Сентемон Сергей Кириллов.

Мои слова,пока, "понты",но обоснованные:D.Алексей,я имел ввиду инвестора...

Владимир,спасибо на хорошем слове.Но со "строителей"не надо Вам уходить.Профессиональные форумы позволяют быть в курсе тех изменений,которые все чаще приходят и в наше печное дело.Я так вообще "белая ворона"со своими блочными печами:D.Мою тему где-то на этом форуме закинули от "нормальных"печей подальше.Посчитали видать меня за крупного промышленника.А я ведь пока ни за одну печь денег не взял...Все кричат вокруг за патриотизм и поддержку отечественного производителя,но на деле все по-другому...Честно говоря,Владимир,я думал,что на этом форуме найду не только понимание,но и поддержку.Хотел обратиться к хозяину этого форума,да не знаю куда стучать.Слава Богу,что меня сегодня существенно поддерживает один из здешних форумчан.Он хорошо разбирается в печах и понимает,что технологией производства теплоемкой печи за считанные минуты сегодня я владею один в мире.Да и печь моя собирается за считанные минуты,а не за два дня,как другие подобные.Но до серьезного серийного производства мне еще далеко,поэтому и преждевременная реклама только навредит.

С большим уважением отношусь к обоим "спорщикам"- и к salix-у, и к Вогнистому. Первого знаю лично,а с вторым общался на форумах и по телефону.Судя по той информации,которую они выставляют в интернете- оба самодостаточных мастера печного дела.Уточнить мои слова могут только заказчики... Это хорошо,что мы имеем тут возможность видеть разные печи.Как заказчики,так и условия отопления,так и требования к печам, очень разнятся между собой.Кому-то нравиться хип-хоп,а кому-то вальс...Правда,законы физики и теплотехники для всех одни и те же.Поэтому я поддерживаю Вогнистого в том,что базальтовый картон все-таки снижает теплоотдачу печи.Да его по-сути затем и ставят,что бы он это делал:D.Другое дело,что в этом иногда есть необходимость.Скажу больше и резче-такой картон,как и просто тепловой зазор,снижают возможный КПД печи.Но неправильно будет этим фигурировать,выбирая или характеризуя ту или иную конструкцию,потому что это может быть как недостатком в одном случае,так и преимуществом в другом-один заказчик хочет быстрого прогрева,а другой-чтобы печь долго "держала"тепло... Добавлено через 33 минуты Владимир,пока я писал свое сообщение,Вы успели ответить,поэтому уточняю свою позицию.По изразцам.Изразцы в Украине сравнительно недорогие.Особенно в западной части страны.Там их производят традиционно,и там они пользуются большим спросом.Кстати,наверное только там,а оттуда и в остальной части, прижился самонесущий способ строительства кафельной (как мы часто такую печь называем) печи.При этом способе кирпич ложится только в топке.Мастера ревностно берегут свои секреты и тонкости строительства этих печей.Вы когда-нибудь читали по ним открытую информацию?;)Да собственно говоря,Вы также к таким тонкостенным печам близки.На форуме,который у Вас в ссылке,такие печи назвали "украинками".Подобные печи в России спросом не пользуются,так как они углем почти не топят.А у нас именно такие печи наиболее популярны. Не согласен и на счет того,что картон уйдет в прошлое. Сегодня такая технология имеет своих приверженцев во многих странах,как пример,могу назвать финскую компанию Уунисипат. Добавлено через 10 минут Владимир,пока я писал свое сообщение,Вы успели ответить,поэтому уточняю свою позицию.По изразцам.Изразцы в Украине сравнительно недорогие.Особенно в западной части страны.Там их производят традиционно,и там они пользуются большим спросом.Кстати,наверное только там,а оттуда и в остальной части, прижился самонесущий способ строительства кафельной (как мы часто такую печь называем) печи.При этом способе кирпич ложится только в топке.Мастера ревностно берегут свои секреты и тонкости строительства этих печей.Вы когда-нибудь читали по ним открытую информацию?;)Да собственно говоря,Вы также к таким тонкостенным печам близки.На форуме,который у Вас в ссылке,такие печи назвали "украинками".Подобные печи в России спросом не пользуются,так как они углем почти не топят.А у нас именно такие печи наиболее популярны. Не согласен и на счет того,что картон уйдет в прошлое. Сегодня такая технология имеет своих приверженцев во многих странах,как пример,могу назвать финскую компанию Уунисипат. А еще я хочу Вас поблагодарить за то,что Вы очень самодостаточный, оригинальный и смелый в печном деле человек!Вы ПРАКТИК и Вы мужественно отстаиваете свою позицию,проверенную временем, перед околопечными интернетовскими теоретиками.

Разрешите немного уточнить.Дело тут не только и не столько в разном температурном расширении,как в том,что вначале нагревается внутренний контур,а поэтому и расширяется он быстрее. Ну и уже от себя...Считаю решение с базальтовым картоном для условий Украины лишним,так как при этом все-таки снижается экономичность печи.Я не против двухконтурных печей,более того,они у меня все двухконтурные от зольника до перекрыши.Но при этом ограничиваюсь только межконтурным тепловым зазором.А если надо уберечь внешнюю стенку от перегрева,то такой зазор увеличиваю (мои печи это позволяют) или даю возможность межконтурной высокой температуре (это бывает в районе топливника) подыматься выше по самому зазору-как бы разгружая высокотемпературное пятно. Пару дней назад я эти соображения выложил на российском форуме печников в разделе проектирования печей.Там как раз страсти кипят между сторонниками и противниками одно- и двухконтурных печей.Мои доводы приняли как одна,так и другая стороны.Спор закончится тем,что все-таки печь выбирает заказчик.Одному нужен быстрый прогрев и экономичность,а другому,чтоб печь "держала"долго тепло,а третьему...Другое дело,что заказчику часто трудно определиться из-за недобросовестной рекламы.Но за все приходится платить,в том числе и за неразборчивость и за некомпетентность

Несин С.И.пока так и не ответил на мои уточняющие вопросы.Но он упоминает в этой связи семинар 2011 года в Петрозаводске.А на том семинаре вольфсхоеровцы прямо заявили,что их трубы для банных печей с температурой 600 и выше, не пригодны.Если Несин имел ввиду только этот момент,то,наверное,серьезной претензией к названным фирмам это вряд ли будет.Поэтому, давайте подождем.А то "ложечка может найтись,а осадок останется...":D.

----Не знаю как ответить.Потому,что не знаю,вопрос это или утверждение...Попробую ответить для двух случаев...Для вентканалов подобные трубы слишком тяжелые и дорогие (200 гривен метр).Кстати,на этот сезон мы с инвестором планировали запустить производство вентиляционных каналов из керамзита,но что-то там у него не срослось...Я же сейчас всецело занят проектом новых сборно-модульных отопительных печей.За зиму мне удалось на базе хорошо себя зарекомендовавшей на практике и в испытаниях печи создать менее габаритные модели.При одних и тех же наружных размерах,внутренняя конструкция печей будет разнообразной.Все они будут выполняться в модификациях как канальные,противоточные,колпаковые,с выходом дымовых газов в коренную трубу,с контрфорсными блоками и тому подобными системами.Более того,мне удалось создать гибкую технологию прессования жаростойкого бетона, позволяющую за несколько минут перестраивать систему"матрица-пуансон"на производство печей с разной толщиной стенок.А это,как Вы понимаете,будет у печей и разный вес,и разная теплоемкость и т.п. Печи - моя любовь,а трубы-головная боль:D.Все больше я склоняюсь к тому,что универсальных печных труб просто НЕТ!Даже так у нас разрекламированные Шидель УНИ и Вольфсхоер сильно в последнее время поддаются критике,особенно в России, с их условиями эксплуатации.На профессиональном форуме печников, одним из лучших экспертов России-С.И.Несиным, несколько дней назад приведены весьма серьезные претензии к названным фирмам,да и к ТОНА также.Мной были заданы ему уточняющие вопросы.На этой неделе обещал ответить.Над материалом труб я работаю постоянно,но особыми успехами пока похвастаться не могу,не смотря на то,что они не уступают по своим эксплуатационным качествам дорогим заморским аналогам.Поэтому,как сказал выше,все больше склоняюсь к конкретной трубе для конкретного отопительного прибора.И действительно,если у Вас современный газовый котел с низкой температурой уходящих газов,то зачем Вам УНИ?Или,если температура названных газов выше 115 градусов,то хорошим вариантом будут анонсированные тут мои трубы,но в облегченном варианте.Вот такой мой "расширенный" ответ на Ваш вопрос.А если кратко отвечать,то могу сказать,что для Вашего котла мои трубы подойдут,а вот для вентканалов-дорого и нефункционально. С уважением,Сергей Кириллович.

____________________________________Это хорошо,что Вы настаиваете на своем,но логика рассуждений, расчет и опыт эксплуатации определяют эффективность той или иной системы.Вы выставьте свое сообщение на профессиональном форуме печников и узнаете о предмете Вашего восхищения и много нового:D.Я не говорю,что революции в печном деле невозможны - сам занимаюсь весьма креативным в этом отношении делом,но поиск тут надо вести больше в технологиях,чем в революционном совершенствовании существующих систем с почти 90 % КПД (я уже не хочу трогать Кузнецова, с его КПД...).Не хочу сказать,что пиролиз,это плохо.Но бездумная и оголтелая реанимация того,что было доведено до (в определенном смысле) совершенства еще сто лет назад,вызывает улыбку.Да,если 80 лет назад "пиролизные" трактора бороздили наши поля,а по пиролизных печах имелась куча патентов,подобные "революционные" сообщения были бы восприняты по - другому.Хорошо,если "давно забытое старое" мы подымаем,с учетом новых знаний и технологий,на новый-высший уровень.Но плохо,когда современные дельцы не напрягая собственного ума нагло,а порой и бездумно,копируют различные решения из прошлого и выдают "профанеющему" обществу за новое.

Всех с Рождеством!!Я склонен думать,что трещина в подовой части была изначально,а то,что Вы ее не заметили,не удивительно.Скажу Вам по-другому - чтобы расколоть плиту, даже из сырого и ПРОСТОГО бетона,требуется хорошо постараться.А у Вас шамотная плита,да еще из особого шамота.И судя по копоти,топили без особого форсажа.Напишите нам,как повел себя продавец.Хотя...хотя откуда ему знать,кто уронил сию плиту?В крайнем случае,зайдите ко мне и я Вам сделаю другую плиту.Если не забыли,то от Вас ко мне хода семь минут.Но трещина сия не будет влиять на эксплуатационные качества Вашей буржуйки никоим образом.Пусть для Вашей семьи Рождество будет согрето и озарено огнем долгожданного камина!!

_____________________________________ Ссылка объемная и,надеюсь,полезная.Во всяком случае,при беглом просмотре она оставила хорошее впечатление.Но для более-менее объективного анализа требуется,конечно,детальное ознакомление.О преимуществах говорить не буду,о них говорит сам автор.Я только о рекламе...Конечно,реклама нужна,но есть опасность,что при неумелом ее использовании она сработает в противоположном направлении...25% из приведенной мной цитаты...Много это или мало?Если печь имеет КПД под 90%,то перевод ее на пиролиз даст не более 2-3% прибавки этого самого КПД.Это не моя выдумка,любой мало-мальски знакомый с теплофизикой человек скажет то же самое.Так стоит ли городить огород из-за того,что уловить невозможно?! Нет,я ничего не имею против 25%.Но надо при такой цифре указать,что-то типа:"По сравнению с некоторыми печами".Потому,что "некоторые печи" могут иметь этот самый КПД не выше 20-30 процентов.И чтобы не получилось как в том анекдоте об экономичности автомобиля,когда "изобретатель"заврался до того,что ему пришлось сказать,что в дороге он иногда останавливается чтобы слить лишнее топливо...Менее года назад у меня дома в Виннице был упоминаемый в ссылке Стрибук,показывал этот же ролик,но не присваивал печи своего имени...Он балдел от красоты горения,да еще анализировал причину этой "красоты" в хлебной камере.Да и по так называемой арийской,или печи древних ариев,как ее называют теперь,есть много вопросов.Эта тема появилась совсем недавно на одном из московских форумов в разделе открытом лично мной и именуемом "Другие печные конструкции".Это не столько критика,как пожелания,потому что работа мне очень понравилась и я с удовольствием с ней познакомлюсь более детально и буду рекомендовать это сделать всем,кого интересуют подобные темы.Во всяком случае,заморская реклама порой пропагандирует то,что мы стесняемся и упоминать.Поэтому рассматриваемую работу можно оценивать как хорошее начало,и в этот праздничный день хочу пожелать автору всяческих успехов! P,S.Прошу извинения.Я зашел в тему из рекомендаций моей почты и упустил последнюю страницу этой темы.Поэтому некоторые вопросы моего сообщения стали менее актуальны.

Вы меня неправильно поняли.Я не собираюсь выступать инициатором и организатором подобного проекта,а просто принял бы в нем посильное участие,особенно, касаемо Школы.И то,при условии,если сам проект участники этого форума посчитают стоящим.Я так понимаю,что вы не печник,потому как на ваши вопросы ответил выше.

Еще в начале нашей эры некий философ по имени Сенека утверждал,что истинно великие вещи свершаются медленным и едва заметным ростом...Провести один семинар в год по обмену опытом,это уже работа.Организовать сезонные курсы-учебу не составляет особого труда.Лично я неоднократно занимался как организацией таких курсов,так и их проведением.Для этих целей деньги выделяет государство,но можно обойтись и без него.Слово Школа не случайно написал с большой буквы,даже само общение на этом форуме,это уже школа.А если общение будет не только виртуальным,да еще и с "разбором полетов" на конкретных печах?Далеко не у каждого печника есть и будет потребность в подобной организации.Но те,которые захотят какого-то объединяющего начала,должны такую возможность иметь.Лично мне такого "печного и живого" общения не хватает.Да и личный интерес у меня есть,все равно ведь буду искать печников-монтажников своих печей в разных регионах.Да и сам буду работать на печников,выполняя их заказы в бетоне или керамике.Одним словом-Давайте свои предложения,может у нас и что-то выйдет с этой затеей...

Внимательно прочел всю тему.Все сообщения толковые и справедливые,правда,в понимании их написавших.Но и в объективной их оценке также следует признать толковыми.Больше всего в таких случаях мне жаль,что крупицы здравого смысла так и останутся словами,а ведь многие писавшие их вкладывали в эти слова свой ум,знания,опыт,надежды,эмоции...Несколько раз,в процессе чтения темы,я порывался вступит в спор.Но дочитав до последнего сообщения,это желание пропало.А появилось новое-желание попытаться воплотить в жизнь хотя бы часть высказанных соображений.Нужно создать Печной Центр.Он должен быть без особой бюрократизации.Его центром должна стать Печная Школа.В век интернета такую школу и центр можно,при желании,организовать быстро.Достаточно каждому желающему взять на себя часть забот.Я,к примеру,мог бы заняться организационными вопросами в организации Школы.Так как имею многолетний опыт такой работы и соответствующее образование.Могу попытаться изучить подобный опыт Петрозаводской школы печников "КАМИ",что в Карелии.Но,к большому моему сожалению,я не печник,а больше сам в этом деле ученик.Поэтому будет нужен штат как преподавателей теории,так и спецов,профессионалов-практиков.Вот одним из них мог бы быть однофамилец известнейшего профессора Семенова (упоминавшегося тут в теме),он же salix,он же организатор семинара,на котором присутствовал и сам Кузнецов..Если нужен будет такой авторитет как Миркис,то я и его,наверное, смог бы на время привлечь.Да и участник этой дискуссии -ОИК-4,он же Минчанин и которого я очень уважаю,мог бы нам помочь.Я слабенький пользователь компьютера,поэтому если бы тут мне помог на правах "местного" уважаемый AndyAntonov,то дело начало бы приобретать солидные размеры...А что?Даем клич и утрясаем вопросы по мере их продуцирования и возникновения.Я могу еще взять на себя в начале этой работы вопросы разработки концептуальных положений будущего Центра,пусть пока виртуального...Пока не начался сезон,эту работу можно закрутить.Что скажете на это?

Здравствуйте Алексей! Ответ мой будет лаконичным-"С наполнителем из...талько-магнезита"!Я конечно шучу,но не совсем...Берем атлас "Фізична географія України" за 8-ий клас (видання 2008 р.) і на стор.16-17 побачимо,що в Дніпропетровській області є Правдинське родовище талько-магнезиту!К сожалению оно,на сколько я знаю,еще не разрабатывается.А так,вполне могут подойти наполнители из тех же диабазов,базальтов,андезитов и прочих диоритов,но температура их применения уступает обычному кирпичу,не говоря уже о огнеупорном...Кстати,я потихонечку приближаюсь к практическому выполнению Вашего давнего пожелания-производству элементов для сборных печей типа тех,чертежи которых Вы привозили мне в Винницу пару лет назад.Помните?Они были фирмы Вольфсхоер?Сегодня,при резко увеличившимся спросе на металлические печи,их актуальность не только не снизилась,но и возросла!Я об этом писал на некоторых форумах в теме гипокауста.Неплохо было бы,если и на этом форуме подобную тему поднять.Вы бы,учитывая знания и опыт,вполне могли с таким вопросом справиться.Материал же,над которым я сейчас работаю,носит пока условное название:"ОЛИВИНОВАЯ КЕРАМИКА".О его точных характеристиках еще рано говорить,но они будут значительно выше предыдущих материалов. Добавлено через 18 минут То,что Вы написали,абсолютно правильно и не вызывает никаких сомнений.Но не ради спора,а ради вполне альтернативного варианта хочу сообщить,что печи у меня на родине,а это юг Винницкой области-Ямполь,ставят именно из бута!И стоят те печи по несколько десятков лет и выдерживают жесткую эксплуатацию...Как не странно,но печники и сами потребители считают те печи более рациональными,чем кирпичные.Зная теплоемкость камня,я теперь могу их понять.Этим своим сообщением я ни в коей мере не намерен агитировать или рекламировать бутовую печную кладку,а только хочу сказать,что порой рядом с нами есть такие проверенные опытом столетий решения, которые наш образованный разум напрасно считает бредом...

Хочу уточнить вторую часть сообщения.На самом деле коэффициент удельной теплоемкости талькохлорита ничем особым не отличается,скажем от того же гранита.Да и по плотности он уступает иногда граниту.В Википедии вообще зафиксировано плотность в 2,75 г/см.,хотя обычно она выше.А вот то,что печь из талькохлорита будет в два раза меньше по объему от кирпичной такой же мощности,это правда.Ведь удельный вес кирпичной кладки будет где-то в пределах1.7 г/см.,а теплопроводность хуже из за пористости (плотности).Поэтому,суммируя теплопроводность (на практике делаем стенку толще) и плотность,получаем результат около 100%, или искомые 2 раза...Эти же расчеты были бы верны и для гранита,да вот с жаростойкостью ему с талькохлоритом не равняться,а вот плотному жаростойкому бетону-вполне,особенно,если тот же талькохлорит,или стеатит,мыльный камень, талькомагнезит,форстерит, оливин,горшечный камень,огненный камень,тулликиви и т.д.(все эти названия касаются мало чем отличающегося между собой,кроме названия,материала) использовать как наполнитель жаростойкого бетона.Что и делают заморские производители,к примеру те же финны в Уунисипат.

Приятно,когда на украинских форумах общаются российские и белорусские пользователи.Но неприятно видеть некорректность доморощенного "филолога".Я общаюсь с коллегами во всех наших странах,но ни разу не наблюдал ничего подобного!Представляю,как бы отнеслись ко мне россияне или белорусы,если бы я начал учить их украинским словам на их форумах...А назвать гордость украинского народа - язык,диалектом,может только глубокий неуч или форменная свинья.Кроме того,есть правила общения на форумах и если нет элементарной воспитанности и такта,то выполняйте хотя бы требования форумов.Лично я, украиноязычный,но из уважения к традициям данного форума, а также к коллегам из братских стран,свою информацию излагаю на русском. Добавлено через 27 минут Автору темы я бы пожелал воспользоваться моментом и освоить азы печестроения.Правда,время для учебы не совсем подходящее...Поэтому, советую поставить ВРЕМЕННЫЙ кухонный очаг,не особо заботясь о внешнем виде,а весной приступить к работе более основательно.Советовать,не увидев плана дома,также глупо.Боковая стенка не может быть капитальной,а если бы и была,то можно было бы укрепить место проема "уголками".Советую Вам ознакомиться за зиму с проектами печей,широко представленных в литературе и на специализированных форумах.Судя по тому,что Вы научились "рисовать",с порядовками у Вас не будет проблем.Имейте ввиду и то,что Ваш щиток вне закона.Правилами не допускается толщина наружной стенки отопительного щитка менее 12 см.Вернее,допускается,но только при его окожушивании,то есть,при наличии футляра из жести или асбоцементных плит...Желаю успеха!Не упускайте возможность ознакомиться и освоить азы искусства строительства печей!

------------------Я Вас правильно понял,просто попытался расширить вопрос. АЦТ может убить резко высокая температура,а в случае газа это исключено.///////////На дымоходах можно и следует экономить,но не за счет безопасности.А то,что Шидель лучше,это от лукавого,а точнее,от скудности нашего рынка печных труб.К примеру, не считаю,что ТОНА или Вольфсхоер и ряд других фирм имеют худшую керамику или ее теплоизоляцию,просто они известны больше в России,чем у нас.Рынок России более развит в печном деле,более требовательный и,конечно,больше нашего.Поэтому,получив на днях от туда предложение сотрудничать,потихоньку начинаю собирать чемоданы...

Мы незаслуженно отбросили асбоцементную трубу,которая верой и правдой служила многие десятилетия.В защиту этой трубы я развил на форуме печников целую тему и в итоге большинство меня поддержало.Да,на печах эта труба вне закона.Да,экономить на трубе и лишиться дома-глупо.Но если этой трубой гильзовать модульные бетонные блоки,как это делает с керамикой Шидель(Уни),то ничего страшного с такой трубой произойти просто не может.Я даже разработал технологию производства и использования таких труб.Саму трубу надо разрезать на части,которые соединяются в "четверть",то есть сами элементы надо протачивать,что,учитывая вредность асбестной пыли,не совсем просто.Но во многих случаях,на практике можно обойтись одной цельной трубой,а если нет конденсата,то можно спокойно и дотачивать.Для утепления и усиления такой трубы я использую женские колготки:D.Насыпаю в старые колготки "теплый" бетон на основе шлака или керамзита и обматываю ими трубу в несколько слоев.Образуется надежная монолитная "шуба".Да,упустил на счет вентиляционных каналов Шиделя.Я в большом недоумении по этому поводу.Как можно возить простые по форме короба из ПРОСТОГО бетона из Германии или Польши?!!Правда,вопрос не по адресу.Попробую задать его на "бетонном"форуме...

Почему сижу тихо?Да потому,что и сам считаю,что по универсальности лучше "немца" пока ничего нет.Я имею ввиду Шидель Уни и керамику фирмы Wolfshoher.Да,с Шидель Изокерн я могу тягаться на равных,но Уни-это совсем другое.Сегодня я готовлю проект под 100 процентную замену Уни,но,к сожалению,керамика в этой "замене" будет немецкая.Соответственно и цена будет не совсем украинская.

Ничего сложного в Вашем проекте - желании нет.Разве что лежанку желательно сделать в облегченном варианте.Я так понимаю,что эти отопительные приборы не будут основными и единственными источниками тепла в доме.Хотя все зависит от степени эксплуатации дома в холодное время.

Не получилось связаться с Вами по телефону и я прочел тему.Поучительно...:D.А так, как я и есть названный Вами "производитель аналога изокерна" (это очень громко сказано),то попытаюсь ответить на некоторые Ваши вопросы. В Вашем случае лучше поставить одновременно твердотопливный(могу продать,как соседке, б\у по цене металлоломщиков) и электро котлы.При появлении природного газа не придется ничего существенно менять. По камину надо будет смотреть на месте.Если конструктивно получиться,то можно использовать внешние контура моих печей(как кожух),а конвективную часть печи как теплоаккумулятор.У Вас элитный район,такие районы долго без газа у нас не бывют;),потому на свою топку можете смотреть проще-без излишних усложнений и надежд.

Если не отвечает мобильный,можно уточнить по городскому:430273,код.0432...(желательно утро-вечер)

Илья,что требуется для того,чтобы провести подобный семинар в Украине?

_______________ Очень грамотная и правильная подсказка.Но, по-видимому, непросто будет сделать переход горячих газов от каменки к щитку.Да и сам щиток должен быть тонкостенным,а,соответственно,и обшит жестью...Вариант с подачей теплого воздуха по каналу чреват мокрыми стенами второго этажа и этого вряд ли удасться избежать. Я только что закончил проектирование модульного тонкостенного теплового аккумулятора ( отопительного щитка),жаль,что это только проект... Если бы комната на втором этаже располагалась над баней,то я смог бы предложить свою печь в двух уровнях.Первый-в режиме банной печи-каменки,а второй-в режиме отопительного щитка...

______________________________________ Просмотрел Вашу тему по каркасному дому.Впечатлила основательность,с которой Вы беретесь за дело.Думаю,что и дымоходные блоки штамповать Вам будет под силу,но... не советую...Оснастка очень дорогая,состав бетона намного сложнее подобрать чем для печи и т. д.А ведь никто не отменит и другие затраты,особенно собственный труд...Если уж заниматься подобным,то по полной программе-с перспективой наладить собственное производство,а я помогу Вам избежать при этом многих неприятностей. О предложенном Вами материале ничего сказать не могу-я с ним не знаком.Вес материала в этом деле не главное.Да и смесь с белорусским керамзитом приходиться "утяжелять" для надежности процесса формирования.Но это не значит,что не надо испытывать этот материал по всем возможным позициям.А главными будут жаро- термо- влаго-кислотостойкость,а потом и все остальные показатели.Вспученные перлит и вермикулит также легче керамзита и температуры выдерживают высокие (особенно последний),но впитывают сильно влагу,очень хрупкие...Очень существенным,если не главным показателем,тут будет цена легковесного наполнителя. Я бывший госслужащий-подарков не принимаю:D,но от книги,типа упомянутой Вами -Минке"Глинобетон",еще не научился отказываться...Да,рекомендую Вам "Грунтосиликаты"Глуховского почитать на досуге(если Вы не забыли,что такое этот "досуг"). Одним словом,я ищу единомышленников-людей с новыми взглядами на устоявшиеся понятия и умеющих ценить опыт других.А конкретно "болею" использованием дешевого жаростойкого бетона в бытовых печах.Вчера выяснилось,что топка от моей цилиндрической печи не только супер-тандыр, но и очень простой вариант печи-каменки.Получается история похожая на изобретение виагры-шли за одним,а нашли другое...

_____________ Относительно клея у меня свое, доморощенное понятие.Думаю,что Вы не очень обидитесь,если я отвечу Вам вопросом на вопрос:"А чем Вас не устраивает раствор на основе песка и цемента?"Я хотел бы тут устроить маленькую дискуссию по этому вопросу. Я в блоках труб,впрочем,как и в любых других своих изделиях,могу формировать практически любые отверстия.Именно это дает мне сегодня возможность создания новой печи,для штамповки которой будет использована всего ОДНА форма.Эту форму мы начали вчера делать...Но это преимущество над всякими Шиделями есть и главным моим недостатком-невысокая продуктивность штамповки.Прошу всех-о продажах ни слова!Вчера удалили из-за этого треть моих сообщений.Я еще раз прошу прощения в модераторов по этому поводу.Звоните на мой Киевстаровский номер 098 2833230, или винницкий 0432 430273, или пишите в "личку".