Expert

Да к Вы же первая начали. Тем более, что меня не было на месте, а тут, приехал и увидел Ваш МОНОЛОГ! Это бессмысленный спор и я его не начинал. Давайте закроем тему навсегда, останемся при своих и будем жить дружно! :D А этот топик вообще нужно закрыть и удалить, а-то задел видишь ли по самое помидоры народ. Мне лично этого не нужно!

Во-певрвых, оскорбить здесь пытаетесь меня Вы. И, вместо того, чтобы заняться чем-то полезным, пока меня не было за компом полтора дня, Вы наговорили здесь кучу всяких неприятный вещей. Во-вторых, по фото я обязательно отвечу людям. В-третьих, какая ж здесь антиреклама. Т.е., Вы предлагаете, что если какая-то компания совершает систематически преступления перед своими клиентами я должен закрыть свой рот? Что за бред? В-четвертых, о какой антирекламе Вы говорите, на фото нет ни одного название о профилировщике и поставщике. Какому ежу и что понятно???

ну это не Вам судить, поверьте. я так же само могу и о Вас сказать ;)

и мне тоже не приятно, когда ко мне во первых на ты, а во вторых с таким неаргументированным наездом. Ты - не зная меня делаешь неаргументированную оценку моих слов.

Абажите, дорогая. Я на этой ветке делюсь своими знаниями, а не ищу КЛИЕНТА! А рассуждать о предмете имею полное право по причинам: 1) свободы слова; 2) многолетнего опыта в этой сфере по данному предмету. Еще есть вопросы?

:QUOTE=AndrejKiev;136442]Похоже, что реально, категории две: 1) Своя бригада и клиент должен денег отвалить, не разговаривая. 2) Остальные козлы, которые сбивают "нормальные" цены на рынке. Гы! Не попали! нет у меня бригады. но если кому-то нужна будет помощь. есть у меня с десяток знакомых по территории УССР, которые могут помочь. Но мне от этого ни холодно ни жарко А в остальном: 1) Планирую набрать бригаду гопников с дубинками. :D 2) буду отлавливать козлов которые портят людям крыши из-за своей некомпетенции и руки отбивать. Может и здеся кому-то по ушам попадет за заслуги .

если это ко мне, я не говорю что лохи все. лохами многих делают окружающие. доверчивого клиента - "вумный" бригадир, например. сравнивать со спутниками не буду, но дебилов, которые не знают что такое контррейка и зачем нужна вентиляция между кровлей и гидроизоляцией , какой стороной ложить гидробарьер и т.д., много... даже, больше половины. Более того, знают ли многие ребята на этом форуме как правильно должна монтироваться кровля. Т.к., на этом форуме я ниразу не встречал ответов, где говорят, что нужна контррейка. А знаете ли Вы зачем она нужна????

Госпожа Чиара, я думаю, что в Ваших словах много субъективного. У меня с самооценкой и оценкой других клюдей все ок :D Я не нуждаюсь в новом клиенте на крышу и материал, т.к. не занимаюсь монтажом и продажей ;), ясно? У меня нет никаких негатиФФных эмоций, поверьте. Просто жалко людей, которые потом жалеют что ошиблись с выбором материала и монтажников.

Еще раз повторяю. Здесь где-нибудь мелькала моя контора или бригада или материал. Я лично ничего не строю и не продаю. Мне просто интересно пообщаться с такими человеками как Вы. :D понять вашу логику, реплики, способность грамотно по делу ответить... да, посмотрите на м.ч. на битумку и керамику. совершенно верно! это оптимальные покрытия. А вот Вам, уверен не чем крыть. :D а по вашему ондулин - это тема! это полный бред и идеотизм, а не кровельное покрытие!!! :D Говорю да, о крышах. НЕ О ПЕЧКАХ И НАСА! Кому не хватает емкости для общения рекомендую перейти в гала-чать, телок малолетних покадрить... Вот тут ребята предлагали всем собраться и доказать что хорошо, а что плохо. Да если б собрались и диспут был действительно объективным, да 70% из всего этого народа ушли бы в туман навсегда. Да и вообще, сколько народу пихает фуфловый материал??? тьма. и столько же его покупают. А потом слышу реплики, мол, каждый материал имеет право на жизнь если есть спрос. Да если такое ЧМО будет и дальше разводить простой народ, у хороший компаний всегда будет работа, но немного позжее, через 5-7 лет, когда эти кровли придется перекрывать :lol: Олени, мля! Это я супер мен? Это ВЫ супермены-знатоки!!! И еще раз попрошу уважать своих собеседников IesuiT

Времени не было. Начну с пнд. Методично! Мля, у Вас что, Чиара, кризис какой-то в жизни, черная полоса, черная неделя??? Не пойму, я на форуме что-то продвигал,и кого это я рекламирую на форуме, какой материал? Поэтому не нужно мне тыкать пальцем. Тем более когда Вы вообще нулячая. По поводу конструктива же, у меня его куда побольше чем у Вас. А вот упражняться в риторике не нужно. Форум создан не для этого пустого базара! господин эксперт, Вы явно не экспер в вопросах этикета. Неужели нет врожденного чувства уважения при общении с женщиной. Тон все грубей и грубей, потрудитесь принять заслуженное предупреждение. IesuiT

Поскольку Вы, я так понял, супер-спупер разбираетесь в вопросе :D, придется Вам все таки ответить: 1) 150 грн за куб работы это как? че-то я не понял :D. работа вообще-то измеряется в м2 полезной площади (не важно м.ч., керамика, битумка). в кубах, дык это только лес заказывают, как правило :D 2) я не компетентен в вопросе обработки кубов дерева, т.к. опыта работы на лесопилке не имел и не имею. Знаю только что недавно ребята покупали - за 1 куб леса на крышу заплатили 1350 грн. мокрый. На знаю дорого это или нет. Наверное, нормально, как сейчас. 3) по поводу любимой моей м.ч. - дык не любимая она моя. Мне нравится керамика. По поводу - фальцованной кровли - у Вас странный вкус. :D 4) И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ВАМ РЕКОМЕНДУЮ ВЗЯТЬ У КОЗЛОВ, Т.К. ВЫ ВСЕ РАВНО НЕ УВИДИТЕ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ КОЗЛАМИ И СУПЕР-ПУПЕР. ДЫК ЗАЧЕМ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ. Точнее, разница на своем фальце Вы ощутите уже позжее! Наверное, начну коллекционировать физиономии бедных клиентов в панике после работы оных спецов. Вид у них скажу вполне лоховатый. Если четно, жалко людей и тех многочисленных козлов, которые разводят народ. 5) И наконец, для людей расскажу Што должны уметь сильно по-сравнению с просто и по сравнению с полу и полными козлами?????? а) четко придерживаться технологий строительства; б) работать тщательно, аккуратно, без спешки; в) и все :D

:lol: Это ты че мне что ли втираешь? Я от тебя или от кого-то друго-го тут что-то прошу? Или предлагаю? Ты позырь по форуму... По ходу ситуация для меня действительно стает понятней ху из ху. Как я и предполагал требовалось только зацепить эту мысль ПиПеЦ. Да из 100% квалифицированных специалистов в этой стране, только 5-10% заслуживают уважения за качественную, добросовестную работу! Без комментариев!!!! Спецы, мля. Насмотрелся я на таких уже

Сергей, в нашей стране действительно слабая нормативная, законодательная база, база знаний в ВУЗах и т.д. Люди учатся и/или не учатся на своих ошибках, плюс ментальность "схалтурить" и я даже не хочу об этом спорить, т.к. это факт. Что тут говорить о скатных кровлях, если в качестве гидроизоляции подкровельного пространаства наши строй.нормы рекомендуют рубероид или пергамин...

Название темы - это стеб. В остальном - полностью с тобой согласен!

У Вам наверное такой подход по причине отсутствия опыта работы в этой сфере.

Хотел бы развить данную тему. Наболело! ;) Идут годы, все растет в цене, но клиенты не хотят платить нормальные деньги за монтаж. Возникает падовая ситуация - нормальный монтажник знает себе цену и за ЭТИ копейки работать не будет. Клиент уверен, что этот монтажник точно его разводит, хочет ОЧЕНЬ много (хотя это не много, а нормально), ибо его кум рассказал страшную историю, что пацаны с западной соседу накрыли крышу всего за 12 баксов. И нормально, типа стоит. А тут какие-то надменные спецы говорят, что, мол, за меньше чем 25 баксов работать не пойдем :D. Бригадир ему втирает, что тут качество и так далее, а там дешевый фуфел, но в нашей стране нет мерила качеству данных работ, да и не только этих. Поэтому, объект берет тот кто убедил совестно клиента, а не опираясь на какие-то технологии, ну в общем, на правильные рабочие процессы и т.д. Знакома ситуевина? Дело в том, что бытует мнение, что основные причины здесь две: 1) цены перебивают "кровельщики-лохи", которые понятия не имеют ни в технологии, да ни в чем, строят тяп-ляп, по старинке, пытаются любой ценой взять объект. Работают по киеву за 13-15, иногда 18 баксов за пирог, очень мешают работать толковым бригадам, которые знают себе цену. 2) «клиент-лох» не хочет платить достаточно "хорошей бригаде с хорошей историей монтажа кровель" из-за присущей нам национальной черты и стремления сэкономить себе на "огирочки". …И, таки, находят на этом рынке свое предложение за 12 баксов. Проблема в том, что у нас возник стереотип, что если это бригада кровельщиков, то это как правило полудохлые от голода чуваки с западной, которые любой ценой цепляются в супер городе киеве и готовы работать за 2 доллара в день, чтобы их семья имела что поесть зимой в межсезонье. таких много, но есть и другие. На самом деле, бригада кровельщиков в целом, и каждый ее член в отдельности, который работает давно, стабильно, на одном месте, возможно работает на толкового хозяина, получил опыт, знания, навыки, знает правильную технологию, он застрахован, чувствует себя в безопасности и защищенным, прислушивается к потребностям клиента и работает на полную отдачу (и такие поверьте бригады есть), дык вот, такой строитель зарабатывает в среднем в месяц не меньше чем менеджер среднего звена в киеве и не нуждается в наших подачках. ВСЕГДА ПРИЯТНО РАБОТАТЬ С ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ СЕБЕ ЦЕНУ. ОН УВАЖАЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЯ, А ЗНАЧИТ ЕСТЬ ШАНС, ЧТО УВАЖАЕТ И КЛИЕНТА ВОТ С ТАКИМИ НУЖНО РАБОТАТЬ!!! КЛИЕНТ КАК ПРАВИЛЬ ОСТАЕТСЯ ДОВОЛЬНЫМ! И напоследок, я вывел четыре основные категории бригад, которые у нас на рынке тусуются: 1) Козлы, которые думают что ВСЕ знают (но они НИЧЕГО не знают, это преступники-вредители), нагло пытаются доказать свою компетенцию клиенту, работают за очень маленькое вознаграждение. Клиент, как правило хавает эту низкую цену, потом жалеет. Очень часто бывает - приезжает хозяин на стройку, а пацанов уже и след простыл. Все открыто, все стоит, инструмента нет, на телефоны не отвечают. Знакомо кому-то? 2) Пацаны которые знают себе цену, берут как в среднем по региону, общаются с клиентом более интеллигентно, задиристо, так сказать с чувством толка. Создают впечатление уверенных в себе профи. У таких строителей все на мази и контора и договор. Но, на самом деле, они тоже ничего не умеют делать, т.к. (1) берут на субподряд первую категорию; (2) УЖ слишком большого о себе мнения, а сами, даже не догадываются о необходимости, например набития контрреек под обрешеткой. Это страшная категория, т.к. их сложно вывести на чистую воду сразу. (3) пацаны которые работают на достаточно большую строй фирму. Делать умеют, но шеф не платит и они работают вяло, средненько, не стараются, гонят халтуру. Хотя, клиент же видет, что ребята толковые, и потенциально способные реализовать то, что он хочет видеть, но не хотят Обидное здесь, что клиент был готов заплатить за качество и таки даже переплатил. Но выигрывает здесь только владелец казино , не сама бригада не клиент (4) Категория "хорошая бригада". Встречается нечасто. Берут как в среднем в регионе. Даже с тенденцией на 5% выше чем в среднем. Знают себе цену заслуженно, разбираются в технологии, решают нестандартные задачи, интеллектуально и творчески подходят к работе, не спешат, прислушиваются к клиенту, одним слово, отвечают за базар, до в процессе и после окончания работ. Есть конечно и минусы, присущие всем, бывает и халтурка кое-где, но в целом, с такими приятно работать. Обязательно у таких ребят есть многолетний портфолио и по каждому объекту есть адрес и телефон хозяина. :D Изменено название темы по просьбе автора IesuiT

150 грн - средняя по киеву стоимость (не оптовая) работы под ключ всего пирога по монтажу м.ч. В принципе, можно сказать, что и битумки. Не вижу чего ж тут акционнного у Вас? И вообще, что значит акция на работы??? Это ж не продукт, который быстро портися и не платье, мода на которая вышла и его нужно быстро "слить". Если строители профи, никто не будет особо падать в ценах на работы, ибо у моих знакомых, например, все бригады забиты на 2-3 мес. вперед как минимум, даже зимой.

Отличия тайвека и диффузионки НЕ в структуре, а принципе действия. по поводу толщины в 10 раз больше - это вообеще не в ту степь. Сразу пример: тайвек софт, очент тоненький, 60 гр на м2 но прочный материал. Может быть имеется в виду не толщина, а слои? ;) во-вторых в тайвеке никакой диффузии нет. Он работает по принципу "пера птицы", т.е., сама структура материала имеет водоотталкивающую функцию. А в другом, это все тот же 100% полиэтилен с микроперфорацией, которую можно увидеть даже невооруженным взгядом. у диффузионных же мембран (юта, фолиарекс, деркен и т.д.) совершенно другой принцип дейтсвия, о котором при Вашем желании можно но сложно рассказать (сплошная физика). Но сути это не меняет. Все эти материалы прекрасно справляются со своей функцией. И на вопрос что лучше, я скажу - две компании лучше всех остальных - деркен и тайвек. А на вопрос - что посоветуете брать, скажу - юту или фолиарекс, т.к. не вижу смысла переплачивать в три а-то и в четыре раза и ставить "платиновые набойки на свои туфли". В конце концов, у Вас даже не дорогая для украины керамика, чтобы так беспокоится о самой лучшей в мире гидроизоляции.

Выкладывайте. Я же не говорю, что весь профил должен быть смонтирован хреново. Может Вы его правильно поставили по технологии в прошлом году. Посмотрим, что будет с ним через 3 года :D

не понятно, сцуко! А что Я ВПАРИВАЮ кому-то что-то?????????????? и непонятно, чем это я так зацепил некоторых??? я там выкладывал фото с кровлями. специально не писал производителя, а-то начнется сразу именно такая вот штука... но я думаю, что все таки придется мне выложить этот списочек. будем место всем. даже тем производителям, которые мне нравятся. п.с. фото водосточки еще будует. обещаю! предлагаю закрыть тему до новых фото

Могу только по битумке. Весь пирог, с водостоками, окнами, ватой и т.д. Работа по договору с письменной гарантией и послемонтажным сервисом. Есть большое портфолио с отзывами и координатами клиентов. Могу посоветовать в личку пару ребят. Насколько мне известно, скоро высвобождаются ;) Около, 150 грн. Думаю, не больше.

да там дауны монтаж делали и материалы подбирали. клиент просто в шоке был. но уже позжее.

Я доказал что он плохой. Мои аргументы Вас не возбуждают, дык ДОКАЖИТЕ МНЕ ОБРАТНОЕ, ЧТО ОН ХОРОШ! ДО-КА-ЖИ-ТЕ МНЕ И ЛЮДЯМ ВОКРУГ ЧТО Я ЛУКАВАЛЮ! Возможно пример не совсем идеальный, но я исправлюсь на днях, выложу еще фото! ДОКАЖИТЕ НАМ, раз Вы знаете толк в правильном маркетинге!!! Да у нас большая половина барыг которые суют людям фуфло. Потому что не хватает ни мозгов ни совести ни желания отговорить потребителя от покупки дешевки!!! Моя миссия - показать и дать возможность человеку которому не пофиг просто задуматься и сделать правильный выдор. Поэтому и фото собираю, указываю на ошибки и т.д. Сравните у разных производителей по сути состав пластика, особенно покажите кол-во уф-стабилизаторов в пластике, технологию, удобство монтажа, особенности, возможность установки без применения герметика и потом посмотрим что за конфетка Ваш профил Так что докажите НАМ ВСЕМ!!!! А про украинский маркетинг фуфло гнать я тоже умею

Зачем же так? Я ничего же альтернативного не предлагаю. Наоборот, открываю братьям и сестрам глаза, как может быть! А может и не быть;) А вообще, дык ладно. Вы что думаете у меня только один пример??? Вот это зря. Есть у меня и профила тонны фоток и хантера и других производителей. Просто выложил что под рукой попалось Короче, мля буду, раз не верите, что это гадость, ребята, на днях ни у кого из защитников профила не появится аргументов по поводу нарушений технологии монтажа и шага кронштейнов. Хавайтесь !!! Тот кто знает тот знает, что ОЧЕНЬ многие МОНТАЖНИКИ не любят профил и аналоги. И неспроста же, ведь правда!!! Очень часто бывают протеки в местах стыков, их проклеивают герметиком. Бывает нужно сделать демонтаж (ну реально же бывает), а снять уже нельзя :D. А "ведет" профил действительно, т.к. пластик некачесвтенный, с добавками втор.сырья. Его плюс в том, что он дешев по сравнению с более интересным товарным прелдожением. П.С. не скажу я что и хорошие производители не грешат. тоже выложу фотки. как правило у хороших (напр., хантер) бывает проблема другого характера и не менее печальная - выгорание цвета (очобенно коричневый, черный) из-за брака. брак заключается в отсутствии недостаточного кол-ва уф-стабилизаторов.