bigbad

Теоретически да,но надо соблюдать ряд условий для разных материалов!

---ЕСЛИ в роли гидроизоляции супердиффузионная мембрана(типа "Евробарьер"),то ! БЕЗ ! зазора с ватой,воздух входит,через перфорацию,как в вату с торца,так и сквозь СДМ в подкровельное пространство.

При использовании СДМ, ! БЕЗ ! зазора с ватой, - это есть обязательное условие, или же все таки можно использовать СДМ с зазором между ватой?

Я думаю воздух не будет заходит в вату (в торец), ну возможно, какое-то ничтожное количество воздуха и зайдет, но он тут же попытается выйти через мембрану.

---ЕСЛИ,в случае использования ! НЕ ! проницаемого воздухом материала в роли гидроизоляции(типа "гидробарьер в клеточку"/"рубероид"/плёнка "антиконденсат"(её я рекомендую)/композитная подкладка(тоже рекомендую) ),то надо оставить между "гидроизоляцией" и ватой воздушное пространство толщиной 30-50 мм с выходом воздуха в коньке...т.е. воздух входит через перфорацию,потом в вентзазор,и выходит в коньке.

Что имеется ввиду под вентзазором, воздушное пространство межде ватой и гидроизоляцией ?

В данном случае я рекомендую уложить вату в последнем верхнем слое 50 мм большей плотности чем ниже,напр. везде,как обычно для скатного утепления плотность 30-35 кг/куб,а перед воздушным зазором напр. 65 кг/куб,для того что бы воздушными потоками меньше выветривались волокна ваты...это на мой опыт,или как гриться на моё имХо

Из вашей практики, как быстро вата 30-35 плотности выветривается?

...т.е. что бы вышел воздух с паром из ваты через конёк,он должен туда зайти!Тем самым обеспечиваем "тягу".

у меня есть сомнения, что в данном случае будет обеспечена тяга, воздух что зашел через перфорацию будет стараться уйти сразу же через мембрану, но ни в вату.

Вода зимой попадая на СДмембрану и,если не скатилась/скапала за пределы крыши(на двускатке скатывается без проблем,а на ломаной задерживается),то намерзает,когда крыша нагревается,то тает,расширяясь....этот процесс малозаметный,но через пару лет происходит прорыв СДМ и прокапывание.Говорю на основании моих вызовов на ревизию,видел это неоднократно,и то же на крышах с кровлей МЧ,ЦПЧ и керамикой,причём в основном на ломаных крышах которые монтировали 3-5 лет назад.

Здесь вы меня очень огорчили, ну ладно шифер, а кудой же снег залетает под металочерепицу?

Я примерно так и думал, но не мог до конца поверить, что можно быть на столько жадным, чтобы сэкономить в масштабе стройки на СДМ.

Это даже не на спичках экономия...:D

А стоимость комплекса работ по монтажу СДМ разве не дешевле, чем монтаж ГБ, с организацией дополнительного вентзазора для утеплителя?

Это еще нужно знать, что есть гидроизоляция, и еще есть мембрана, обычно продавцы втюхуют обычную гидро, самой низкой плотности, при заказе МЧ они так и сделали. Я за мембрану вообще узнал случайно, когда искал МЧ, продавец говорит мне, что у них есть новинка, не обычная пленка, а такая себе тряпочка, которая типо лучше пленки, правда он сам еще не знает чем она лучше :D

А строители вовсе ничего не говорят толком, как правило какое купил такое они и лепят.

А кто говорил про перфорированный софит? В данном случае, перфорация, всего-лишь декорация

Я все таки не думаю, что это всего лишь декорация. Возможно воздух заходит через софит и идет между гидроизоляцией и утеплителем и выходит вверху у конька, кто может подтвердить я прав или нет?

В водосток под капельником....то же и для шифера.

Если подшивка софит, то тогда что будет вентилироватся через софит, ведь доступ воздуха к МЧ, который зашел через софит закрыли гидроизоляцией и которую спустили в водосток?

Ну конечно же высохнет. Вы же не зря над ватой гидробарьер ложите.

я чесно говоря имел ввиду влагу, которую вата может набрать в процесе хранения ее, ведь хранят на улице, а сейчас дожди валят, да и возможно зимовала она на улице тоже.

Все коэффициенты теплопроводности (и Роквул и другие) определяются в лабораторных условиях и даются для АБСОЛЮТНО СУХОГО материала, отсюда такие красивые коэффициенты. В действительности это не достижимо, материал набирает влажность окружающей среды, коэф теплопроводности падает.

Вот с этим я полностью согласен, коэфициенты теплопроводности которые заявляют производители были получены в каких-то идеальных условиях, каких в реальности небывает.

Вот нашел, например технониколь технолайт 30 плотности, производитель заявляет теплопроводность 0,039, но при этом есть сноска, что при условиях эксплуатации A теплопроводность будет 0,046, а при условиях эксплуатации Б - 0,049. Правдп непонятно, что такое А и Б, мож кто знает?

Видел похожее и у другого производителя, там тоже было А и Б, правда не помню уже у какого.

есть все-таки определенная связь между плотностью и теплопроводностью как для базальта, там и стекловолокна, правда она не линейная и есть некоторые исключения. Даже где-то график у меня валяется. Там четко видно, что при плотности базальта 30 кг/м3 , теплопроводности 0,034 быть никак не может. Если же это правда, то это прям-таки технологический прорыв какой-то в производстве изоляционных материалов

речь ведь не о том, что выбранная мной вата имеет теплопроводность 0,034, которую ни один другой производитель не имеет, а о том насколько близки реальные характеристики к тем что были завлены производителем, ведь если в реальности теплопроводность будет скажем 0,04, то я думаю это просто супер, а вот если это будет 0,06, то это на вата а га..но.

Сообственно и вопрос изначально был у какого производителя теплопроводности наиболее близка к заявленой, а то скажем можно написать 0.037, а в реальности будет 0,06 .

А по поводу крыши - в принципе, все равно в какой последовательности класть, но обычно снизу кладут 100 мм, потом 50 мм. Можете взять урса м-15 или "теплий дах". Это стекловолокно, но сразу 150 мм, удобно укладывать. По поводу "характеристики не очень" - обращайтесь к дистрибьюторам, как правило, там есть продукты не только подешевле, но и подороже (но качественнее).

я тоже, как то склонялся к тому, что сначала толще, а потом лист тоньше.

Стекловолокно ложить не хочу есть большая вероятность, что оно будет сползать и может дать усадку со временем. И чесно говоря есть сомнения, что рулонный материал удобней в роботе.

А вообще то выбор доступных материалов не велик, так как всех этих урс, роквулов и тд, в продаже просто нет. В реальности из базальтовых ват в плитах есть технониколь и изоват оба 30 плотности, первый на ощуп явно очень мягкий в сравнении со вторых (хотя может такие пачки под руку попались ), среди стекловат в плитах видел Isover правда в ограниченом колве.

Еще часто встречается knauf в рулонах и еще видел пару рулонов урсы с фольгой, эти явно не для крыши.

Из сего следует, что спор о том, что роквул или урса или paroc лучше отечественного просто не уместен, так как купить брендовую вату просто негде.

нет прямой взаимосвязи между плотностью и теплопроводностью.

возможно и нет зависимости, просто выше было утверждение, что у роквула таких характеристик нет (инфа с оф сайта: (ссылка устарела)).

Меня, как покупателя интересуют характеристики и чтобы они хотя бы немного соответствовали реальности, ну и самое главное чтобы эту мин вату можно было купить, например изоват есть практически в любом магазине, а вот роквула я нигде не видел, еще встречался технониколь (но здесь большие подозрения почему продукт изготовленный где-то там в России, намного дешевле нашего изовата), еще встречал Isover, но это уже стекловата и характеристики там были не очень.

Где-то читал, что изоват это фактически тот же rookwool только отечественный.

Эти характеристики - (10±2)°С - 0,034 (25±2)°С -0,037 в изовата даны для ваты плотностью 30 - 40, возможно это для ваты плотностью 40.

А вот специально поискал в инете rookwool, так вот есть roockwool rockmin plus, у него теплопроводность 0,037 [Вт/м °С], а плотность 31, получается что они тоже врут?

И все таки, как правильно укладывать мин вату если листы 50 и 100 мм, какой лист ложить первым, а который наверх?

Кто может сказать стоит ли брать отечественный izovat?

По характеристикам плотность 30, теплопроводность (10±2)°С - 0,034 (25±2)°С -0,037

Как правильно укладывать мин вату если листы 50 и 100 мм, какой лист ложить первым, а который наверх?

Изначально планировалось вот такое www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=3762&pictureid=41451 , а именно цветовая гамма, димоход и подшива коричневая, а крыша красная, но меня отговорили мотивируя тем, что такое никто не делает, ну и соответственно был закуплен профиль на дымоход того же цвета, что и крыша.

Теперь хочу хоть как-то исправить ситуацию, после просмотра галереи понравилось вот это: www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=1020&pictureid=9751 ну и соответственно возник вопрос, как сделать обрамление сверху димохода из чего оно делается и где его искать и заказывать?

При прокате листы смазываются спец. маслом бел. цвета, чтобы минимизировать повреждение покрытия, при упаковке и транспортировке листов металлочерепицы.

Так что не волнуйтесь. "Усе в порядке Шеф"

Спасибо, немного успокоили

Гарантия есть? Спите спокойно

Гарантии никакой нет, а кто ее сейчас дает?

Фото пока нет, сама жидкость напоминает по цвету грунтовку (типа Артисан №7) белого цвета. На одних листах очень много капель такой жидкости, а на других почти нет. Очень беспокоит не останутся ли там пятна?

И еще можно ли хранить МЧ с этой жидкостью на листах (вся МЧ заскладирована в несколько пачек) и как долго можно хранить МЧ в данном случае?

Ну 10-15 лет по китаю это Вы загнули....

ну может есть такой китай что и пару лет не простоит ососбо спорить не буду.

И еще вопрос , кто что может сказать о металочерепице JASPIS? какие могут быть проблемы при монтаже? Как обстоят дела с замками на металочерепице, будет ли сильно виден шов? Например монтерей, там швов практически не видно, а вот OPAL так там явные шви и в крайнюю волну там, где замок крутят шуруп, чтобы лучше прижать листы. А вот JASPIS нигде не видел, хотелось бы услишать отзывы.

А почему не рассматриваете CORUS(Англия)?

Какая-то англия есть у дилера, но там два цвета только, покрытие сверху какое-то не очень, ну и цена намного выше.

все таки интересует Arcelor и Thyssen Krupp, в большей степени, где лучше краска?, так как и ежу понятно, что даже тонкий китай не прогныет за 10-15лет.

Какой метал выбрать Arcelor (типо Польша) или Thyssen Krupp (типо Германия) ?

И как при покупке определить, что это действительно Arcelor или Thyssen Krup?

Кто что может сказать о пленках и мембранах corotop?

Их страничка в инете: www.corotop.com.pl