дело не в ухудшнии финансировании. Дело в начале развала всей экономической системы в целом, одним из последствий которых и явилось ухудшение финансирование, а уж оно - на ряду с другими факторами - и привело к развалу системы образования. Вот для этого и не мешает даже инженеру изучать в том числе историю, что-бы знать ответы на вот такие элементарные вопросы и самому строить причинно-следственные связи.

Эта Ваша фраза говорит только о том. что Вы абсолютно не знаете той системы, которая была в СССР и судите по ней по рассказам-фильмам-слухам. Про футболистов и прочих спортсменов - это был не блат. Любой, кто жил в ССР подтвердит это. Блат - это совсем совсем-совсем другое.

Да, 11 футболистов донецкого шахтера имели ВО. И наверное столькоже в киевском Динамо. И в московском Спартаке. Это говорит о качестве системы образования в СССР? Между прочим, Вы удивитесь наверное, когда узнаете, что подавляющее большинство игроков профлиги баскетбола и бейсбола в США приходят из университетских команд, где они получают ВО, причем по системе не на много отличающейсь от той, по которой ВО получили "шахтерики". P.S. Кстати большинстов спортсменов во времена "позднего СССР" учились и институтах физкультуры и впоследствии стали тренерами, так что не все так грустно. Хотя Лобановского выгнали из киевского Политеха, это факт.

Мнение имеет место быть, но не столь очевидно. Дело в том, что вкладывание в т.н. инвестиционные монеты это практически вложение в то-же золото или серебро. Цены на такие монеты не сильно отличаются от цены металла, и никогда сильно отличаться не будут. Да, их относительно просто продать, но опять-же по цене повторяющей колебания металла. Кстати, и антиквариатом они часто не становятся - есть такое понятие, как "новодел", т.е допечатка тиража монет со штарых штемпелей. И количество монет соотвветственно увеличивается, что в свою очередь не дает им стать антиквариатом. (Кому интересно - самый наглядный пример т.н. Талер Марии Терезии 1780 года, но это только один самый яркий случай). Про нумизматику так сказать нельзя. В цене монеты, представляющей нумизматическую ценность 80 или 90% стоимости - это именно коллекционная составляющая. И в нормальной жизни она практически всегда растет (Не, это не недвига, бывают и небольшие спады, но в целом - таки реально "буиттокадаражать" ) . Причем можно посмотреть специальную литерутуру - за последнее десятилетие рост был в от дыух до четырех, а на некоторым направлениям и больше РАЗ. По разным причинам, здесь это не будем обсуждать. В кризис, ну например, если наступит предрикаемый некоторыми БП, или мировая гиперинфляция, или какие другие катаклизмы нумизматическая ценность монеты падает. Но как это не парадоксально звучит, она остается достаточно ощутимой, и точно падает относительно меньше, чем стоимосоть тех же инвестиционных монет. (Кстати, один из печальных примеров тому- блокадный Ленинграда). Правда и тут бывают свои пузыри и пузырики, но они накогда не раздувались так безумно. как например на РН, и никгда не схлопывались так катострофично. Есть одно но, делающий нумизматичческой накопление менее привелкательным для многих, чем накопление в виде металла или инвестиционных монет. Для того, что-бы вложиться в последние, много мозгов не надо. Есть сумма денег, пошел в банк, купил, закопал на Поле Чудес, сказат "фэкс-пекс-кекс" и ждешь пока взойдут. А вот для того, что-бы вложиться в нумизматические ценности, надо в них действительно разбираться и очень здорово, тратить на это время, силы, постоянно быть в теме и пр. . В общем - шевелить извилинами. Не все это любят.

Вам действительно интересны - к примеру - особенности проектирования систем с использованием CORBA технологий или использование Framework Class Library в DOT.NET Framework? Или если я Вам приведу примеры с использованием аналогичных терминов Вы измените свое мнение? Нет. Примеры "на пальцах" Вас не убеждают, и я не настолько наивен, что-бы не понимать, что любой другой пример, не вписывающийся в принятую вами систему координат вы объявите не относящимся к делу. Вы застали последние три-четыре года советской системы высшего образования, но беретесь судить о ней о всей. Вы работаете в одной отрасли, но прекрасно разбираетесь в положении дел во всех остальных. Вы попробовали поработать за границей и делаете вывод о том, как там работаю все наши бывшие студенты. В общем - на любой вопрос у вас свое, единственно правильное мнение. Такое бывает. Оставайтесь в своей системе координат.

Зачем? Вы же просто сходу отметаете то, что не вписывается в ваше представление. И не один аргумент на вас не действует. Так зачем вам сравнение профессионализма в той сфере, в которой вы не специалист. Оставайтесь при своем мнении.

Апофеоз! Про американские не скажу, так как последние 10 лет работал только с Германией. Но что такое "выпускники" немецкого вуза, знаю конкретно, можно сказать лично. А поскольку на мою фирму ежегодно приходят один-два выпускника наших вузов, то могу сравнивать. И это не смотря на то, что сегодняшнее наше образование на порядок слабее того, что было при советах. О чем собственно и возник спор, а не о сегодняшнем дне. Так что и в данном случае положиться на то, что кто-то что-то где-то там рассказал тоже не получается. Ибо есть личный опыт.

Не, ну я уже писал, что люблю, когда "из меня" выдирают отдельные фразы. Но выдирать ПОЛ-фразы - это уже апофеоз и высший класс ведения дискуссии. Повторяю фразу целеком Не знаю, помните-ли Вы что такое "необходимо и достаточно". Надеюсь, в ВУЗе Вас этому учили. Так вот, для того, что бы стать высококласным специалистом НЕОБХОДИМО хорошее вузовское образование. Необходимо, но НЕДОСТАТОЧНО! Разнца ясна? Если это мне - то более НЕПОПАСТЬ в точку Вы не могли. Просто ПО ВСЕМ пунктам подряд. Выдающийся результат. И про "за бугор", и про "учебники" и про "иностранные компании". Можете еще добавить - "никогда активно не работали 10 лет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на НЕМЕЦКОМ рынке". Но про меня, то ладно, дело такое. Вот недавно на другом форуме я описывал историю одного моего коллеги. Правда там зашел разговор о том, могут ли "старики в программировании конкурировать с молодежью". Но вот ничего нехочу в том рассказе менять, поэтому привожу его "как есть". И за одно скажу, что если у Вас частный случай - что с неуданым ВУЗОм, что с хлебанием "гуана" на чужбине - не распрастраняйте частный случай не все. Итак - рассказ. Профессиональные нюансы - можете опустить. "Было это лет 20 назад. Один мой знакомый, на волне открывшихся свобод эмигрировал в США. Был он программистом и было ему на то время 48 лет. После поисков работы устроился он в "фирмочку", делавшую элементы системы навигации для американского военного флота (во как, и никаких ограничений на бывших жителей СССР, но к теме это не относится). Делали они и железо (сами контроллеры) и встроенный софт для них. В конторе работали молодые, активные, амбициозные выпускники американских университетов, всем - до 30. Поскольку девайсы на тот момент были слабенькими, вопросы оптимизации кода, экономии памяти были очень остры. Но хуже было то, что система должна была работать быстро, в реальном времени. А при заданных ограничениях этого никак не удавалось добиться. И никто не хотел заниматься этим. А некоторые брались и бросали - ибо рефакторинг кода с целью достижения заданных скоростных параметров в условиях ограничений на ресурсы системы - - не амбитная, не творческая и очень не простая задача, реально сводящаяся к ковырянию в чужих кодах. Ну и дали нашему пенсионеру эту задачу - ему-то деваться некуда. После недели или двух работы подходит наш "пенсионер" к юному американскому начальнику и говорит: "Для того, что-бы система работала быстро, ничего вы программно сделать не можете". Тот говорит - "Какой ты "умный старикан". Да у меня мои мОлодцы это уже давно поняли, Ты не говори, что нельзя, ты делай. А не сделаешь - не возьмем тебя в штат, пойдешь на биржу труда ". А наш "пенсионер" продолжает - "Для того, что-бы система работала быстро, ничего вы программно сделать не можете. Но стоит сделать вот-такое малюсенькое изменение на уровне хардвера - и система будет работать быстрее в три или четыре раза". Американцы офигели. Потом подумали. Потом заказали образец контроллера с изменениями. Потом его получили. Потом поставили на него слегка "подкрученный" нашим "пенсионером"софт. И - о чудо - все заработало быстре чем надо было . Еще через три месяца наш "пенсионер" стал начальником отдела разработки софта этой фирмы."

Есть. И колличество выпускников наших ВУЗов, работающих - и вполне успешно - напрмиер в американских фирмах США - только один тому наглядный пример. И в догонку. Все познается в сравнении. Вы действительно считаете, что та система, которая скопирована с западной и сейчас усиленно насаждается у нас действительно породит что-то ВЫДАЮЩЕЕСЯ? Ну например - полет украинского космического корабля на Марс, открытие и внедение какого-нибудь суперисточника энергии, в конце концов - рецепт преодоления любого экономического кризиса?

Если Вы и вправду считаете, что можно стать хорошим специалистом не получив хорошого образования - думаю, наши взгяды очень сильно отличаются. Что-бы мои слова не были перекручены - уточню. Я не говорю, что высококланным специалистом МОЖНО БЫЛО стать, получая образование в ВУЗе. Я говорю о том, что невозможно (было и есть) стать высококласным специалистом без обсновы в виде хорошего ВУЗовского образования. П.С. Подавляющее большинстово тех, кто уехал, английский выучили в шклое и вузе. Возможно и еще на каких-нибудь доплнительных курсах. И о чем это говорит?

Люблю, когда оппоненты начинают выдирать из всего одно предложение, потом его перекручивать, и на этом доказывать, что я был неправ. Специально для Вас. Так при чем тут Ваша ссылка на 1990 год? Надеюсь, Вы в курсе, что промышленность СССР начала рассыпаться и деградировать намного раньше. А то что система образования дожила до 1990 года, и даже пережила его - это говорит только о том, что изначально в ней был очень большой потенциал, но вот "подпитки" нужного уровня становилось меньше, пока и не закончилась освсем. Но это ни коем образом не говорит, что система была плоха.

Спасибо за совет. Поскольку среди уехавших очень много моих коллег и моих бывших студентов имел возможность порасспрашивать. Ответ один - "если бы мы были плохими специалистами, ТУТ нас бы на работу никто не взял и уж точно не держал". Поскольку выборка репрезентативна - от малюсеньких фирм до Майкрософт, от США до Германии, то совет "строить предположения" не принимаю. Кстати - Вы сами написали, что поступили в ВУЗ во времена Горбачева, т.е. застали самый закат советской иузовской системы и врят-ли можете судить о системе в целом. Так что ваши сведения в реальности остаются основанными на рассказах старших коллег. Впрочем допускаю еще один вариант - Вам очень не повезло с вузом. Однако делать выводы по частному случаю о системе в целом не стоит.

Ну, Вы же верите в то, что вам нарасказывали про советскую систему образования. Кстати, про Норвегию. Это была САМАЯ БЕДНАЯ (кажется после Албании) страна в Европе. С сообтветствующим уровнем образования и науки. Потом - в 60-х -у них нашли богатейшие запасы нефти. Прошло тридцать лет - и о чудо, самая богатая страна в Европе(чуть-ли не в мире), с очень неплохим образованием. Отсюда делайте выводы - что первично, а что вторично. Кстати, в америку в большой степени учится едут не за лучшей в мире системой образования, а именно исходя из уровня жизни (богатсва) этой страны. Возвращаясь к советской системе - а знаете ли Вы, что когда в 1957 советы запустили в космос первый спутиник, какой главный вывод сделал Эйзенхауэр и его правителство? Об ОТСТАВАНИИ американской системы образования от советской и необходимости перобразования американской системы. Вот так-то. И еще. Выше я написал, что уровень образования является производным от уровня державы в целом ( и богатства, и промышленного потенциала и пр.). Так вот совтетская система была заложена еще тогда, когда СССР действительно была одна из передовых - в промышленном отношении - стран, а во многом - еще раньше, до 1917 года. И система благополучно доживала свой век, более менее исправно работая, и давая результат. Под конец СССР- это была возможно одна из немногих отраслей, которая работала на мировом уровне. Посмотрите сколько наших инженеров - например в ИТ - уехало туда в начале 1990 очень неплохо там поустраивалось.(а ведб все они оканчивали ВУЗ в 70х-80х). О чем-то это говорит. Но если систему не подпитывать энергией - она деградирует. А подпитывать оказалось нечем, заряд энергии иссяк. Да и к власти пришли те, кто сичтали, что главное уметь "делать дело", а Пушкин с Кюри и строением солнечной системы - лишняя обуза для мозгов. И вместо реставрации - сситему просто отбросили и стали копировать западную, в большинстве своем - бездумно. И совсем на последок - про сказки о 70% блатных студентов в СССР - не верте. (PS. Немного оффтоп, но Ваша позиция навеяла. Останавливают меня как-то менты, и давай права водительские проверять. А они у меня стааарррыые - 1982 года. И так он их крутит и этак. А как проверить - не фальшифка - не знает - молоденький лейтенанат попался, примерно Ваших годов наверное. В общем пришлось мне ему лекцию прочитать, какие и где защиты у этих прав. Но самое интересное не это. Он просто не мог понять, и главное - не мог ПОВЕРИТЬ - что в 1982 году права нельзя было купить, можно было только честно отучиться, честно сдать и честно получить. Похожая ситуация?).

Тем не менее должен отмтить, что разница между "в водку" и "в самогонный аппарат" - примерно как в том анекдоте про рыбку и про удочку.

О некоторых причинах такого поведения писал тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=520452&postcount=744

Хм, ну вложиться-то можно. Но как потом решать вопросы хранения? А дальнейшего сбыта? Много у нас желающих прикупить какого нибудь Château d’Yquem Sauternes пару десятков ящиков? Правда можно конечно и самому все выпиьь.. :drinks:

Наша песня хороша..... Регистрация - 26.04.2010 Агитация - 27.04.2010 Удачи!

Ну спасибо, обнадежили. Кризиса нет! Не врала Тимошенко, а уж при новой то власти --- вот только СПД-шников прижмут, выдоят с бизнеса последние соки - и тогда точно улучшение. И все кинутся покупать именно недвигу! Простите, Вы из Европы давно? Да, там нет борьбы ПР и БЮТ, и нет курса обменок, поэтмоу психологически вроде бы "пересичному" и легче. Да еще держава доплачивает ГОД, если фирма переводит сотрудников на двух-трех дневную рабочую неделю. Да на пособие по безработице вполне сносно можно существовать. Поэтому не кричат, это правда. А выпадет возможность - на досуге посмотрите новости по немецкому ТВ, к примеру. Да, не кричат, но спокойно, без истерик так рассуждают - сколько тысяч уже сократили, сколько еще сократят. И уж совсем личное. За последние два года год три из моих немецких клиентов, производственные фирмы, весьма крупные и стабильные -лазерная техника, радиотехнка, деревооборабатывающая промышленность - сократили свои ИТ-программы - практически под ноль. И соответственно ИТ-отделы. От хорошей жизни? Это то, что я могу видеть. Думаете, это мне так не везет? Вы правда думаете, что у нас экономика сильнее, чем в Германии?