Mr. Smith

1. Законы физики действуют вне зависимости от места вашего проживания. 2. Мне как-то все равно, что и у кого вы будете требовать. 3. 68А вас устраивает? Берите его. У вас столько вопросов ко мне сразу возникло, а к ответу IEC 60364 у вас претензий никаких? Может и мне стоило какой-нибудь листик изобразить? Я нашел ответ на ваш вопрос, пересчитал под конкретные исх. данные, дал ссылки для более глубокого изучения вопроса... Чего же вам еще надо? Вы как будто мне заплатили, а я не отрабатываю свою зарплату. Ну, пусть тогда великие и мудрые здешние форумчане вам ответят, а я все сказал.

С учетом того, что сеть трехфазная, а в соответствии с п.6.2. СП 31-110-2003 неравномерность распределения однофазных нагрузок должна быть не более 15% получаем: Ip = 10000/(√3*380*0,96) = 15.8А. С учетом 15% неравномерности распределения по фазам (2.37А) Iр = 18.2А. Соответственно номинал трехполюсного автомата: 20А. (в формуле 0,96 - коэффициент мощности для жилых домов с плитами на газе) Взято отсюда: (ссылка устарела) Я пересчитал под ваши исходные данные. И это если у вас только однофазные электроприборы на 220В. СП 31-110-2003 Нагрузки жилых зданий: topeng.ru/sp31-110-2003-61.html Трехфазные электрические цепи: model.exponenta.ru/electro/0042.htm

Видно не дождусь я расчетов... Так и знал.

Я просто хотел узнать от Телесистемы, как рассчитать и выбрать защитный автомат для конкретного случая (кстати, мною описана реально существующая ситуация), с учетом ГОСТов и полного сопротивления всей петли фаза-ноль, начиная от наконечников понижающего трансформатора, но вместо расчетов получаю - "да ставьте какой нравится", "ставьте хоть на 100, хоть на 400"... Так и я могу Ну ладно, это я так... Не обижайтесь. Нервные все какие-то Я хочу сказать, что вести расчет входного домового автомата начиная от подстанции нет необходимости.

Ну вот и всё, чего от проектанта дождешься Вы же говорили, что знаете, как подобрать входной автомат с учетом ГОСТов и полного сопротивления всей петли фаза-ноль, начиная от наконечников понижающего трансформатора. Я простой человек, который не хочет гореть, объясните же мне.

Двухполюсный автомат - применение и подключение: ceshka.ru/novosti/dvuhpolyusnyiy-avtomat Добавлено через 8 минут Я вот просто живу в своей квартире, понятия не имею, какие там условия содержания кабелей и в каком они состоянии. Но, допустим, купил стиральную машину, а зимой греюсь масляным обогревателем, и пробка выбивает постоянно. Могу ли я поставить автомат на 25 А? Или на 40, вдруг у меня проводка ого-го какая мощная - все таки в советское время делалось, по проекту, а не как сейчас. Как мне это узнать? Какой входной автомат я могу поставить? С учетом наконечников понижающего трансформатора?

Был, конечно, проект. Счетчик, кстати, по-моему родной стоит - 1956 г. Раньше стояли две пробки с плавкими предохранителями по 6.3 А (если мне не изменяет память). Сейчас две автоматические пробки по 16 А - мощности потребления растут, ничего не поделаешь. Так как же мне узнать, какой входной автомат должен быть? Проект найти я не смогу, говорю сразу.

Ну, хорошо. Скажите тогда, как мне, живущему в хрущевке, правильно подобрать входной автомат? По всем правилам и ГОСТам.

Это уже дебри и для бытовых нужд ни к чему.

Можно, конечно, но нужно ли? Кстати, вспомнилось - нужно учитывать и фазу Луны:

По-идее все правильно, 2.5 квадрата, медь, 5 кВт максимальная общая нагрузка, защитный автомат не более 25 А. После общего на 25 А можно меньшие автоматы ставить. Защитный автомат подбирается по величине сопротивления цепи «фаза-ноль». Это если длинный провод идет от щита к самой дальней розетке, то сопротивление этого провода может иметь довольно большое сопротивление в несколько Ом, и в случае КЗ, неправильно подобранный автомат не сможет быстро отключить линию и провод может загореться. Если у нас автомат группы С на 25А, то он гарантированно отключится при токе 10Iн, т.е. 250А. Сопротивление линии должно быть не больше: 220В/250А = 0.88 Ом. Какая максимальная длина провода допустима в этом случае? Сопротивление 1 метра провода 2.5 кв.мм изготовленного из меди: 0.007 Ом/метр. Макс. длина провода: 0.88/0.007 = 125.714 м, а так как учитывается сопротивление обоих проводов в кабеле, то: 125.714/2 = 62.857 метра. Если у вас длина линии от автомата к самой дальней розетке не превышает 63 метров, то все нормально. Но это касается только самого провода, а надо учитывать еще сопротивление контактных соединений! Хорошо ли затянут контакт на автомате, контакты в розетке, не болтается ли вилка в розетке. Все это увеличивает суммарное сопротивление.

Да ради Бога, ставьте, что хотите! Можно договориться, и на 100А поставят и на 125... А что, зато выбивать никогда не будет и можно будет нагрузить на него киловатт ого-го сколько, автомат-то мощный! И в тапках никуда ходить не надо. Одни преимущества! Чего вы зациклились на этой мелкоте 25-40А? Нет, так нельзя! По ссылкам мною данным, вы ходили? Я же их не просто так дал. Думал польза будет... Тогда могу посоветовать вот что - найдите самого лучшего специалиста и сделайте так, как он скажет. Но не на форумах, а вживую.

sat-club, вы хотите защитить свой дом от пожара или сыграть в русскую рулетку? Защитный автомат ставится не от балды, при его выборе нужно учитывать не только нагрузку, но и сопротивление линии, которую он будет защищать. И к выбору УЗО (или диф. автомата) надо подходить с умом. И опасайтесь подделок! Почитайте, это надо знать: Все об автоматических выключателях: www.forumhouse.ru/threads/14350/ Для чего нужно измерение сопротивления цепи «фаза-ноль»?: www.testline.org/zero-phase Дифференциальный автомат: kiev-elektro.ru/differencialnyj-avtomat/

Для одной фазы: 10000 ватт/220 вольт = 45,5 ампер Если у вас приходит 3 фазы по 10 кВт на каждую фазу, ставьте 50-ти амперный автомат (ближайший стандартный номинал в большую сторону). Если у вас приходит 3 фазы суммарной мощностью 10 КВт, получается по 3333 ватта на фазу, ставьте 16-ти амперный автомат. Это все касательно чистой математики. В жизни все гораздо сложнее. Можно использовать вышеприведенные цифры, но только на свой страх и риск. Автомат защиты нужно выбирать согласно сопротивлению петли «фаза-ноль». Измеряется специальным прибором. Можно обратиться в электроизмерительную лабораторию. Для чего нужна проверка цепи фаза-ноль? Процитирую: "Суть этого вида испытаний заключается в проверке того, насколько «уставки» — токи отключения аппаратов защиты — соответствуют действительным фактическим параметрам линии, на которую они установлены". Пример. Представим, что в цепи работает «автомат», например, на 16 ампер, — а на конце линии (там, где установлена, например, розетка) измерено сопротивление фаза-нуль 3 Ом. На бытовом напряжении 220В ток короткого замыкания в этом случае составит 73А, в соответствии с законом Ома (I=U/R). Наш бытовой автомат типа «С» отключает ток КЗ, составляющий 5-10 Iн (величин номинального тока). То есть, от тока 73А сработает тепловая защита цепи — но время её срабатывания составит несколько секунд (против 0,4с для электромагнитного расцепителя). За эти секунды вероятность воспламенения закоротившего оборудования повысится в десятки раз. 1,45-5 Iн - интервал тепловой защиты автомата. С ростом тока время срабатывания уставки сокращается, при максимальном токе составляя 2-3 секунды. ЕСЛИ В РЕЖИМЕ КЗ ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ ПОПАДАЕТ В ИНТЕРВАЛ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ АВТОМАТА ИЛИ ЕЩЕ МЕНЬШЕ, ТО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБОЙ И ВЕСЬМА ОПАСНОЙ ОШИБКОЙ! Выходом из этой ситуации является или установка автомата на меньший ток, или замена проводки на большее сечение, это позволит уменьшить сопротивление цепи и увеличить ток КЗ, чтобы он уложился в заданный интервал 5-10 Iн. Почитайте еще здесь: www.forumhouse.ru/threads/14350/ Надежность автоматов определяется еще и фирмой-изготовителем. Есть автоматы, произведенные хорошими, надежными фирмами, есть плохие автоматы, и есть подделки под брэнды. Ну, как и касательно всего в нашей жизни. Подробнее почитайте в интернете. Еще можно поставить УЗО (устройство защитного отключения): trigada.ucoz.com/index/chto_takoe_uzo_i_zachem_ono_nuzhno/0-13 Скачать книгу: "Устройство защитного отключения (УЗО): Теория и практика использования" - www.electrolibrary.info/uzo.zip Видео: video.yandex.ua/#search?text=%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%28%D0%A3%D0%97%D0%9E%29 Если бы я оборудовал собственный дом, я бы поставил хороший автомат согласно всех расчетов; один общий УЗО; розетки с УЗО. Плюс к этому раз в несколько лет (согласно правилам 1 раз в 3 года) делал проверку сопротивления петли «фаза-нуль». Розетки должны быть с заземлением (тоже все это дело устраивается и проверяется согласно правилам, а не от фонаря). Кошмар. Хорошо, что у меня нет собственного дома Если вы плохо разбираетесь в электрике, лучше поручить все работы по электрооборудованию дома специализированной сертифицированной фирме, могущей проводить данные работы и несущей за это ответственность. А не соседу дяде Коле-электрику, который никакой ответственности не несет. Экономить, сами понимаете, не стоит. Если жизнь дорога, конечно. Ваша или ваших детей. Я не рекламирую фирмы, мол, обращайтесь только туда, просто сам работаю электриком во внешкольном учреждении (дворец культуры - работа с детьми, поэтому требования очень строгие) и знаю, что может быть за малейшее нарушение норм и правил. Инспекторы шутить не любят, потому электрохозяйство должно быть в должном порядке.

Наверное, до 30-ти амперного автомата дочесаться не дали.

5 Квт-16 Ампер... Вот ведь великие математики. Непонятно нифига, как вы считаете амперы и киловатты? Сколько ампер у вас в одном киловатте?

Кто-нибудь проверял энергосберегающие люминесцентные лампы по потреблению реактивной энергии? У нас на предприятии хотят поставить энергосберегающие лампы, но у нас два счетчика - актив и реактив. Будет ли энергосбережение по сравнению с лампами накаливания?

Ага, понял. Кто плохо разбирается в вопросе, тут еще полезно будет почитать про АВ: www.forumhouse.ru/threads/14350/ Вот тут еще про АВ (и табличка вышеприведенная более читаема, ибо полезна!): electrica.in.ua/other/moeller_pl6.pdf

Я, может быть, чего-то не понял, но объясните мне, пожалуйста, один момент. Сечение медной жилы 2,5 кв.мм. Макс. мощность: 5,9 кВт. Автомат стоит на 16А. Из таблицы не понял, это такой обязательно надо ставить? Получается, что так. Но как с таким автоматом можно получить мощность 5,9 кВт? Что означает "Предельный ток автомата = 20А"? При таком токе автомат гарантированно сработает? Даже при таком токе мощность равна 4,4 кВт, а не 5,9. Да и не сработает он при 20 А. Бред какой-то.