Mr. Smith

Какое отношение СП 31-110-2003 имеет к нормам действующим в Украине?

Можно ли ссылаясь на otvety.google.ru требовать у энергопоставщика установку того или иного номинала АВ?

Кстати там по вашей ссылке есть и другие ответы внизу, например 5000/220=68А

1. Законы физики действуют вне зависимости от места вашего проживания.

2. Мне как-то все равно, что и у кого вы будете требовать.

3. 68А вас устраивает? Берите его.

У вас столько вопросов ко мне сразу возникло, а к ответу IEC 60364 у вас претензий никаких? Может и мне стоило какой-нибудь листик изобразить?

Я нашел ответ на ваш вопрос, пересчитал под конкретные исх. данные, дал ссылки для более глубокого изучения вопроса... Чего же вам еще надо?

Вы как будто мне заплатили, а я не отрабатываю свою зарплату. Ну, пусть тогда великие и мудрые здешние форумчане вам ответят, а я все сказал.

Ребята, может подскажете как бороться с Облэнерго... При подключении частного дома, при заказанном и оплаченном подключении в 10 кВт (380В), "господа из Облэнерго" заставляют ставить автомат на 16А...Поставил сам на 25А - требуют поставить 16А...

Согласно расчета:

ІР = 10 / (1,73*0,38*0,93) = 16,36 А

Автомат выбирается следующий по номиналу, т.е. 20 А.

А можно расшифровку Вашего расчета?

А так (10000Вт/3фазы/220В=15.5А) не правильно?

С учетом того, что сеть трехфазная, а в соответствии с п.6.2. СП 31-110-2003 неравномерность распределения однофазных нагрузок должна быть не более 15% получаем:

Ip = 10000/(√3*380*0,96) = 15.8А. С учетом 15% неравномерности распределения по фазам (2.37А) Iр = 18.2А.

Соответственно номинал трехполюсного автомата: 20А.

(в формуле 0,96 - коэффициент мощности для жилых домов с плитами на газе)

Взято отсюда: (ссылка устарела)

Я пересчитал под ваши исходные данные. И это если у вас только однофазные электроприборы на 220В.

СП 31-110-2003 Нагрузки жилых зданий: topeng.ru/sp31-110-2003-61.html

Трехфазные электрические цепи: model.exponenta.ru/electro/0042.htm

Я просто хотел узнать от Телесистемы, как рассчитать и выбрать защитный автомат для конкретного случая (кстати, мною описана реально существующая ситуация), с учетом ГОСТов и полного сопротивления всей петли фаза-ноль, начиная от наконечников понижающего трансформатора, но вместо расчетов получаю - "да ставьте какой нравится", "ставьте хоть на 100, хоть на 400"... Так и я могу

Ну ладно, это я так... Не обижайтесь. Нервные все какие-то

Я хочу сказать, что вести расчет входного домового автомата начиная от подстанции нет необходимости.

да ставьте какой нравится.

когда сгорите - не забудьте на форуме очередную тему создать

Ну вот и всё, чего от проектанта дождешься

Вы же говорили, что знаете, как подобрать входной автомат с учетом ГОСТов и полного сопротивления всей петли фаза-ноль, начиная от наконечников понижающего трансформатора. Я простой человек, который не хочет гореть, объясните же мне.

какая разница меж однополюсным и двухполюсным автоматом?

какой брать?

Двухполюсный автомат - применение и подключение: ceshka.ru/novosti/dvuhpolyusnyiy-avtomat

Добавлено через 8 минут

можно сказать, что 6.3А точно обеспечил бы защиту (при условии содержания кабелей и соединений в порядке), иначе - на Ваш личный страх и риск.

Я проектант - на авось у нас делать не принято.

Я вот просто живу в своей квартире, понятия не имею, какие там условия содержания кабелей и в каком они состоянии. Но, допустим, купил стиральную машину, а зимой греюсь масляным обогревателем, и пробка выбивает постоянно. Могу ли я поставить автомат на 25 А? Или на 40, вдруг у меня проводка ого-го какая мощная - все таки в советское время делалось, по проекту, а не как сейчас. Как мне это узнать? Какой входной автомат я могу поставить? С учетом наконечников понижающего трансформатора?

А Вы считаете, что Вашу хрущевку в свое время включили самовольно? Есть проект, есть расчеты , какой АВ поставили по проектному решению, такой и должен быть.

Был, конечно, проект. Счетчик, кстати, по-моему родной стоит - 1956 г. Раньше стояли две пробки с плавкими предохранителями по 6.3 А (если мне не изменяет память). Сейчас две автоматические пробки по 16 А - мощности потребления растут, ничего не поделаешь. Так как же мне узнать, какой входной автомат должен быть? Проект найти я не смогу, говорю сразу.

Требование ГОСТ. Ну и ,соответсвенно, методика расчета (по справочникам) обязывает делать. Иначе результат будет неверный.

Это уже дебри и для бытовых нужд ни к чему.

Для расчета тока КЗ надо учитывать полное сопротивление всей петли фаза-ноль, начиная от наконечников понижаеющего транформатора.

ГОСТ 28249-93

Можно, конечно, но нужно ли?

Кстати, вспомнилось - нужно учитывать и фазу Луны:

Дни полнолуния отмечаются бессонницей, обострением нервных расстройств, ростом числа несчастных случаев из-за недооценки опасности, ДТП и самоубийств.

По-идее все правильно, 2.5 квадрата, медь, 5 кВт максимальная общая нагрузка, защитный автомат не более 25 А. После общего на 25 А можно меньшие автоматы ставить.

Защитный автомат подбирается по величине сопротивления цепи «фаза-ноль». Это если длинный провод идет от щита к самой дальней розетке, то сопротивление этого провода может иметь довольно большое сопротивление в несколько Ом, и в случае КЗ, неправильно подобранный автомат не сможет быстро отключить линию и провод может загореться.

Если у нас автомат группы С на 25А, то он гарантированно отключится при токе 10Iн, т.е. 250А. Сопротивление линии должно быть не больше: 220В/250А = 0.88 Ом.

Какая максимальная длина провода допустима в этом случае? Сопротивление 1 метра провода 2.5 кв.мм изготовленного из меди: 0.007 Ом/метр. Макс. длина провода: 0.88/0.007 = 125.714 м, а так как учитывается сопротивление обоих проводов в кабеле, то: 125.714/2 = 62.857 метра. Если у вас длина линии от автомата к самой дальней розетке не превышает 63 метров, то все нормально. Но это касается только самого провода, а надо учитывать еще сопротивление контактных соединений! Хорошо ли затянут контакт на автомате, контакты в розетке, не болтается ли вилка в розетке. Все это увеличивает суммарное сопротивление.

От балды я не ставлю оборудование. Узо у меня Moeller PF-6-25/2/003 и Moeller PF-6-40/2/003 (Чехия), автоматы Moeller (Австрия) PL6-C16/1 | 16A, реле напряжения Zubr D40T.А входной автомат ставили когда счетчик меняли там АсКо УкрЕМ 2р/25А. Может договорится с энергосетями и мой дифавтомат на 40А поставить на вход вместо Аско, а в считке в доме после него уже поставить второй на 25А и дальше автоматы по 16а по дому?

Да ради Бога, ставьте, что хотите!

Можно договориться, и на 100А поставят и на 125... А что, зато выбивать никогда не будет и можно будет нагрузить на него киловатт ого-го сколько, автомат-то мощный! И в тапках никуда ходить не надо. Одни преимущества! Чего вы зациклились на этой мелкоте 25-40А?

Нет, так нельзя!

По ссылкам мною данным, вы ходили? Я же их не просто так дал. Думал польза будет...

Тогда могу посоветовать вот что - найдите самого лучшего специалиста и сделайте так, как он скажет. Но не на форумах, а вживую.

sat-club, вы хотите защитить свой дом от пожара или сыграть в русскую рулетку? Защитный автомат ставится не от балды, при его выборе нужно учитывать не только нагрузку, но и сопротивление линии, которую он будет защищать. И к выбору УЗО (или диф. автомата) надо подходить с умом. И опасайтесь подделок!

Почитайте, это надо знать:

Все об автоматических выключателях: www.forumhouse.ru/threads/14350/

Для чего нужно измерение сопротивления цепи «фаза-ноль»?: www.testline.org/zero-phase

Дифференциальный автомат: kiev-elektro.ru/differencialnyj-avtomat/

Объясните плиз чайнику -- как считать амперы и киловатты? Какой автомат нужно ставить на 10 квт входной мощности? Спасибо!

Для одной фазы: 10000 ватт/220 вольт = 45,5 ампер

Если у вас приходит 3 фазы по 10 кВт на каждую фазу, ставьте 50-ти амперный автомат (ближайший стандартный номинал в большую сторону).

Если у вас приходит 3 фазы суммарной мощностью 10 КВт, получается по 3333 ватта на фазу, ставьте 16-ти амперный автомат.

Это все касательно чистой математики. В жизни все гораздо сложнее. Можно использовать вышеприведенные цифры, но только на свой страх и риск.

Автомат защиты нужно выбирать согласно сопротивлению петли «фаза-ноль». Измеряется специальным прибором. Можно обратиться в электроизмерительную лабораторию.

Для чего нужна проверка цепи фаза-ноль? Процитирую: "Суть этого вида испытаний заключается в проверке того, насколько «уставки» — токи отключения аппаратов защиты — соответствуют действительным фактическим параметрам линии, на которую они установлены".

Пример.

Представим, что в цепи работает «автомат», например, на 16 ампер, — а на конце линии (там, где установлена, например, розетка) измерено сопротивление фаза-нуль 3 Ом. На бытовом напряжении 220В ток короткого замыкания в этом случае составит 73А, в соответствии с законом Ома (I=U/R). Наш бытовой автомат типа «С» отключает ток КЗ, составляющий 5-10 Iн (величин номинального тока).

То есть, от тока 73А сработает тепловая защита цепи — но время её срабатывания составит несколько секунд (против 0,4с для электромагнитного расцепителя). За эти секунды вероятность воспламенения закоротившего оборудования повысится в десятки раз.

1,45-5 Iн - интервал тепловой защиты автомата. С ростом тока время срабатывания уставки сокращается, при максимальном токе составляя 2-3 секунды. ЕСЛИ В РЕЖИМЕ КЗ ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ ПОПАДАЕТ В ИНТЕРВАЛ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ АВТОМАТА ИЛИ ЕЩЕ МЕНЬШЕ, ТО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБОЙ И ВЕСЬМА ОПАСНОЙ ОШИБКОЙ!

Выходом из этой ситуации является или установка автомата на меньший ток, или замена проводки на большее сечение, это позволит уменьшить сопротивление цепи и увеличить ток КЗ, чтобы он уложился в заданный интервал 5-10 Iн.

Почитайте еще здесь: www.forumhouse.ru/threads/14350/

Надежность автоматов определяется еще и фирмой-изготовителем. Есть автоматы, произведенные хорошими, надежными фирмами, есть плохие автоматы, и есть подделки под брэнды. Ну, как и касательно всего в нашей жизни. Подробнее почитайте в интернете.

Еще можно поставить УЗО (устройство защитного отключения): trigada.ucoz.com/index/chto_takoe_uzo_i_zachem_ono_nuzhno/0-13

Скачать книгу: "Устройство защитного отключения (УЗО): Теория и практика использования" - www.electrolibrary.info/uzo.zip

Видео: video.yandex.ua/#search?text=%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%28%D0%A3%D0%97%D0%9E%29

Если бы я оборудовал собственный дом, я бы поставил хороший автомат согласно всех расчетов; один общий УЗО; розетки с УЗО. Плюс к этому раз в несколько лет (согласно правилам 1 раз в 3 года) делал проверку сопротивления петли «фаза-нуль». Розетки должны быть с заземлением (тоже все это дело устраивается и проверяется согласно правилам, а не от фонаря).

Кошмар. Хорошо, что у меня нет собственного дома

Если вы плохо разбираетесь в электрике, лучше поручить все работы по электрооборудованию дома специализированной сертифицированной фирме, могущей проводить данные работы и несущей за это ответственность. А не соседу дяде Коле-электрику, который никакой ответственности не несет.

Экономить, сами понимаете, не стоит. Если жизнь дорога, конечно. Ваша или ваших детей.

Я не рекламирую фирмы, мол, обращайтесь только туда, просто сам работаю электриком во внешкольном учреждении (дворец культуры - работа с детьми, поэтому требования очень строгие) и знаю, что может быть за малейшее нарушение норм и правил. Инспекторы шутить не любят, потому электрохозяйство должно быть в должном порядке.

И получил 5,5 кВт на фазу, а не 7.

Наверное, до 30-ти амперного автомата дочесаться не дали.

5 Квт-16 Ампер... Вот ведь великие математики.

Непонятно нифига, как вы считаете амперы и киловатты?

Сколько ампер у вас в одном киловатте?

Кто-нибудь проверял энергосберегающие люминесцентные лампы по потреблению реактивной энергии?

У нас на предприятии хотят поставить энергосберегающие лампы, но у нас два счетчика - актив и реактив. Будет ли энергосбережение по сравнению с лампами накаливания?

Ага, понял.

Кто плохо разбирается в вопросе, тут еще полезно будет почитать про АВ: www.forumhouse.ru/threads/14350/

Вот тут еще про АВ (и табличка вышеприведенная более читаема, ибо полезна!): electrica.in.ua/other/moeller_pl6.pdf

 

В таблице приведены данные на основе ПУЭ, для выбора сечений кабельно-проводниковой продукции, а также номинальных и максимально возможных токов автоматов защиты, для однофазной бытовой нагрузки чаще всего применяемой в быту

Я, может быть, чего-то не понял, но объясните мне, пожалуйста, один момент.

Сечение медной жилы 2,5 кв.мм. Макс. мощность: 5,9 кВт. Автомат стоит на 16А. Из таблицы не понял, это такой обязательно надо ставить? Получается, что так. Но как с таким автоматом можно получить мощность 5,9 кВт?

Что означает "Предельный ток автомата = 20А"? При таком токе автомат гарантированно сработает? Даже при таком токе мощность равна 4,4 кВт, а не 5,9. Да и не сработает он при 20 А.

Бред какой-то.