Expert

И я измерял Арад Пруша Странно/// У меня 049 Вопрос по лазерной гр - а кто делает? конкретно по меткомбинатам?

1) СДМ - Доркен Дельта Вент Н или Евроьарьер Плюс или Стротекс 1300в 2) вату ничем не закрывать сверху 3) Вата - Роквук Суперрок либо подешевле Рокмин 100+100 мм 4) Паробарьер - Стротекс Ал90 либо подешевле Пароберьер ютовский 110-й 5) Лента бутиловая К-2 6) проходные чере мембрану - лента доркен мультибанд 6) если концепт устраивает - подберем по ценам 7) если скаты принципиально не утепляются есть предложение положить мембрану 115й плотности - она дешевле 130й на 2-3 грн минимум 8) не целыми рулонами - нет возможности но можно добрать в сетях диайуай

дорен - красавцы mdm - а кто это? не знаю таких а красивый буклетик не показатель

может Вы не тот изолон использовали? В тч клей не тот что нужно Наш изолон работает 100 проц и полифом тоже тк 1) изолон и полифом по сути сделан по одной технологии и имеет закр ячеистую структутуру 2) ничего другого по доступной цене никто и не придумал (кроме эпдм но это неоправданный космос) 3) юта в своих решениях применяет именно а-ля изолон а они для меня авторитеты 4) доркен - такую же штуку по сути только называется помарсиански и они тоже для меня авторитеты 5) клей играет второстепенную функцию но все же мы в своих решениях на этом не экономим и используем дорогой морозостойкий хенкель 6) если ктото юзает дешевый акриловый клей - это их проблемы а у нас таких проблем нет и это наша разработка так что за эту вещь готов поспорить Добавлено через 5 минут Дружище желаю Вам искренне всего наилучшего Удачи тепла и уюта в доме Все остальное не повод тратить нервы Удачного дня! ПС просьба только одна - если не шарите в цене вопроса то не делайте радикальных заявлений тк это зло и может создать проблемы другим чесным и доверчивым людям Добавлено через 5 минут Правда ничего личного но когда нечего сказать то приходится только смайлики читать ПС Знаете почему я только в разделе кровель общаюсь? потому что это моя специализация уже много много много лет А амбициозно экспертить в тех вопросах в которых ноль даже не собираюсь И Вам не советую А в этом конкретном вопросе вы просто людям можете своими некомпетентными советами создать проблему а это уже грех мир Вам

А что подбирать-то? Каков пирог? Какове решение?

Что за бред??? Зачем??? Поясните мне.

Правильно. Именно поэтому, вопрос с провисанием мембраны - это штука на которую не стоит тратить так много времени. имхо. Добавлено через 1 минуту Блин, это ненужная работа, дружище! Добавлено через 2 минуты Дружище, на дворе лето 23 лыпня 2013 года. Напоминаю. Игровые 8 битные приставки, чб телевизоры и антиконденсатные пленки - это уже ретро-стайл. Более того, Вы читать умеете????? Пирог крыши вторым пунктом - вата рокмин!!!!! Откройте офишиал сайты производителей паро-гидроизоляции и там четко написано - антиконденсат - на холодных крышах!!! Добавлено через 1 минуту Супер. Но, есть АНАЛОГИЧНЫЙ продукт. Лента типа полифом или изолон, и дешевле чем у Доркена в пять раз ;) Но, решение - в точку, я также его активно продвигаю.

1) При условии, что вы все правильно замеряли, то 0,54 - это отлично. Хотя, я меня все же есть сомнения, т.к., у меня получалось 0,50. И то и то - хорошо. Но, чей-то микропетр врет. ;) П.С. Я мерал готовые изделия в пачке. А Вы образец или тоже готовое изделие? 2) Не все делают лазерную маркировку. Даже хорошие производители делают постаринке. 3) Про пошенников - это точно 10000% Но, здесь как раз мошенничают именно профилировщики, продавцы, а не производители сырья. Нельзя же словакам или МиПам предьявить, что их 0,45-й имеет 140 грамм цинка. У них есть и 200, но наши в основном берут тот что подешевле. Или китайцев упрекнуть в том, что к ним приходил наш брат и просит "сшить из метрового ласкутка шесть шапок, но маленьких, вместо одной, но той что налезает на голову"

1) Профиль действительно очень красивый. 2) Это может быть вполне какой-то европейский металл. Вероятней всего Арцелор. 3) За жесткость металла отвечает не толщина, а марка стали. 4) Очень мало шансов, что это Тиссэн. 1% из 100!!! 5) Скинье в личку контакты тернопольского директора. Очент интересно пообщаться. Спасибо!

Не сочтите за рекламу (т.к. ватой я не занимаюсь и не знаю где взять), но оптимальный стекловатный утеплитель для нашей климатической зоны по цене-качество - это базальтовый роквул рокмин или суперрок. имхо. и себе я брал его.

1) Согласен с тем, что наверное лучше Арад Пруша. Хотя бы потому что дешевле. А при условии, что кровельщики знают тонкости монтажа модульной черепицы, и арад сделан как минимум из арцелор миттал поланд - то можно смело брать! 2) По поводу Вашего совета по толщие - согласен на 1000%. Есть только пару встречных вопросов: 1) Назовите список компаний, которые СИСТЕМНО имеют сейчас в своем ассортимент качественный европейский металл в такой толщине? ))))))) 2) Или назовите хоть кого-нибудь, у кого есть хоть один рулон в остатке (не считая фестальпинэ ТПК, возможно одесского Образца, если они сдержали слово данное на одесской выставке, возможно Евромодуля, Лидера - нужно звонить уточнять, если у них остался фест или ссэйби и т.д. и еще парочки компаний, у которых залежался эсэсэйби или что-то другое) 3) Стандартным "стандартом качества" для Украины является толщина оц.металла 0,47-0,48 + краска 25-35 микрон = 0,49-0,52 (очень редко с плюсом), но в среднем 0,50. А не 054 как Вы пишите. 4) Содержание цина - согласен на 2000%. Стартным является 200-225 но не менее. А лучше 275 и такой металл есть у пары тройки профилировщиков. 5) По поводу маркировки - не согласен. Точнее, косвенно, это может быть подтверждением происхождения. Но, я уже писал о том, что принтер и перемотчик стоит недорого, если кому-то нужно превратить 0,5-е металлы и полимеры или китай в экосталь германию

110-я гидра и пара - оптимум Юта, Фолиарекс - оптимум Подберем вам все. В т.ч. и пропитку. Не забудьте: 1) бутиловая лента к-2 для изоляции стыков паробарьера 2) обеспечить вентиляцию подкровельного пространства между г-б и ватой - вент-решети на фронтонах, вент-выходы, другие традиционные решения.

У нас к сожалению до апреля сл.года все заняты Еще раз повторю, в 90% вырывает, потому что в 90% случаев они смонтированы не правильно. Что знают в карпатах я не знаю. Но в наших карпатах кровельщики знают не более чем в луганске, поверьте уж. То что вы предлагаете по изоляции - возможно. Все зависит от того как вырвали. Фото есть? Добавлено через 2 минуты ну все верно, их мало вкрутить в обрешетку. также необходимо расчитать снеговую нагрузку и правильно их расставить

Да, перепутали. PP - паропропускная - гидроизол (верх) PI - пароизоляционная - пароизол (низ) Но, 1) Я считаю, что не имее значение какой стороной положена будь-то гидроизоляция или пароизоляция. 2) Здесь, для гидроизоляции важнее не сторона, а равномерно устроенный вент-зазор, а также приток в карнизе и отток в коньке воздуха. А какой стороной ее по стелили - все равно!!!! и это мое мнение, которое я готов обосновать, при необходимости. В данном случае, если п.2 обеспечен, можно оставлять все как есть (если уж все принципиально). Даже если вместо пары применили гидру (исключение - помещения с повышенным выделением влаги - кухня, ванная...). Но мне кажеться, что строители согласяться как минимум пару перебить. Цена вопроса копеечная. А вот с гидрой - если обрешется набита уже, уделите время мной описанному п.2, и если сделано так как я говорю - не трогайте ничего. А если нет - однозначный демонтаж, даже если бы пленки и не перпутывали!!!!!!!!!!! Добавлено через 31 секунду Да, перепутали. PP - паропропускная - гидроизол (верх) PI - пароизоляционная - пароизол (низ) Но, 1) Я считаю, что не имее значение какой стороной положена будь-то гидроизоляция или пароизоляция. 2) Здесь, для гидроизоляции важнее не сторона, а равномерно устроенный вент-зазор, а также приток в карнизе и отток в коньке воздуха. А какой стороной ее по стелили - все равно!!!! и это мое мнение, которое я готов обосновать, при необходимости. В данном случае, если п.2 обеспечен, можно оставлять все как есть (если уж все принципиально). Даже если вместо пары применили гидру (исключение - помещения с повышенным выделением влаги - кухня, ванная...). Но мне кажеться, что строители согласяться как минимум пару перебить. Цена вопроса копеечная. А вот с гидрой - если обрешется набита уже, уделите время мной описанному п.2, и если сделано так как я говорю - не трогайте ничего. А если нет - однозначный демонтаж, даже если бы пленки и не перпутывали!!!! Добавлено через 34 секунды Снизу набитая еще одна пароизоляция - бред.!!!!!!!!!! Добавлено через 4 минуты Ребята, что Вы все пишите??? Во-первых, любая паро-гидроизоляция - пропускает пар в той или иной степени. Во-вторых, условно 100% непропускной можно считать только пленки с рефлексным алюминиевым слоем!!! Во-вторых, терми, что "кровельная система летом будет работать в обратном направлении" - в корне не верно. Сама постановка предложения. Что значит не верно?????? Никто и ничего ничего не впускает и не выпускает. Там нету маленьких человечков, которые собирают на тачку капельки воды и вывозят ее выше.

По части мат части согласен. По поводу провисания немного не согласен - всего на 10% ;). Точнее, соглашусь, что такого требования нет, хотя бы потому что, это же логично - если мембрана и вата укладывается без вент-зазора (по сути сдм лежит на ватной плите), то какое там блин провисание? Но если сначала уложили мембрану и сделали небольшое провисание, а вату уложили мягкую (допустим, плотности 25-35), то по сути провисание будет работать, отводить от контррейки влагу. Ну и слава Богу Пускай себе работает так.

Блин, товарищи, в таком простом вопросе такие глобальные дебаты - коэффициенты удлинения всякие и другие сложности. Подрезюмировав все, ответ прост и лаконичен: Легкое провисание необходимо для того, чтобы вода быстрее стекала с мест крепления контррейки. Так рекомендуется делать, т.к. в местах где мембрана пробивается есть риск небольшой протечки (т.е. провисание нужно для того, чтобы быстрее отвести воду от конттрейки). Достаточно критично это на крышах с низким уклоном. Особо продвинутые монтажники применяют уплотнитель в месте крепления контррейки, который успешно изолирует место повреждения. В таком случае, как бы, устройтсво этого провисания уже не так принципиально (как при низких, так и "стандартных" уклонах). Т.е., провисание при обычных уклонах кровли (от 20гр и выше) желательно, но не обязательно. Единственное, что не нужно делать - натягивать мембрану с фанатизмом (я такое видел, но редко), в т.ч. если монтаж производится летом, когда фильм (рабочий слой) и спанбонд (внешние защитные слои) при нагревани дейсвительно становится более эластичным (обратите внимание не расширяются сущесвтенно сам по себе, а становится эластичным). Если кровельщики просто размотали рулон, без особых усилий при натягивании, но не устроили провисаний оставляйте все как есть и не волнйтесь. Если кровельное покрытие будет смотнировано правильно, то даже при максимально возможной конденсации врядли будут проблемы. И все тут. Считаю, что тему можно закрывать.

1) снегозадержатели типа метровая планка,которые снег вырывал с мясом - проблема не в снегозадержателях, а в тех оленях-бракоделах, которые кго крепили, ну и в снеге 2) а кто вам сказал что именно "клык" - это правильный снегозадержатель??? Кстати, если те же олени и его будут монтировать, то будет аналогичный трабл. 3) замена листов м.ч.

При уклоне 15 град и меньше лучше проклеять стыки

Ну, идеально конечно сверху (я понимаю почему вы спрашивате, это не идиотский вопрос). Очень часто о повреждениях узнаеш, когда уже все смонтировано и приходится изнутри выдумывать. Ну в ощем, как в школе - пробуйте. Хорошо побобраный герметик все исправит. Возьмите наверное доркеновский. Он дорогой. Но, думаю, за 1 рулон 150-200 грн Вы найдете.

Ремонт СДМ - банальные аппликации. Для герметизации - использовать ленточный клей-герметик дельта доркен, коромикс, аналоги - так будет правильно! Но если не найдете, можно и бутиловым К2, но у него адгезия к спанбонду хуже, нужно хорошо разогреть - поставите на солнцепеке на пол часика - самый раз.

Уважаемый Товарищ! Желаю Вам удачного дня и крепкого здоровья! Предлагаю закрыть спор и заранее прошу прощения, если я Вас лично обидел чем-то.

Мое мнение по поводу данной мембраны (помнится, я уже писал об этом в какой-то ветке пару лет назад): 1) Все началось не от задачи у производителя - создать что-то нанотехнологичное, а от маркетинговой задачи применить два материала в новом решении, тем самым, получить дополнительную прибыль. 2) Для справки, два материала, которые у любого нормального производителя СДМ в избытке лежит на складе - это (1) спанбонд - материал; (2) ламинатор - станок. Их-то и применили. Взяли спандбонд и нанесли полиэтиленовую ламинацию. Итого, получился продукт, в котором прочностную характеристику (т.е., армировку) выполняет спанбонд, а паронепропускную функцию - ламинационной слой. 3) Но, т.к. ламинация в данном решении - штука тонкая, и для нормальной банальной пароизоляционной функции не подходит, придумали так - будет "дышущая пароизоляция". Начали изучать тему, проводить исследования и решили, что, в целом, такое решение имеем месть быть. 4) Но, с кучей агроничений: (1) нельзя применять, если сверху не сдм, а гидробарьерная пленка или что-то другое с низкой паропропускаемостью; (2) в помещениях с повышенной влажностью - ванные, кухни, бани и т.д; (3) если монтаж паробарьера проходит в момент проведения мокрых работ. (4) рекомендуют применять при реконструкциях, в жилых помещениях с низким среднесуточным содержанием влаги. В общем, кому как, а я не совсем понимаю зачем эта штука нужна. Общался со специалистами Тайвека, Доркена, Юты. Ну в общем, они сами, кто за, а кто против.

Я тут немного времени потратил и даю ответ: А что есть для вас догма в интернете? Википедия? Сайты с СНГ? Европейские? аМЕРИКАНСКИЕ? Если Вы берете ссылки на несколько коммерческих компаний – немецкий таунус (который к слову в первую очередь, специализируются на солнечных батареях, флик, который к слову показал один проект в применением осб, и, кстати похоже, что это не жилой дом, а они специализируется на проектных дизайнерских решениях в первую очередь, опять же, в пятый раз, Ваш любимый эггер, произодитель чего там? ламината? я не знаю их, а что должен? Это авторитетный ресурс? Я не хочу копаться, правда. Извините, но не в этом суть. А суть вот в чем, без привязки к источникам, потому что их тьма и нет смысла об этом писать: №1 Формальдегид – бесцветный остропахнущий газ, который имеет высочайшую токсичность. Его в большом количестве используют на предприятиях мебельной, медицинской, лесной промышленности, он обязательный компонент пластмасс и ДСП. Отравление формальдегидом не редкость. Это токсичное вещество вызывает аллергию, злокачественные опухоли, лейкемию и мутационные изменения в организме человека. Формальдегид — мощный раздражитель глаз, верхних дыхательных путей и кожи. По свидетельству ряда исследований, он также оказывает влияние на центральную нервную систему, вызывая головные боли, усталость и депрессию. Высокие концентрации этого вещества провоцируют приступы астмы. №2 Процент содержания фенол-формальдегида в ОСБ на ранках стран СНГ – в среднем 20 мг/100г, а то и выше, до 30-40мг. Т.е., это класс от Е-2 и хуже!!! Процент содержания фенол-формальдегида в развитых странах (США, Канада, Зап.Европа) – не более 8 мг/100г. В отдельных случаях, у очень ответственных производителей – не более 5 мг/100г Чувствуете разницу? №3 Добавим к этой разнице - нормы вентиляции жилых помещений в развитых странах (в т.ч. при строительстве каркасных домов с применением ОСБ-плит в Канаде, США, Зап.Европе – наверное где-то 2,5-3 м3 в час на каждый 1м2 жилого помещения, да и не специалист я в этом, рыться в этом не хочу, есть хорошие спецы на этом форуме, можно у них спросить) и сравним их с фактажом в странах СНГ, в т.ч. и в Украине. А если хотите еще больше реалий, то запросите у форумчан, специалистов, специализирующихся на строительстве, продаже, проектировании каркасных зданий прислать фотоотчет с выполненными работами. И Вы убедитесь, что их или нет, или % содержания таких правильных домов будет менее 99%. А также возьмите проект среднестатистического каркасного дома в Европе, или США. Свяжитесь с авторитетными финами – компанией Вильпэ (я когда-то встречался, у них есть данные по Зап.Европе) и кучей других компаний, спец. на системах вентиляции и кондиционирования. Они Вам много чего интересного расскажут. Без ссылок на Эггер. №4 Рост температуры на каждые 5 градусов приводит примерно к удвоению содержания формальдегида в воздухе. Также, на ув. концентрации формальдегида в помещении влияет влажность (где-то, с 30-35% вложности до 70% - концетрация возрастает еще в 1,5 раза – а это ванные, кухни…). Прибавьте сюда практическое отсутствие системы постоянной вентиляции в помещении о котором писалось выше. Плюс повышенное содержание фенол-форм-х смол в утеплителях фасадных и кровельных, мебели, осб-плитах и т.д. по сравнению с нормами развитых стран (превышение в 5-10 раз – см. также выше). Украина - на втором месте в Европе по темпам роста раковых заболеваний! Установить прямую связь не поолучится и выявить % того, что больше повлияло - курение, формальегидные смолы в осб или стрессы. И это не важно. Наверное все вмесе. Но, Вы непонятно кого защищаете вообще и непонятно зачем? Тыкаете мне этим эггером и парой тройкой ссылок... А также эти пиарщики каркасных домиков "мэйд ин юкрэйн". Итог – неутешительный. И без ссылок. И ссылаться на то, что нам чужеземцы предлагают не стоит, т.к. Ваши «канадские домики» в Украине, и их - в Канаде – это две разные вещи. И действительно, хватит нам уже. Это действительно тема не этого топика! Всех прошу прощения за разговор не по теме этой ветки!!!

Уважаемый, Олег! Может как-то без персональных оскорблений типа заср..а ??? Мне не за себя, а за Вас стыдно. Ну также, к примеру, если бы к такому мега-спецу как Вы обращались например так - всякие там "олеги архитекторы" и т.д.. Вы же Архитектурный Профи, Мега каркасниый Гуру. Я, конечно, понимаю, что мои слова Вас задели, тем более Вам так сложно с этими унылыми людьми с дилетантского форума общаться. И с такими "экспертами" как я. Но, я искренне не хотел задеть Вашу лично Персону. Каюсь! Хотя я ж не первый начал. А-то Вы еще что-нибудь каркасное со злости напроектируете кому-нибудь из моих друзей. П.С.-1 Кстати, по поводу крафт-бумаги? Речь идет о той фигне, картонке, пропитанной сульфатной целлюлозой? А может еще пергамин или фибребитовский рубероид вместо супердиффузионной мембраны на мансарду предложите????????? Капец какой-то. Лучше давайте закрывать эту перепалку, а-то у меня, как Вы выражались, сейчас начнут такие слюни литься, что прийдется Вам всему обслюнявленному от стыда уйти надолго в офф-лайн. Приезжайте лучше в Киев, я склею Вам пару тренингов у своих германских друзей, при том, инкогнито. Они Вас бесплатно научат как проектировать правильные каркасные дома. Предлагаю перемирее, но больше не начинайте никого-то лажать и будет Вам счастье П.С.-2 Интересно, если без личностей, а подоброму, что стало с Солидом?

Так я ж писал раз двести все плюсы и минусы. Ничего плохого не скажу. В умелых руках хороших кровельщиков - отличное решение. Если бы сейчас пришлось брать модульную черепицу, то взял бы наверное на Европрокате. И как раз здесь - это мое именно субъективное мнение.