conon

Все не так просто. Я сам видел как коробит на солнце ламинат и винил, причем винил посильнее. По сему серьезные производители стали вводить в состав армировку стекловолокном. По первой даже у берри и квик степа были такие проблемы, сейчас исправили. По этому, как бы банально это не звучало, я сторонник весомых брендов. Ни у Перго, ни у модулео лай ред, ну и перечисленных высше, такие проблемы отсутствуют. По поводу выделения фталатов, тут тоже к производителю. Смотря какой винил используют-первичный или вторичный, который не перерабатывается после эксплуатации. Такий инфы вы не найдете в описании, только в узкой техничке.

22 часа назад, Вов@ сказал:

У Балтерио очень хороший замок, который трактором не разорвёшь, как для тёплых полов - это очень важная вещь, т.к. ламинат часто по швам расходится на тёплых полах. У Quick-Step есть только одно преимущество - он очень красивый, а в остальном одни недостатки - высокая цена, замок слабый на разрыв, и 32 класс очень легко царапается. Как вариант можете рассмотреть узкопланочный 10мм Kaindl, гривен 500 цена, замок хороший, толщина 10мм, например Ламинат Kaindl Natural Touch 10.0 34029 Гикори Велли. Могу найти где дешевле.

Слушайте, сравнивать Kaindl и Quick-Step, это как сравнивать Мерседес и Опель. И то и то ездит, но продукт совершенно разного качества. Квик степ на голову высше, если не российского производства, а к нам расию не возят. Как то у вас попахивает рекламой. Интересно было бы про недостатки более развернуто.

 

14 часов назад, aleo сказал:

Всем привет! Нужна помощь новичку на форуме и в ремонте 😊))

 

Выбираю ламинат в квартиру, чтобы постелить в спальне, гостиной, КОРИДОРЕ и КУХНЕ (в зоне готовки плитка с теплым полом), поэтому интересуют стойкие варианты)

Из прочитанного/просмотренного, в данный момент рассматриваю Quick-Step IMPRESSIVE (820 грн/м2) и Balterio Excellent (порядка 450 грн/м2). 

Что скажете по этим двум производителям/сериям и оправдана ли такая разница в цене? Потому что я пока не понял, чем она обусловлена)

п.с. если среди форумчан кто-то занимается ламинатом, то есть потенциальный заказчик на 40+м2 в Киеве на конец июля-август))

п.п.с. вкусовщина: возможно есть ламинат с узкой доской для всех помещений не за все деньги мира?))

Balterio Excellent- это так называемый подбренд. Такой коллекции нет на оф.сайте, выводы делайте сами. Сначала лета Balterio в Украину не возится. Представители Юнилина заменили его на PERGO.

IMPRESSIVE - ламинат зачетный, плюс влагостойкий( проверял лично).Своих денег стоит однозначно, наверняка на объеме еще будет скидка.

[QUOTE=Proninsan;5330787] "На голову выше" - это оценочное суждение), а я имел в виду плотность плиты. [/QUOTE] 33 класс включает в себя комплекс пунктов. Тут и плотность плиты, и поверхностная стойкость(AC4-AC6), и толщина и плотность компенсационного слоя, ну и много еще всякой тех.инфы, которую не пишут на пачках и выкачать ее можно на оф.сайт в разделе тех.характеристик. Потом надо убедиться, что вы взяли оригинальный продукт, а не а-ля бельгия. Кстати, заявления о том, дескать покупайте вот это,это тот же Balterio,только дешевле и на пачке написано "By Balterio". По том смотриш, а на оф.сайте такой коллекции нет.Выводы за вами.Я не говорю, что это плохой продукт,но официальной гарантии завода нет, значит на составляющих сэкономили.Далее,плотность плиты не гарантирует влагостойкость, хотя и является одним из компонентов препятствия проникновению влаги, там еще много всяких добавок должно быть при производстве,а это удорожание. Ну и самое главное-есть европейская ассоциация производителей ламината и она придерживаектся четких требований по нормам, так вот в нее входят далеко не все производители. А написать, что продукт 33 класса можно и на корыстеньском ламинате. [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 7 минут[/I][/color][/size] [QUOTE=ngstil;5331245]Проклеивание (спецгермеииком) швов не устранит навсегда скрип в ламинате, а максимум на год. Это причина неровности стяжки, а не ламината. Или очень мягкой но толстой подложки. Я как пример всегда привожу скрипяшие петли на советских дверях. Смазали - скрип пропал, но через некоторое время, смазка вытирается насухо в месте где металл трется и снова слышим скрип. Инструкции к ламинату, что в пачке, это не полная инструкция, а краткое содержание, а с полной рекомендуют ознакомиться на сайте производителя. А там уже почти у всех есть технолргия приклеивания ламината к стяжке, без подложки или через спец подложки. Дорогое удоволтствие даи требования к стяжке как по ровности так и по крепости очень высокие.[/QUOTE] Нет, проклеивали по моему каким-то соудалом для ламината. Вопрос стоял ребром, заказчик нервный и пальцевеерный. Подложка была тихий ход,при чем плотная,типа Steico, а не какой нибудь барлинек. Если можно ссылку на приклеивание, очень интересно. [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 8 минут[/I][/color][/size] [QUOTE=Proninsan;5330832]Гарантии??? В Украине??? Легче встретить динозавра, по-моему... А по делу - плавающий метод делает невозможным уборку палубным методом), невозможно стелить в ванной и душевой, ну и порожки...[/QUOTE] Очень даже возможн. Берите фиирменный материал-https://www.quick-step.ua/uk-ua/%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8/nehstripsk15_hydrostrip-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%81%D1%96%D0%B2 и вот гляньте во второй части [url]https://www.youtube.com/watch?v=1BX74vsHdJg&t=601s&ab_channel=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5[/url]

[QUOTE=ngstil;5330761] Что значит только плавающим методом? Нельзя клеить?[/QUOTE] Ну тут не буду себя в грудь кулаком бить. На моей памяти только раз проклеивали сами швы. Причина, все тот же пресловутый скрип. На объеме 100м скрип убрали. Просто во всех инструкциях это основное табу.

Как можно не отличить дуб от пробки???

Это совершенно разные материалы даже на ощупь и визуально

Тут небольшое заблуждение в нашем лексиконе, отсюда и недопонимание. Набейте в гугле-пробковый дуб и вики даст вам разяснение. Просто у нас в обиходе название звучит как пробковое дерево.

Спасибо!

Плавающий метод для первого этажа дома для меня совсем не вариант. Хочется водостойкости и отсутствия щелей чтобы не устроить формикарий...

Но как-то же паркет и инженерку стелят большими площадями на клей... хотя, может не на теплый пол...

Ламинат только плавающим, смотрите а сторону водостойких-Pergo,Квик-степ, Берри-Аллок. У них есть водостойкие коллекеции, проверено, но там цена. Квик степ рекомендует герметизировать окончание полотна,между стеной и краем, спец. герметиком, для влагостойкости.

Почему не глянуть в сторону винила?

По 33 классу уже не раз обсуждалос,в зависимости от производителя-он разный. Смело могу заверить, что юзал 32 который на голову выше 33.

Прогибается?

А теперь поясните.

1) это по длинной или короткой стороне?

2) есть там двери или нет? Будут ли?

3) длина участка стыка?

4) в какой момент ламинат на уровне плитки? Под нагрузкой (когда наступили) или наоборот когда не нагружен.

 

Место стыка не силиконовым, а полеуретановым герметиком лучше заделать. Или пробковый компенсатор. Силикону там делать нечего.

Можно и силиконовым, только специализированым-https://www.quick-step.ua/uk-ua/%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8/qskittransp_hydrokit

Кстати,там и для любителей приклеивание есть конкретный пунктик,где чётко написанно "клеить нельзя"!!!

Странный у вас подход. Тогда и замковую паркетную доску клеить нельзя, но все опытные мастера клеят. Это просто очередная инструкция очередного недорогого китайского производителя. Я общался на семинаре с бельгийцами, они ничего не имеют против. Вот на вскидку вам-https://polov.ru/voprosy_i_otvety/klej_fiksator_dlya_pvh_plitki/.

 

Добавлено через 4 минуты

Есть кстати SPC с уже приклеенной подложкой.

Вобщем, фишка SPC в быстроте монтажа, в возможности демонтажа, можно стелить на существующее покрытие, в износостойкости и теплопроводности, негорючести, что очень привлекательно для коммерческих помещений. Для них, видимо, он в первую очередь и создавался. Рынок там подольше чем частные ремонты/стройки

Износостойкость верхнего слоя хуже, чем у ламината. Продавцы об этом умалчивают, либо не знают. Там другие плюсы перевешивают. Изначально материал создавался на замену плитке, а получилось заменил ламинат.

 

Самое смешное, что на сайтах производителей СПС не клеевой. И теоретически вода из ванной или душа попадает под СПС. Но они молчат об этом. А тем более спс с приалеееной подложкой. Елп угосорил клиента отказаться от пола в ванной "плавающего". Вернулись к плитке)))

Что мешает приклеить замковой СПС? Стоимость подложки и клея примерно одинакова, мы такое практикуем.

Якщо кратко - ДА!

 

 

Вопрос к вам. Нужна ли пленка под подложкой?

Ну или мембрана, называйте как хотите!

С уважением Николай!

Вопрос спорный, с точки зрения гарантии от производителя-однозначно. Я сталкивался с случаями, когда явную рекламацию пускали по боку только потому, что не было мембраны, соответственно -нарушены правила укладки.Далее, не таких больших денег она стоит, чтоб на ней экономить. В 80% случаев в ней нет необходимости технологической, но ведь остаются 20%. Возможность сырой стяжки тоже встречается. Ведь далеко не все пользуются влагомерами, ориентируясь, так сказать , на глаз.Потом получается главный аргумент-А мы всегда так делаем. По сему, я сторонник пленки, тем более, что она относительно копеешная.

Я не знаю сколько работаете вы, но и я не первый год и даже не 10.

5 лет прошло с первого столкновения потопа и супернатуралклассик. Лежит и выглядит отлично.

По СПС - подложка допускается и 2 мм. А перепады стяжек до 2 мм на 1 м, говорят производитеои, а не я так решил.

Локальные бугорки требуется убирать, и для ламината тоже.

Я не путаю проклейку и герметизацию. Я разбирвл через полгода ламинат после "герметизации". Очень сложно. Он склеился.

Своевременно убранная вода не попадает через замки под ламинат. А длительно стоящая затекает под плинтусом, там где ламинат перерезан. Почему не рекомендуете промазывать рез???

Парафин - сказка, согласен.

Назовите фирму у которой замок ламинированный! Даже интересно.

Вы наверное путаете с фаской!

Кроно красит замки??? Какой именно кроно? Кронотекс? Кроноспан? Кронофлор?

Я видел и вижу ламинаты постеленные 10-12 лет назад. Прекрасный вид, отсутствие скрипа, вздутий. Убирается почти ежедневно. И это кроноспан и хуже чем супернатурал.

Кстати видел и демонтировал квикстеп через 5 лет. Клиенты его просто убили. Съемная квартира и никто за ним не следил. Клиенту также рассказали о неубиваемом квикстепе. Квартиранты наверное старались.

Не пойму вашей агресии. Я не ставлю под сомнение ваш проффесионализм, я только высказываю свое мнение. Работаю с материалом достаточно долго, более 15 лет. Дело же на в стаже, а в опыте.Далее по супрнейчералу-ну выглядит после потопа хорошо, это же не показатель. У меня больше негативного опыта, с Алсапаном таких проблем не было, хотя я не старонник алсапана.Если сравнивать мамут и его одноклассника у французов,то французы впереди. Проверить не сложно, поставте в шуруповерт железную щетку и потестируйте.Кто допускает 2мм подложки под СПС?, кинте ин-фу или ссылку.Даже самые великие Чорс и Модулео ЛайРед клеят у себя 1мм, а в их качестве сомневаться не приходится.Про проклейку вы сами спросили.Если склеился, то пенять надо на качество герметика, пользоваться фирменным, тип Клик-гуард. Далее про своевременно убраную воду, конечно она не протечет, ведь она вовремя убрана.Да, по ламинации я имел ввиду фаску, но вы ведь прекрасно поняли.Кроно весь красит фаски, они ламинацией не заморачиваются. В этом нет ничего ужасного, даже более серьезные производители так делают, главное качество и непрерывность краски.

Ну и самое главное, я видел Таврии которым по 15-20 лет и они прекрасны, но это же не значит,что они не хуже Мерсов. Сколько людей,столько мнений. Я сторонник бельгийских брендов.

Дважды у моих клиентов были серьезные потопы по супернатуралу. Снимал ламинат, сушили стяжку, меняли подложку. Докупали максимум три полосы, все остальное использовали повторно. Лежит прекрасно.

Я потому и назвал определенную коллекцию, так как уверен в ней.

После серьезных потопов, на моей памяти,только Pergo и Аlloc лежат, все остальное в топку.Ну еще Berry Ocean. Возможно вы и собрали обратно, но как он себя проявит чере время. Целосность плиты нарушена, да и сама плита у кроно не лучшая. Если позицианировать его как хороший середняк, тогда-да.

Требования у СПС к ровности пола

Перепады не более 1-2 мм на 1 м.

У ламината в основном 3 мм.

Так что не такая уж и большая разница. Не путайте СПС и винил.

А подготрвка основания одинаковая. Кстати, чистовые полусухие стяжки которые сейчас оставляют застройщики в основном и имеет такие перепады.

Я прекрасно понимаю что такое SPC и Винил. Не забываем, что подложка не более 1мм,в отличии от ламината. И SPC более хрупкий и вероятность слома замков на неровном основании имеет больше. Плюс в том,что благодаря жесткости он нивелирует впадины и швы(типа плиточного шва), но ни как не бугорки. Тогда лучше смотреть в сторону Rigid, но это уже другие деньги. И самое главное-я видел кроно после 6-7 лет использования, и видел квик-степ и еже с ним. Должен сказать, это небо и земля. Важно же ни то, как он выглядит через год-два, а сколько он прослужит. Прошу прощения за много букв.

 

Добавлено через 6 минут

То есть проклеивать весь ламинат? А зачем?

Вы путаете проклейку, с герметизацией швов от попадания влаги. Эти герметики, в отличии от силикона, не склеивают. Убирается опасность прохода разлитой воды под планку и там ее стояние. Сверху можно вытереть, а вот если вода затекла под низ, то это и набухание плиты, и грибок под полом. Ну и не забываем, что замок самая не защищенная часть ламината, промазка парафином- сказки для обывателя. Кстати кроно замок прокрашивают, а не ламинируют. Вот и прикиньте, что лучше.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Смотря какой QuickStep и какой Kronotex. Если сравнивать, например Quick Step Classic Hydroseal и Kronotex Mammut - ну тут Quick Step будет в явном проигрыше)))

Повторюсь, вы видели это ламинат пролежавшим хотя бы 5-6 лет. Тогда уж лучше ALSAPAN, у меня к нему доверия больше. Но опять же, только высказываю свое мнение, основаное на опыте.

 

 

 

А что посоветуете, есть подходящий вариант в районе 500 грн? Я хочу найти достойный вариант при возможности не переплачивая. А квик степ будет от 800 грн? - не потяну

Имхо, только субьективненко. Я ваще не сторонник немецкого ламината. По мне, так лучше любой бюджетный бельгиец и к нему герметик для швов, типа Clic Guard. По ламинату-подбренды BerryAlloc,Balterio,DomCabinet.

Не соглашусь в одном. Даже 32 класс служит на кухне прекрасно!

Взять тот же супернатурал классик у кроно!

 

Добавлено через 1 минуту

Служит хорошо, но как долго? До первой пролившейся воды.

 

 

Можно подобрать все что угодно. Сейчас рынок готов предоставить на любой ваш вкус. СПС на тактильное восприятие - как ламинат. Цена укладки та же. С теми же требованиями и подходом.

По требованиям я бы был тоже аккуратней, к нему ровность чернового пола нужна идеальная.

 

Добавлено через 3 минуты

Такий колір є майже у всіх виробників, тому обирайте варіанти: KronoOriginal, Kaindl, AGT

 

Добавлено через 12 минут

 

 

Выбирайте варианты тогда 33 класса, если хотите уложить на кухне. По поводу холода у SPC, холоднее плитки нет ничего, поэтому ламинат и SPC по ощущениям будут одинаковы. Исхожу из своего личного опыта. А если будет тёплый пол, вообще вопрос холода отпадает сам собой.

33 класс тоже разный. Могу смело заявить, что квик степ 32 вотерпроф, лучше кронотекса 33

Вудхарт, Эковуд, Легарт, Рубежанка, некоторые позиции Балтиквуд и т.д.

У нас в 940-1200 грн. однополосник под маслом в отборной сортировке в ширинах155-205мм практически в любом цвете на 6 породах дерева - дуб, ясень, граб, вяз, клен, акация. Так что вариантов дешевле барлинека и интереснее по выбору - вагон)

Насколько я понимаю все эти производители местного разлива, кроме Балтиквуда.Я ни в коем случае ни хаю эту доску так, как не знаком с продуктом, но всегда отношусь осторожно к малоизвестному бренду. По поводу Балтика спорить не буду, нужны ссылки, но врядли какая нибудь обработанная и брашированная доска у Балтиквуда будет дешевле, чем у Барлинека разве, что акция какая. А так да, Балтиквуд в плюс.

Посмотрите таблицу твердости по бринеллю, зачем эти споры. mj.com.ua/info-wood-hardness-database.htm

Спасибо, я в принципе тоже думаю, что так правильнее будет.

Хочу светлый, с фасками 4V.

 

Я поглядывал на

Kronotex Amazone или Mammut

QUICK STEP Perspective

Kaindl Natural touch

 

Пока в раздумьях.

QUICK STEP Perspective будет понадежней, но там цена около 680 гр

Альтернатив по цене - вагон с прицепом.

 

/QUOTE]

Хотелось бы подтверждения этому заявлению

 

Добавлено через 6 минут

За производителя буду благодарен (и за фото поверхности тоже, если можно). А примерный ценник не помните? Если сильно дороже ламината, то мой бюджет может не выдержать (

По всей видимости речь идет о VINILAM, цена клеевого около 800гр, он же есть и замковый.

 

Добавлено через 10 минут

А вот влезу в тему ))

Если исходить из ценника примерно 20 уе за квадрат - то какое покрытие можно взять?

Ламинат или может паркетная доска влезет?

И кто что знает о виниловой плитке? На кухню и в прихожую хотелось бы что-то прям очень водостойкое.

P.S. Сам занимаюсь копирайтом, но вот боты пишут шибко бездарно. Я б за такую работу не платил ))

 

За 20 уе возмите лучше какой нибудь добротный середнячок-ламинат 33 класса (например Kronotex Коллекция: Amazone ). по периметру замки обработайте водоотталкивающим герметиком Click Guard для ламината и будет вам счастье.

Барлинек, продающийся в сетях Эпицентров, и Барлинек продающийся в салонах- немного разный продукт. Так есть масса коллекций,которые вы не встретите в сетях супермаркетов. Опять же, не вся доска производится в Украине, хотя на винницком заводе оборудование стоит поновее. И не сочтите за рекламу, но в последнее время они заметно подтянулись. Ну а по цене, особенно на однополосную доску, альтернативы нет однозначно.