bigbad

из оц. жести сделайте. И 4 плоскость тоже утеплите.

да, это видимо еще тот гемор будет, да и врядли кто возьмется за такое

доступ к вентилятору обязателен для обслуживания, да и подберите такой, что бы можно было хорошо снимать и мыть.

ну это пока мне не очень важно, главное каналы сделать

А ще є чорна, вона ще дешевша Саме такою робив вентиляцію в гаражі.

чорних не бачив ніколи, а в гаражі просто залишили отвір між блоками.

а взагалі саме основне, щоб труба була готова, і щоб її можна було купити і просто встановити, бо варінт замовити десь, щоб зробили є не дуже зручним.

Вероятность есть, и соседство пластика с каминным дымоходом не есть хорошо.

На дымоходе камина тож АЦ труба?

На рисунке вид сверху:

(ссылка на изображение устарела)

Как видно из рисунка между АЦБ трубой камина и пвх каналом расстояние в один кирпич, сообственно 120-140мм.

Можете предложить, что-то другое, чем можно заменить канал из ПВХ?

Мона и так. Эффективность будет зависеть от производительности вентилятора и диаметра воздуховода.У канальных вентиляторов производительность по сравнению с "вытяжками" многим меньше.

Чесно говоря кухонная вытяжка, что стоит сейчас, особо не вытягивает кухонную вонь, ну и шумит дико, вот поэтому и думал за канальный вентилятор.

У вас газ. котел, посему не морочьтесь.

все верно, но есть в доме еще один дымоход, аналогичен тому, что на рисунке.

Канал А - вытяжка в ванной

Канал Б - камин

Канал С - планировал добавить на будущее тоже из ПВХ трубы плоской (есть задумка в будущем сделать туалет на мансарде).

Дело в том что канал С будет вблизи канала Б (рисунок из предыдущего поста вполне подходит) и будет отделен в один кирпич.

Поэтому не знаю есть ли вероятность, что ПВХ канал поплавится или нет? Или все же лучше не рисковать и такого не делать?

Лучше залить зазор раствором и утеплить всю шахту на чердаке.

Какой зазор вы имеете ввиду?

Собсно фото. Если надумаете делать выброс на улицу, то в толще стены ставятся 2 обратных клапана. Такая конструкция не обмерзает зимой и не пускает холодный воздух в дом. Конструкцию лучше сделать разборной, для мойки и чистки. Думаю по фоткам разберетесь. Именно то случай, где серая каналья уживается с белой ПВХ по диаметрам.

Теперь я кажись понял, серая труба заложена только в стену, а в нее вставляется круглая ПВХ труба.

Еще одна причина по которой не очень хочу делать канал в стене, это то что тогда прийдется использовать кухонную вытяжку с вентиляторами, а это дополнительный источник шума. Поэтому есть идея поставить вентилтор на чердаке (в разрыв канала С), а на кухне оставить только вытяжной колпак, правда я не знаю насколько такая система будет эффективна.

(ссылка на изображение устарела)

На рисунке показаано, как устроен дымоход сейчас, только канал C отсутствует.

ТТ котел - твердотопливный котел (уголь, дрова, пеллеты) пластиковая труба в соседстве с таким дымоходом может поплавиться или покоробиться.

если между каналом и пластиковой трубой будет растояние в один кирпич (приблизительно 120мм) и пластиковая ПВХ труба будет идти возле такого канала только начиная с холодного чердака, тоже есть вероятность что она поплавиться или нет? (к рисунку выше это не относится).

Рисуйте, описывайте подробно что к чему, или фото, экстрасенсов тут нет.

В канал А (см рисунок), заложить трубу furanflex, внизу этого же канала будет конденсатосборник, с отводом в канализацию.

Кирпичная часть каналов А и Б, что посыпалась, будет подправлена, старый посыпавшийся кирпич выбит и вставлен новый.

азбестоцементные трубы будут обложены кирпичем аж до самого верха (до окончания азбестовых труб), а к кирпичному димоходу будет прикручен пластиковый канал для кухонной вытяжки из плоской ПВХ трубы (тоесть поверх кирпичной кладки), высота этого канала будет такая же, как и каналов из азбестовых труб. также поверх кирпича будет уложена минвата толщиной 50мм, а потом это все обшито жестью.

А теперь вопросы:

какие проблемы могут возникнуть, с этой трубой furanflex, какие побочные действия она может оказать на канал, как долго она простоит и тд?

правильно ли выбран метод утепления дымохода? возможно лучше обмотать асб трубы стекловатой с фольгой, а потом обложить кирпичем?

высота дымохода над коньком, где-то 0,5 метра (на глаз), этого достаточно?

Еще как пригодны. У белой трубы наружный диаметр чуть больше 100 мм., у серой внутренний пр. 105 мм., белая труба чудненько входит в серую каналью с минимальным зазором. Если решитесь делать выброс на улицу, тогда распишу подробно тонкости, в т.ч. и эту приятную мелочь с диаметрами.

можете кинуть ссылку или фотку там, где сделан выброс на улицу, воможно я понял, что то не так? Сообственно интересует внешний вид фасада с таким вот выбросом на улицу.

Если котел ТТ, то не нет.

нет не для котла, для кухонной вытяжки или что вы имели ввиду под 'котел ТТ'?

под котел стоит обычный канал часть из кирпича, а верхняя часть из асбесто цементной трубы, кстати в этом канале есть тоже проблемы. Та часть канала, что сделана из кирпича посыпалась уже второй раз. Проблема началась после замены старого котла на новый, и не было времени следить за строителями, и фиг его знает какой они ложили там кирпич, на силикатный не похоже и на красный тоже.

Возможно кто-то знает какой кирпич используется при кладке дымоходов, марка и тд?

После восстановления канала под котел думаю буду кидать внутрь трубу (Furanflex) c отводом конденсата в канализацию, возможно кто-то уже использует технологию furanflex, оправдывает ли она вложенные в нее деньги, есть ли какие-то побочные результаты?

Кухонный зонт с выбросом прямо на улицу - лучшее решение.

Насколько я понял вас так это нужно делать в стене дырку и выводить на улицу, но тогда сразу же вопрос, а на что будет похож фасад, если на него выганять воздух с кухни и с частичками жира?

Да, да, та самая.

Хочу спросить, а чем она лучше ну кроме цены и того что ее можно использовать на улице зимой?

Неужели эти чудные белые ПВХ трубы ни на что не пригодны? хотя бы для чего они используются а то производители ничего не пишут.

а вам труба канализационная не подходит? цену не сравнивали?

какую канлизационную трубу вы имеете ввиду? серую ПВХ трубу, что используеться для отвода какашек :D ?

Хочу организовать доп вент канал для кухонной вытяжки, и думал сделать его из ПВХ воздуховодов которые присутствуют в магазинах (например: vents.ua/cat/289/), но никаких характеристик этих каналов я к сожалению не нашел (например мин.макс температура при которой можно использовать эту платмасу).

Может ли кто-то объяснить можно ли использовать ПВХ вентканалы для кухонной вытяжки и вывести его рядом с существующими дымоходами?

этот ПВХ вентканал планируется обложить кирпичем вместе с существующими вент каналами из асбесто-цементных труб и утеплить ватой (поверх кирпича). Ноую асбест трубу поставить нет возможности так как основания под нее нету, а она ведь тяжелая, а ПВХ пластик легкий и удобный в монтаже.

Якщо я ставлю зовнішню трубу утеплену - це виключає ймовірність утворення в ній конденсату ? Думаю 100% гарантії ніхто не дасть. Якщо так, то чому в мому випадку не перестрахуватись, і передбачити наперед місце в теплій зоні, де б конденсат мав збиратись, а не стікати, аж до вхідних решіток.

 

Просто варіант, до якого мене схиляють виконавці - неутеплена зовнішня труба і неутепленйи кондестатозбірник ззовні, тепер вже зовсім не подобається.

Я наприклад свої існуючі вент канали буду спеціально утеплювати, люди в яких я консультувався, запевняли мене, що гарне утеплення зменшить утворення конденсату на стінках вент каналу.

У вашому випадку взагалі незрозуміло навіщо вам конденсатозбірник, чи ви збираєтесь приймати в тому приміщенні ванну?

як на мене найпростіший спосіб посавити в трубу вентилятор на видув, а також організувати приток свіжого повітря.

Є інший спосіб поставити приточно витяжну систему, один раз якось бачив таку, здається вентс, в приміщені доволі комфортно, відчувається свіже повітря, в один канал повітря заходить і змішується якось з повітрям із кімнати, і є канал для відведення повітря із кімнати, в результаті маємо комфортне середовище в приміщенні (температура середня між кімнатною і вуличною).

А яка ймовірність того, що конденсатозібрник зимою покриється в середині льодом так, що не буде виконувати своїх функцій - збирати і відводити конденсат в дренажний отвір-партубок ? Чи хтось стикався з таким явищем ?

можете дати посилання в інтернеті на конденсатозбірники які плануєте встановити?

наскільки я розумію проблему, то немає сенсу утеплювати конденсатозбірник, він напевно ж буде в теплому приміщені, а не зовні, а утеплювати потрібно саму трубу, що знаходиться ззовні чи в холодному приміщенні, бо саме в цій частині труби буде утворюватися конденсат, а стікати він буде по трубі вниз до конденсатозбірника, а з нього напевно в каналізацію.

Замерзати в трубі конденсат не повинен, просто чим холодніше, то тим більше конденсату утворюеться і стікає вниз.

Глупость. Не наберет мембрана воду, её же и ставят для этого. Супердиффузионную мембрану как раз используют, чтобы не делать второй зазор для вентиляции, её можно класть прямо на утеплитель. Локальное провисание как раз будет способствовать накоплению воды в таких местах. У вас же крыша наклонная? При ровной пленке, вся вода будет стекать по бокам.

Да, крыша наклонная. На этом форуме есть ветка, где товарищ кинул мембрану и при сильном дожде унего всюду она текла, и там кстати есть мысли, что мембрана

набирает влагу и тогда начинает пускать воду внутрь.

Смотрел, что написано на упаковке моей мембраны, так там есть пунктик, который говорит о том, что при сложных погодних условиях мембрана может промокать особенно в местах где она закрплена рейкой. Да, действительно не написано прямо о том, что она течет, но намек есть. Вот теперь есть большой стрем в применении мембраны вообще.

Небольшой провис (очень небольшой) все же нужно делать - запас для температурных перепадов. Пообщайтесь с производителями или дистрибьюторами той пленки, которую выбрали

Я и имел ввиду небольшое провисание, даже нужно при перепадах температуры иметь какой то запас.

Так если у вас стропила 200, то и закладывайте 200 мм. Главное диффузионную мембрану сверху а не обычную пленку. Плюс можно ж снизу добавить слой еще

Я пока остановился на мысли, что нужно оставить зазор между ватой и мембраной, мне кажется так надежней будет. Скажем попала на мембрану вода, мембрана набрала воду в себя и соответственно отдала эту воду в вату. Самое малое провисание мембраны будет способствовать тому, что вода будет скатываться вниз, а если будет лежать на вате тогда этого не будет.

Снизу не получиться иначе сильно уменьшается пространство в подсобных помещениях под скосами крыши.

Гораздо больше проблем может появится если утеплите изнутри.

Дело в том, что наружные стены уже утеплены изнутри (где-то 15 см) и если это дело все вытягивать, то загадится этой пылью весь дом.

Вентиляция нужна в любом случае.

Вот сейчас думаю как это сделать, есть идея вент каналы в потолок а потом вывести это все рядом с дымоходом.

А паробарьер в любом случае не получится идеальным

согласен идельный он точно уж не получится, где то и будут щели.

А в целом склоняюсь к мысли, что такие помещения лучше не эксплуатировать зимой.

Интересуют прайсы на продукцию Vilpe, где можно купить, цвета, монтаж и тд.

Если есть аналогичная продукция других производителей, выкладывайте для рассмотрения также.

Да, конечно нужно

это хреново, сплошной целофановый мешок. Значит правильная вентиляция помещений обязательна, правда никто ничего не ответил пока.

По картинке непонятно где границы. У вас изоляция 150 предусмотрена со стороны скоса крыши. Может и не нужно.

Да пароизоляция со стороны скоса крыши, по стропилам и в комнате на потолке только. Брус (черный квадрат на картинке) не изолирован пароизоляцией.

У себя делал двухслойную изоляцию. 150 мм М-15 между стропил. Потом паробарьер, поперек стропил ГК профиль (он по сути является опорой, хотя паробарьера как по мне достаточно для этой цели) Между профилями - 50-ка дополнительно. Так как 150 маловато

У вас ГК профиль в качестве поддержки ваты, значит поддержка все таки есть.

А то что часть ваты заложена до пароизоляционной пленки разве это правильно? И еще вата та, что заложена до пленка, она прилегает плотно до пленки или там есть какой то зазор?

Я так понимаю что вы уже эксплуатируете такое помещение (где часть ваты до пленки, а остальная за пленкой), есть ли какие-то проблемы, влага в вате и тд.?

Возможно 150ки и мало, просто больше не получается (стропила 200).

Посмотрите тут sevstroydom_xxx, кстати тоже Крым (Севастополь) оголовники из металла с покрытием битумной черепицей, оголовник дымохода камина выполнен из железобетона и покрыт медью. Все дымари выполнены из железобетона и облицованы керамической плиткой.

А что на вашем сайте можно рассмотреть, одни миниатюры.

А зачем вам доски? Если вы укладываете легкую изоляцию, то достаточно паробарьера. Поддержка не нужна, сэкономьте деньги. Лучше потратьте их на качественную пароизоляцию

Доски уже есть. Я думаю, что теплоизоляция будет провисат, возможно не сильно, но будет. И возможно в будущем обошью это каким-то двп.

А что Вы имеете ввиду под качественной пароизоляцией, она как по мне вся одинаковая, разве что плотность разная?

Я вот взял пока рулон 110г/м2 армированная, кажись евродах называется.

Изнутри - уже плохо. Сильный перепад температуры на стыке стена/изоляция. Если пройдет влажный воздух - будет конденсат/грибок/плесень. Качественная пароизоляция обязательно!

А если со стороны улицы на стену 10см ваты, то тогда пароизоляцию изнутри ставить нужно.

На внутренних перегородках пароизоляция не нужна. Она нужна на границе отапливаемое/неотапливаемое помещение со стороны теплого.

Маленькая треугольная комнатка (что на рисунке с окном) - не отапливаемая, фактически это просто чуланчик. Я так думаю, что перепад температур между комнатой и этой кладовкой все таки будет, но довольно маленький.

На изображении ниже показана менсарда, многое уже сделано, а часть предстоит еще сделать. Наружные стены мансарды выполнены из кирпича (в пол кирпича), и утеплены изнутри стекловатой 15см, Крыша металочерепица и в стропилах 15см мин ваты, так как внутри есть стойки, была сделана одна большая комната, а в стены этой комнаты (там где деревянные стойки) уложено 5см стекловаты.

(ссылка на изображение устарела)

Интересует мнение экспертов имеет ли такая конструкция право на жизнь ?

Нужно ли ложить пароизоляцию внутри комнаты на стену там где деревянные стойки и в которй заложено 5 см стекловаты и нужно ли ложить ту же пароизоляцию внутри комнаты на наружные стены из кирпича, которые утеплены внутри 15см стекловаты?

Как организовать правильную вентиляцию в самой комнате, и в небольших подсобных помещениях с обеих сторон мансарды?

Используя пароизоляцию мы получаем большой пластиковый пакет, что не есть хорошо как для меня, значит нужно это все, как то вентилировать, но пока не знаю, как это все организовать.

Да не секрет это. Я для себя брал у киевских дилеров урса м-15 150 мм, теплопроводность 0,037, стоил 33 грн с копейками за метр квадратный толщины 150. Отрезал как на рисунке. Поскольку работали вдвоем и сразу закрывали паробарьером, то подвязку никакую не делали. А вообще можно нитью и степлером сделать временную подвязку, если сразу закрывать не будете. Главное отрезайте на 1-2 см больше интервала, материал "разопрется" и не будет никаких зазоров.

Действительно, получается оптимальная нарезка, наверное 100% безотходность.

Планирую тоже закрывать пароизоляционной пленкой и поддержку из досок, правда пока не знаю, как нужно бить доски, через какое расстояние?, ширина доски 150мм.

И нужно ли бить доски на швах пароизоляции? Шви будут проклееваться лентой К2.

Добавлено через 2 минуты

Рулонную каменную вату я бы не брал, мне там качество не нравится да и мороки с отрезанием много. Это не один раз 150-ку отрезать. Лучше берите плиты тогда, правда там отходов будет поболее.

Отходы тоже пойдут, ну может не все, есть куча щелей между первой стропилиной и стеной, 10-15см, как раз туда можно запихнуть.

Вот именно,ВЫЙТИ,а вместе с воздухом через СДМ выходит и пар!!!!

Многие так думают и делают,забивают торец,потом решают проблемы по "открытию торца"...и тоже жалуются,типа "а мы не думали"...

В чем может быть проблема если торец закрыт?

У меня основная часть ваты - 10см (торец), закрыта муэрлатом и стеной, а часть где-то 5 см будет открыта, и еще 5 см над ватой это запланированный вент зазор.

И сразу же появился новый вопрос, который ранее никогда не возникал, вату и кирпичную стену нужно как то изолировать между собой?

Не знаю,но,думаю,зависит от качества клея который скрепляет волокна в вате.

В интернете есть утверждения, что стекловата более подверженна выветриванию чем мин вата, хотян асколько это правда не известно.

Да именно так мы и делаем керамику/ЦПЧ,только вместо п.№4 мы ставим НЕ гидробарьер,а гидроизоляцию(битумную или композитную подкладку),а также между п.№3 и п.№4 набиваем сплошную обрешётку!

Да,сложно и дорого,но надёжно и долговечно.

Если не секрет, делаете такой же пирог и для МЧ или же какой-то другой, а то вы упомянули керамику/ЦПЧ только?

дешевый ГБ - с вентзазором и всеми вытекающими последствиями. (но правильный монтаж будет стоить дороже.

С этим я не согласен, монтаж абсолютно одинаковый, при применении ГБ обязательно оставляем 50мм, а при применении СДМ можно не оставлять, а закладывать все мин ватой. По стоимости и работе одно и тоже, скажем стропила 200мм, значит закладываем 150мм минваты и лепим ГБ, или же закладываем 200мм и лепим мембрану. Правда пока для меня не понятно нужно обязательно все закладывать или же все таки можно оставить тоже 50мм если использовать СДМ.

Внутренний голос говорит мне лучше оставить 50мм под мембраной, пускай воздух свободно там гуляет.

А народ берет дешевый ГБ.

Просто тямы нема, вот и лепят.

Все верно, но согласитесь, это нужно иметь уйму свободного времени чтобы с этим всем самому разобраться. Хороший и правильный вариант нанять прораба, но есть одна проблема можно нарватся на прораба который ложит только паробарьер silver :D

дорогая СДМ - по утеплителю и не паримся.

Чем больше читаю форум, тем больше убеждаюсь, что СДМ не очень подходит для МЧ и видимо обычный ГБ был бы лучше, например ув. Крышник писал, что СДМ дает течь чере 3-5 лет под МЧ, и также многие пишут что основная задача СДМ, это ветрозащита.

Так я ведь тоже не депутат.

Я Вас не имел ввиду, депутаты не сидят на форумах, да и не строят ничего сами.

В очень бюджетном варианте - обычный шифер на крыше гораздо лучше и правильнее, чем самый дешевый гидробарьев в качестве супердифузионки.

Ну, то что шифер и крыша без всякого там утепления и гидро- пфробарьеров есть правильным решением, я уже убедился, кстати проверенно годами и на многих крышах.

Ну, действительно зачем мембрана на холодной крыше, самая дешевая гидроизоляция, то что надо. У мну на гараже лежит самая дешавая, на вид такая, как мешок, особых артефактов за два года экплуатации не замечено. На момент покупки я даже и не подозревал, что есть гидроизоляция из клеенки в клеточку, а о мембранах тем более. Сказали купить гидроизоляцию, поехал в магазин, говорю нужна гидроизоляция, винесли рулон я купил вот и все.

Все ведь зависит от платежеспособности населения, а народ у нас бедный, поэтому и завозят товар дешевый, чтобы хоть кто-то мог купить.

Почему вы так удивлены экономией на стройке? Вы знаете сколько раз за семь лет я укладывал мембрану в качестве кровельной изоляции?

Кстати есть же еще пароизоляция, так называемая Silver, так вот один дилер раcсказал мне, что все прорабы берут у него только silver, на мое удивление `А почему только silver?` ответ был `Так ведь не видно не только толщину минваты, а также и наличие последней под этой пленкой`

А насчет экономии, так ведь не все депутаты и не все пилят бюджет вот и приходится брать, то на что хватает баблосов. А была бы у меня туча бабла, то взял бы я себе Braas , ну нравится он мне, что тут уж поделаеш, ну и сланец впринципе интересное решение на крышу .

Сползать не будет, если купите не г..но, а нормальный материал, предназначенный для крыш и уложите правильно. По поводу удобнее - у плит фиксированный размер, соответственно придется отрезать куски от каждой, вряд ли у вас интервал между стропил строго совпадает Хотя если берете базальт, то конечно лучше использовать плиты, они, как правило качественнее.

Если не секрет, а как правильно укладывать рулонную вату, ну чтобы не сползала, ее нужно как то фиксировать или делать поддержку между стропилами или как?

Все верно подрезка плит нужна и интервал между всеми стропилами разный

В строительных супермаркетах есть как роквул, так и урса, не знаю почему вы уверены что ничего нет. В эпике лежит "теплий дах 150мм", роквул тоже есть. На крайняк звоните в представительства

Только строительные супермаркеты, как правило на периферии отсутствуют или есть в единичных экземплярах. А если чесно лучше их бы не было вообще, толк от них только один - это парковка возле такого вот супермаркета . Не знаю, как там в Киеве, но меня например напрягает, когда стоиш в костюме с галстуком и грузиш себе цемент на тележку, потом сам преш эту тележку через весь этот супермаркет к кассе. А студенты в красивой униформе, которых полно по всему залу, они не грузят, они только консультируют, какой мешок цемента лучше выбрать

Заходил на сайт роквула, нашел пару местных дилеров, звонил туда, а там никаким роквулом и не пахнет, бери технониколь зачем тебе роквул или урса, ведь технониколь самый технониколистый в мире